Форум Краматорська

  • 10 Червня 2024, 15:30:13
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: раскол Украины  (Прочитано 31017 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

30 Серпня 2011, 21:02:14
Відповідь #195
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Событиями немножко управляют, у авторов расколов есть фамилии. Что там у Шопенгауэра об этом, просветите темень?

Арнольд Тойнби. "Постижение истории"


МИРАЖ БЕССМЕРТИЯ
Парадоксальное непонимание.
Как мы видели в предыдущей главе, финалы универсальных государств свидетельствуют, что эти учреждения одержимы почти демоническим желанием жить, и если мы попробуем посмотреть на них не глазами сторонних наблюдателей, а как бы изнутри, глазами их собственных граждан, то обнаружим, что и сами граждане искренне желают, чтобы установленный миропорядок был вечным (это желание характерно для граждан универсальных государств, которые устанавливались местными строителями империи, в отличие от универсальных государств, созданных завоевателями). Кроме того, они верят, что бессмертие институтов государства гарантировано. Парадоксальность этой веры подчеркивается тем, что наблюдатель, который может оценить ситуацию со стороны, ясно видит, что универсальное государство находится в состоянии агонии. Тому, кто удален от объекта наблюдения Временем или Пространством, чужое универсальное государство всегда представляется нетворческим и эфемерным. Но почему-то всегда получается так, что сами жители универсального государства неизбежно воспринимают свою страну не как пещеру в мрачной пустыне, а как землю обетованную, как цель исторического прогресса!
Это непонимание столь удивительно, что могло бы быть поставлено под сомнение, если бы не огромное количество свидетельств в пользу того, что, несмотря на всю свою парадоксальность, оно действительно существует, и очень многие становятся жертвами этой странной галлюцинации.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Toynbee/_35.php
Dead Can Dance - Indus

Форум Краматорська

Re: раскол Украины
« Відповідь #195 : 30 Серпня 2011, 21:02:14 »

30 Серпня 2011, 21:05:37
Відповідь #196
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

не тот момент, снайпер актуальней

Проблема в вас самих - снайпер не поможет.
Dead Can Dance - Indus

30 Серпня 2011, 21:34:42
Відповідь #197
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Событиями немножко управляют, у авторов расколов есть фамилии. Что там у Шопенгауэра об этом, просветите темень?

Арнольд Тойнби. "Постижение истории"


МИРАЖ БЕССМЕРТИЯ
Парадоксальное непонимание.
Как мы видели в предыдущей главе, финалы универсальных государств свидетельствуют, что эти учреждения одержимы почти демоническим желанием жить, и если мы попробуем посмотреть на них не глазами сторонних наблюдателей, а как бы изнутри, глазами их собственных граждан, то обнаружим, что и сами граждане искренне желают, чтобы установленный миропорядок был вечным (это желание характерно для граждан универсальных государств, которые устанавливались местными строителями империи, в отличие от универсальных государств, созданных завоевателями). Кроме того, они верят, что бессмертие институтов государства гарантировано. Парадоксальность этой веры подчеркивается тем, что наблюдатель, который может оценить ситуацию со стороны, ясно видит, что универсальное государство находится в состоянии агонии. Тому, кто удален от объекта наблюдения Временем или Пространством, чужое универсальное государство всегда представляется нетворческим и эфемерным. Но почему-то всегда получается так, что сами жители универсального государства неизбежно воспринимают свою страну не как пещеру в мрачной пустыне, а как землю обетованную, как цель исторического прогресса!
Это непонимание столь удивительно, что могло бы быть поставлено под сомнение, если бы не огромное количество свидетельств в пользу того, что, несмотря на всю свою парадоксальность, оно действительно существует, и очень многие становятся жертвами этой странной галлюцинации.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Toynbee/_35.php

типа со стороны виднее?
на мой взгляд, как раз присутствует ситуация когда большинство готово к переменам, а власть хочет ситуацию законсервировать. вы Януковичу в блог написали, что все его попытки бесполезны, потому что он в плену странных галлюцинаций. Исходя из теории Тойнби
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

30 Серпня 2011, 21:44:37
Відповідь #198
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

не тот момент, снайпер актуальней

Проблема в вас самих - снайпер не поможет.

не  в вас, а в нас:)))
или что с индивидумом роисходит при смене цивилизаций, по -вашему он проживает человеческий тысячелетний опыт за пару десятилетий?
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

30 Серпня 2011, 22:45:02
Відповідь #199
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
на мой взгляд, как раз присутствует ситуация когда большинство готово к переменам, а власть хочет ситуацию законсервировать.

Вопрос не в том, чего хочет или не хочет власть.

Вопрос в том, что вы понимаете под переменами, которых хочет большинство.

Потому-что в первую очередь необходимо измениться самим.

Неужели большинство готово измениться?

Большинство готово объединяться, бороться за свои права, бастовать, устраивать национальные стачки, кампании общественного неповиновения, создавать центры самообразования и самообразовываться, создавать независимые профсоюзы, готовы платить взносы на поддержку этих профсоюзов, готовы на общественных началах заниматься агитацией, готовы бесплатно в свободное время разрабатыватъ программы, планы местного переустройства, возить активистов на собственных машинах и за собственный счет, большинство способно отказаться от дешевых понтов, от вечного беганья между политическими наперсточниками и самое главное - готово ли большинство наконец взять ответственность за свою судьбу в собственные руки?
Dead Can Dance - Indus

30 Серпня 2011, 22:48:10
Відповідь #200
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
или что с индивидумом роисходит при смене цивилизаций, по -вашему он проживает человеческий тысячелетний опыт за пару десятилетий?

В том-то и дело.

Нет у вас временного лага. Было 20 лет, но спустили в сортир, бо искали доброго царя.

До сих пор ищете.

Гомо советикус в головах - вот главный враг.
Dead Can Dance - Indus

30 Серпня 2011, 22:57:48
Відповідь #201
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Нет у вас временного лага. Было 20 лет, но спустили в сортир, бо искали доброго царя.

А как же по другому? Или Вы предлагаете вообще без царей жить? Анархия мать порядка? Научите как прожить полегче.

По поводу разных там расколов и цивилизационного подхода к этому вопросу. Расскажите лучше про Германию. Объясните на чем держится стабильность государства, сшитого, фактически, из нескольких федеральных образований, отличающихся между собой и цивилизационно и культурно и ментально. Расскажите как уживаются между собой воинственные пруссаки и меланхоличные аграрные баварцы. Или как там чувствуют себя буржуазные западенцы и мечтающие о дешевой колбасе схидняки.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

30 Серпня 2011, 23:01:40
Відповідь #202
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Расскажите лучше про Германию. Объясните на чем держится стабильность государства, сшитого, фактически, из нескольких федеративных образований, отличающихся между собой и цивилизационно и культурно и ментально. Расскажите как уживаются между собой воинственный пруссаки и меланхоличные аграрные баварцы. Или как там чувствуют себя буржуазные западенцы и мечтающие о дешевой колбасе схидняки.

Никаких здесь тайн нет, Германия восстановлена американцами и до сих пор находится под американским контролем.
Dead Can Dance - Indus

30 Серпня 2011, 23:01:52
Відповідь #203
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
или что с индивидумом роисходит при смене цивилизаций, по -вашему он проживает человеческий тысячелетний опыт за пару десятилетий?

В том-то и дело.

Нет у вас временного лага. Было 20 лет, но спустили в сортир, бо искали доброго царя.

До сих пор ищете.

Гомо советикус в головах - вот главный враг.

да ладно, не консервируйте ситуацию, все движется
за 20 лет тысячелетний опыт - это вы загнули, батенька, а че не 2?
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

30 Серпня 2011, 23:02:22
Відповідь #204
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Никаких здесь тайн нет, Германия восстановлена американцами и до сих пор находится под американским контролем.

Ну так с этого и надо было начинать, а потом уже о цивилизационных путях развития и их влиянии на будущие расколы.

Кстати германские королевства (довольно-таки разные) объединились еще задолго до появления Соединенных Штатов.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

30 Серпня 2011, 23:03:27
Відповідь #205
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Расскажите лучше про Германию. Объясните на чем держится стабильность государства, сшитого, фактически, из нескольких федеративных образований, отличающихся между собой и цивилизационно и культурно и ментально. Расскажите как уживаются между собой воинственный пруссаки и меланхоличные аграрные баварцы. Или как там чувствуют себя буржуазные западенцы и мечтающие о дешевой колбасе схидняки.

Никаких здесь тайн нет, Германия восстановлена американцами и до сих пор находится под американским контролем.

так все-таки политика вмешивается в процесс
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

30 Серпня 2011, 23:03:57
Відповідь #206
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

А как же по другому? Или Вы предлагаете вообще без царей жить? Анархия мать порядка? Научите как прожить полегче.


Объединяйтесь и боритесъ за свои права.

Dead Can Dance - Indus

30 Серпня 2011, 23:05:38
Відповідь #207
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

так все-таки политика вмешивается в процесс

Внешняя сила, скажем так.

Внешняя сила может вас сцементировать, не спорю.

Но, повторюсь, оккупацию в современных условиях надо заслужить.
Dead Can Dance - Indus

30 Серпня 2011, 23:06:05
Відповідь #208
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Объединяйтесь и боритесъ за свои права.

Если Вы обратите внимание на историю, определенная часть украинской элиты именно этим и занимается последние 300-400 лет.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

30 Серпня 2011, 23:09:39
Відповідь #209
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Объединяйтесь и боритесъ за свои права.

Если Вы обратите внимание на историю, определенная часть украинской элиты именно этим и занимается последние 300-400 лет.

Мы вообще об обществе, а не элите.

Забудьте вы эту элиту, тем более, что и не элита это вовсе, а недо-клептократия.

Развалить ее два раза плюнуть.
Dead Can Dance - Indus

Форум Краматорська

Re: раскол Украины
« Відповідь #209 : 30 Серпня 2011, 23:09:39 »