Форум Краматорська

  • 16 Червня 2024, 11:29:09
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Хаос, синергетика, эффект бабочки и др.  (Прочитано 9798 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

24 Травня 2011, 20:27:43
Відповідь #60
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
получаеццо должно быть что-то одно: либо наличие свободного выбора, не следующего из последующих событий, либо
жесткое следование следствия из причины, ну я говорю глобально...
короче как влияет детерминизьм на разум в плане приняти решения?
решение есть продукт предыдущих событий, и следствие из них
или присутствует божественная искра? ну там разум и все такое?
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

Форум Краматорська

Re: Хаос, синергетика, эффект бабочки и др.
« Відповідь #60 : 24 Травня 2011, 20:27:43 »

24 Травня 2011, 20:38:22
Відповідь #61
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
На самом деле всегда присутствует и то и другое. Поэтому и ввели термин детерминированный хаос. У каждой динамической систему - разная степень детерминированности. Все зависит от количества факторов, влияющих на систему, которые можно с очень высокой точностью просчитать и количества факторов, не поддающихся расчетам.
Возьмем, к примеру, бильярд. Профессиональный игрок способен рассчитать угол удара, степень и направление кручения битка, все отскоки от бортов с целью не просто забить, а еще и подставить биток так, чтобы легко можно было забить следующий.
Так вот, это все хорошо, но вдруг, у шара на пути встречается кусочек мелка и все расчеты катятся к чертям. Кажется, что надо всего лишь учесть этот кусочек мелка и стряхнуть его, но тут как назло вмешивается биофизика и мозг ошибается и посылает импульсы немножко не тем участкам мышцы или не с такой, как предполагалось длительностью импульса и снова удар не получается. В общем, так из одного и того же начального положения шаров каждый раз будет получаться различное конечное положение. Ну на столе, конечно, это могут быть миллиметры или даже микроны разницы (для профессионала), но если представить себе стол раз в 10 больше обычного, то уже погрешность будет заметна.

В динамических системах детерминизм - это скорее не предопределенность, а просчет.

24 Травня 2011, 20:40:49
Відповідь #62
Offline

Careless_Vagrant


Offline Careless_Vagrant

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2215
  • Карма: +122/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
  • MAKE TEA NOT LOVE!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
получаеццо должно быть что-то одно: либо наличие свободного выбора, не следующего из последующих событий, либо
жесткое следование следствия из причины, ну я говорю глобально...


получается должно быть и то и то, иначе всё упорядочится, остановится и схлопнется
"Кино - это предельно извращённое искусство.
Оно не даёт вам то, что вы желаете,
оно говорит вам, как желать." 
КИНОГИД ИЗВРАЩЕНЦА

24 Травня 2011, 20:42:11
Відповідь #63
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
так может решение ударить по шару есть продукт полученной информации относительно расположении шаров?
и вообщ идея пойти в бильярдную есть результат хим реакции?
может и нет никакой свободной воли?
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

24 Травня 2011, 20:46:22
Відповідь #64
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Оно-то конечно может... Но осознание этого убивает всякий смысл дальнейшего существования :)

24 Травня 2011, 20:57:42
Відповідь #65
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Едем дальше... Устраивайтесь поудобнее...)) Проецируем это всё на общество.
Есть государство и общество. Одни склонны считать, государство отделено от общества и сидят там в правительстве какие-то кренделя, которые дергают за нитки и управляют абсолютно всеми процессами.
Другие же склонны считать, что государство - всего лишь часть системы под названием "общество". И если кого-то таки дергает, то, либо они позволяют, чтобы их дергали, либо они дергаются сами по себе. Потому как возникает вопрос: почему другие не дергаются, и при этом замечательно себя чувствуют?

24 Травня 2011, 20:58:37
Відповідь #66
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Социология - детский лепет!
Соціологія - наука :)

А те, про що ви кажете, це більш схоже не математично обгрунтоване (?) пророцтво. Спробу надати якесь логічне пояснення (втиснути в рамки сучасної науки).
Це не погано, і напевно, цікаво :) Але це не є підгрунтям для "розуміння" соціуму" :)
No sé ni la palabra única en el Español

24 Травня 2011, 21:12:53
Відповідь #67
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

24 Травня 2011, 21:15:29
Відповідь #68
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Але це не є підгрунтям для "розуміння" соціуму" :)
Ну для вас, наверное не є. Т.е. если вы не понимает, значит этого нет. Ну интересная логика, а, главное, новая. :)

24 Травня 2011, 21:35:33
Відповідь #69
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Питання не в тому хто що розуміє. Питання в іншому, я вже наводив як приклад, процес випікання хлібу  :o

Цитувати
государство - всего лишь часть системы под названием "общество". И если кого-то таки дергает, то, либо они позволяют, чтобы их дергали, либо они дергаются сами по себе. Потому как возникает вопрос: почему другие не дергаются, и при этом замечательно себя чувствуют?
і яким чином ЦЕ пояснюється з точки зору "хаосу"?  :D

Ця теорія може надати пояснення цьому процесу? Прошу :) "Причинно-следственную связь" сразу вычеркиваем :)


No sé ni la palabra única en el Español

24 Травня 2011, 21:54:30
Відповідь #70
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Питання не в тому хто що розуміє. Питання в іншому, я вже наводив як приклад, процес випікання хлібу  :o
Так все-таки, в чем?
Цитувати
Цитувати
государство - всего лишь часть системы под названием "общество". И если кого-то таки дергает, то, либо они позволяют, чтобы их дергали, либо они дергаются сами по себе. Потому как возникает вопрос: почему другие не дергаются, и при этом замечательно себя чувствуют?

і яким чином ЦЕ пояснюється з точки зору "хаосу"?  :D
Что ЭТО?

24 Травня 2011, 21:56:17
Відповідь #71
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ось це:

Цитувати
Едем дальше... Устраивайтесь поудобнее...)) Проецируем это всё на общество.
Есть государство и общество. Одни склонны считать, государство отделено от общества и сидят там в правительстве какие-то кренделя, которые дергают за нитки и управляют абсолютно всеми процессами.
Другие же склонны считать, что государство - всего лишь часть системы под названием "общество". И если кого-то таки дергает, то, либо они позволяют, чтобы их дергали, либо они дергаются сами по себе. Потому как возникает вопрос: почему другие не дергаются, и при этом замечательно себя чувствуют?

Ви ж це наводите як приклад? І теорія хаосу повинна надати пояснення? Так в чому пояснення?
No sé ni la palabra única en el Español

24 Травня 2011, 22:00:35
Відповідь #72
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ви ж це наводите як приклад?
Да. Пример детерминированности и хаоса.
Цитувати
І теорія хаосу повинна надати пояснення?
Та нет. С чего вы взяли?

24 Травня 2011, 22:06:35
Відповідь #73
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Стривайте... якщо ви наводите це як приклад, то напевно зробили певні висновки, знайшли певні аналогії між теорією та практичною моделлю суспільства. Якщо так, поділіться. Це ж дійсно цікаво. Я вже не одноразово казав, нічого поганого і смішного в цій теорії немає. Забавно, цікаво...
No sé ni la palabra única en el Español

24 Травня 2011, 22:24:18
Відповідь #74
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Никаких выводов я не делал. Я не занимаюсь этим серьезно. Я просто могу описать какую-либо систему с помощью теории нелинейных динамических систем. Прошу заметить, не объяснить процессы, а описать, т.е. формализовать. Чтобы хотя бы немножко представлять, как ими можно управлять.
Если интересно, то по практической синергетике можно почитать здесь http://rusnauka.narod.ru/lib/phisic/chaos/2/index.html

Форум Краматорська

Re: Хаос, синергетика, эффект бабочки и др.
« Відповідь #74 : 24 Травня 2011, 22:24:18 »