[Василий Иванович]

Огромный плюс организаторам акции, что провели все тихо и спокойно. Рядом во дворах стояли машины с внутренними войсками и ОМОНом. Достаточно было единственной потасовки, пары разбитых носов, что бы участников митинга объявить хулиганами и поразгонять их по койкам со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[ТАК!]

Огромный плюс организаторам акции, что провели все тихо и спокойно. Рядом во дворах стояли машины с внутренними войсками и ОМОНом. Достаточно было единственной потасовки, пары разбитых носов, что бы участников митинга объявить хулиганами и поразгонять их по койкам со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Та то Пу и Ме не захотели разгонять. Достаточно пару провокаторов из толпы (кинуть кирпич в ОМОН) и пиши пропало. Или были свои охранники митинга, которые выявляли провокаторов и тихонько удаляли их с митинга.

[СВ]

Огромный плюс организаторам акции, что провели все тихо и спокойно. Рядом во дворах стояли машины с внутренними войсками и ОМОНом. Достаточно было единственной потасовки, пары разбитых носов, что бы участников митинга объявить хулиганами и поразгонять их по койкам со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Та то Пу и Ме не захотели разгонять. Достаточно пару провокаторов из толпы (кинуть кирпич в ОМОН) и пиши пропало. Или были свои охранники митинга, которые выявляли провокаторов и тихонько удаляли их с митинга.

И опять вы не правы. Что значит не захотели!? А разве в этой ситуации они могли это сделать? НЕ МОГЛИ. И они это понимали и понимают. И ничего бы не спровоцировали два разбитых носа. Уровень этих событий уже не тот. Не те люди вышли на улицу и не в том количестве. Как вы себе представляете разгон 40 000 мирных граждан. При том по всей стране, во всех больших городах тоже митингуют. Нееее, Путиноиды не настолько глупы.
А то, что нет видимых результатов - это ошибка. Разруха, как и эволюция-революция, (да простит мне классик аллегорию) она в головах. Вот там это и закрепилось вчера. Дали буде...

[ТАК!]

 Увидим 24 12. 2011г.

[Careless_Vagrant]

Люмпены вместе с марионеточными профсоюзами сидят по домам, как и у нас.

вот поэтому ничего и не выйдет. Тех кого вы назвали очень малый процент. Критической массы с них не наберётся. С 11млн сытой Москвы пришло ~50 тыс. Смех. С трёхмилионного Киева собралось до 1млн и приезжали со всей страны и жили там несколько мес. Фальсификация выборов была лишь casus belly. А основные причины были экономические.
 В менее сытой российской провинции, как вы правильно заметили, никто протестовать не собирается. А ведь именно они делают "революцию". Президент России ">100$ за баррель" очень многих вполне себе устраивает. Процент тех самостоятельных-самозанятых (и ещё не сваливших) ничтожно мал для каких-либо изменений.

Если революция победит в стране, где у людей нет политической культуры, где трудящиеся не имеют навыков самоуправления, эта революция быстро выродится, и мы получим бюрократический деспотический режим, который не имеет ничего общего с истинной демократией. Что и произошло в России в 1989, 91, 93 году — получили вновь жалкую имитацию демократии.http://psyfactor.org/lib/koponev.htm

Никаких навыков и культуры население с тех пор так и не приобрело. В Европах и Америках эти навыки приобретали как раз в профсоюзных движениях в конце 19 - начале 20 вв. Мы тогда, к сожалению, выпали из этого процесса. И пока мы его не пройдём - будет не демократия, а её иммитация.


Сотни тыс людей по всей стране не вышли на работу и несколько тысяч вышли в выходной в парк "погулять". Чувствуете разницу?

[Василий Иванович]

Как вы себе представляете разгон 40 000 мирных граждан.

Давайте реально смотреть на вещи. В отличие от разношерстной неорганизованной, неподготовленной толпы, внутренние войска, что не говорите, имеют подготовку, четкое управление и организацию.

Что бы не вдаваться в подробности, в отличие от армии, что в России, что в Украине внутренние войска финансируются в первую очередь и денег на боевую подготовку не жалеют.

Грубо говоря, что бы разогнать толпу в 1000 человек, достаточно 200 подготовленных бойцов (один к пяти). Они не учатся класть кирпичи или прыгать с парашютом. Все свободное время у них уходит именно на обучение по пресечению массовых беспорядков. Они имеют для этого специальные средства, технику и оборудование.

На толпу в 40 000 человек достаточно 8 000 бойцов внутренних войск. Одна дивизия Дзержинского (стоит под Москвой) насчитывает где то 15 000 человек. Для Москвы этого хватит. А прибавьте к ним другие части ВВ московского гарнизона, а к ним еще ОМОН. Поверьте, при желании, если дадут команду фас, в центре Москвы будет тихо и спокойно.

Другое дело, как ни говори, но власти оглядываются на мировое общественное мнение и что бы не применять силу без основания даже у них ума хватит.

Другое дело, если будет железное основание.

[СВ]

А кто говорит о революции и тем более о её победе!? Прошли всего одни сутки с момента первого, такого массового проявления свободохотения (извините за корявый термин). Но это уже немало, по сравнению с тем, что было ещё 3 декабря, то есть неделю назад. Да и Путина окружают не исключительные идиоты и маразматики.  Я бы не постеснялся вспомнить ещё одного классика :"Лёд тронулся, господа   ...".

[Василий Иванович]

Вот если будут давить методично, мирно и без эксцесов, может быть что то и получится.

[СВ]

"На толпу в 40 000 человек достаточно 8 000 бойцов внутренних войск. Одна дивизия Дзержинского (стоит под Москвой) насчитывает где то 15 000 человек. Для Москвы этого хватит. А прибавьте к ним другие части ВВ московского гарнизона, а к ним еще ОМОН. Поверьте, при желании, если дадут команду фас, в центре Москвы будет тихо и спокойно."

Не, ну вы реально тормозите. Не будут сегодня ВВ воевать с 40 000 народу. Тупо не пойдут и всё ( к стати по этому поводу было заявление офицеров именно дивизии "ранее дзержинского". А если пойдут, то завтра на улицах Москвы, Питера, Калининграда и... Владивостока будут сотни тысяч... А Путин и ко дальше МКАДа не выедут, счета их в банках запада и востока - заблокируют....
Не, не путайте божий дар с яичницей. Время уже ни то и люди не те.

[ТАК!]

  Москвичи не такие добродушные как киевляне. На Майдане 2004, киевляне сами подходили к митингующим и предлагали пойти к ним домой искупаться, покушать,погреться и отдохнуть.В кафе Киева кормили всех бесплатно с померанчевой символикой. Киевляне были на высоте. Все выступили единым фронтом против фальсификаций. 

[Василий Иванович]

Не, ну вы реально тормозите. Не будут сегодня ВВ воевать с 40 000 народу. Тупо не пойдут и всё ( к стати по этому поводу было заявление офицеров именно дивизии "ранее дзержинского".

Ну, может быть. Бывает и такое. Но для этого надо действительно, что бы офицеры чувствовали свою правоту. Если будут реальные беспорядки, ни один офицер внутренних войск не даст команду стоять и ничего не делать.

Кстати, характерная фотка с места событий.

[Careless_Vagrant]

Этот лёд трогается ещё со времён декабристов. Не те его трогают.

Митинг - был, протеста - не было. Пришли куда сказали, постояли, покричали в воздух кто во что горазд и разошлись. Согласен по этому поводу с Лимоновым и с этим товарищем.

Зачем ВВ давать команду "фас", если можно просто митинг разрешить, только в другом месте. "Нееее, Путиноиды не настолько глупы."

[ТАК!]

Careless_Vagrant: Согласен по этому поводу с Лимоновым и с этим товарищем. С этим товарищем согласен полностью. http://starshinazapasa.livejournal.com/314921.html +1

[СВ]

Безусловно они не глупы. Но при этом это не делает невозможным, в том числе под давлением "разрешённых" митингов, начало процессов "депутинизации". Я согласен с тем, что профсоюзные движения, настоящие, являются мощным рычагом давления на власти.  Мы же видим, как в Англии, Германии, Франции, а это не Греция и не нищий Тунис, на улицу выходят госслужащие, врачи, учителя, даже полицейские... В России, да и у нас тоже, они не пойдут, к сожалению, бастовать, отстаивая свои права на нормальную зарплату, на госгарантии предусмотренные законами... Не пойдут бастовать работники государственных Ж\Д и Нефтегаза.... Это так. Более того, я уверен, что выйди на улицу именно эта категория - результат был бы значительно быстрее... Но они не пойдут. Одни боятся за своё место, другие прикормлены, третьи понимают - их это самих сметёт... Поэтому и другие у нас методы и тактика со стратегией...Других то нет.
Ну и Россия, более сытая, чем мы тут, не готова была и к такому мирному митингу. Сами удивились, что получилось. Тому и не было радикализма. Что это им дало и даст в ближайшем будущем? Точно не знаю. Надо быть там, что-бы говорить более конкретно. Но, часто бывая в России, могу сказать: не готовы они пока к Майдану. Вряд ли готовы и к длительному противостоянию с властью. Уж очень она там монолитна с низу до верху. Нет, особенно в глубинке, и прообразов наших БЮТов, "Свобод" и "Фронтов змин" с НУНСАми...

[Careless_Vagrant]

Безусловно они не глупы. Но при этом это не делает невозможным, в том числе под давлением "разрешённых" митингов, начало процессов "депутинизации". Я согласен с тем, что профсоюзные движения, настоящие, являются мощным рычагом давления на власти.  Мы же видим, как в Англии, Германии, Франции, а это не Греция и не нищий Тунис, на улицу выходят госслужащие, врачи, учителя, даже полицейские... В России, да и у нас тоже, они не пойдут, к сожалению, бастовать, отстаивая свои права на нормальную зарплату, на госгарантии предусмотренные законами... Не пойдут бастовать работники государственных Ж\Д и Нефтегаза.... Это так. Более того, я уверен, что выйди на улицу именно эта категория - результат был бы значительно быстрее... Но они не пойдут. Одни боятся за своё место, другие прикормлены, третьи понимают - их это самих сметёт... Поэтому и другие у нас методы и тактика со стратегией...Других то нет.

Вот тут для меня и загадка. Почему в Англии и др. перестали бояться ~150 лет назад, а у нас до сих пор боятся?
Может пойдут, но со временем. Там ведь тоже не сразу..
Ведь не Путин, как и не Янукович, главная проблема, они лишь её воплощение.