[nikyer]

Для этого нужно поменять систему. Перечисленное - это следствие

Поменять систему - это просто уже афоризм какой-то Как бы и обо всём и ни о чём в то же время.. конкретнее, пожалуйста))

а если знаешь больше лектора (как все айтишинки вменяемые с первого курса)

смело
Вот нравятся мне айтишники Просто супер-человеки какие-то.

Это специфика отрасли. Одна парадигма сменяет другую, существует параллельно, не говоря уже о конкретных языках и технологиях... не для всех, но для большинства, чем больше возраст - тем сложнее адаптироваться к новым подходам. Поэтому ИНОГДА в каком-то конкретном аспекте студенты могут быть более прокачаны... Что правда, не мешает им экстраполировать данную уверенность гораздо дальше её реальных границ

[K-Solo]

вообще, не понимаю связи пропусков и успеваемости. почему надо ходить на пары? а если и так все знаешь идешь на экзамен? а если знаешь больше лектора (как все айтишинки вменяемые с первого курса)
к чему эти подсчеты пропусков и отработки - сдал практику, сдал теорию - свободен, где я не права?

Думается что ходить на пары всё-таки надо, как минимум в бакалавриате:
1. Всё-таки в ряде случаев предметы идут такие по которым не разобраться самостоятельно, да и советоваться с преподавателями никому ещё не мешало.
2. Ходишь на пары, постепенно закладывается в голову информация, читаешь за ночь перед экзаменом и готовишь шпоры (сдал и забыл).
3. Общение с другими студентами, участие в культурной жизни института (после 5-го курса этого в жизни уже может и не быть никога).
4. В условиях современной действительности у нас бывает так: не ходил на пары, работал, купил лабы, курсач или ещё что, пришел в конце и сдал, не сдал сам заплатил преподавателю.
5. nikyer, действительно студент может гораздо лучше разбираться в некоторых аспектах какого-то определенного сегмента ИТ, но в ВУЗ должен давать более научное понимание любой проблемы, рассмотрение её под другим углом зрения чем просто во время учебного процесса когда тебе четко ставят задачу.

А по поводу того что пригодиться или нет, пригодиться - знания никогда не бывают лишними, это доказывается и доказывается практикой многократно. По своему личному опыту могу сказать, что ИТ образование и вообще техническое образование очень помогает работать в маркетинге, рекламе. Говорить о пользе таких дисциплин как системный анализ, алгоритмизация, апсос и многие других дисциплин даже смысла нет, тот кто проходил понимает насколько это всё важно и полезно.

[K-Solo]

а по сабжу (про кураторство) считаю что кураторы нужны, и они должны помогать студентам решать какие-то бюрократические вопросы и т.п. А заставлять 18 бугая или деваху учиться это извините если родители не дали ему, то куратор тут бессилен. Куратор должен помогать, но инициатива должна идти от студента.

[Ирина Ивановна]

Ходить на пары надо однозначно, иначе зачем идти учится на дневное отделение?! Если нет желания ходить на занятия, иди на заочку и устраивайся на работу.

[karLos]

Это специфика отрасли. Одна парадигма сменяет другую, существует параллельно, не говоря уже о конкретных языках и технологиях... не для всех, но для большинства, чем больше возраст - тем сложнее адаптироваться к новым подходам. Поэтому ИНОГДА в каком-то конкретном аспекте студенты могут быть более прокачаны... Что правда, не мешает им экстраполировать данную уверенность гораздо дальше её реальных границ

Ну вот и я о том же ) ИНОГДА и в каком-то конкретном аспекте. Вы только не подумайте, что я какой-то ИТ-фоб  Просто налет ит-романтизма режет глаза

Поменять систему - это просто уже афоризм какой-то  Как бы и обо всём и ни о чём в то же время.. конкретнее, пожалуйста))

Конкретнее - форума не хватит Мы тут на днях, с одним очень интересным и не перестающим удивлять меня человеком, как раз обсуждали систему образования, и школьную в том числе. И начать нужно именно со школьного образования, возродить среднее специальное (проф.тех. училища, техникумы), а там ух и дело до высшего дойдет. Т.е. нужно искоренить "миф" об обязательном высшем образовании, о его жизненной необходимости. Но тут только государственной программой не обойтись - нужна помощь работодателя. В общем - это не вопрос одного или даже.. десятка лет как мне кажется.
И уж потом все вопросы кураторства и т.д. решатся сами собой или с минимальными проблемами.

[nikyer]

И начать нужно именно со школьного образования, возродить среднее специальное (проф.тех. училища, техникумы), а там ух и дело до высшего дойдет. Т.е. нужно искоренить "миф" об обязательном высшем образовании, о его жизненной необходимости. Но тут только государственной программой не обойтись - нужна помощь работодателя. В общем - это не вопрос одного или даже.. десятка лет как мне кажется.
И уж потом все вопросы кураторства и т.д. решатся сами собой или с минимальными проблемами.

Ну вот видите, хватило форума вполне Самое интересное, что у меня мысли почти идентичные на эту тему. И похоже понимание этого "витает в воздухе", может где-то лет через 10, мы действительно к этому придём. Тех же ИТ-шников нет смысла массово готовить в вузах, для большОй части обычных программистов при нормальном подходе хватило бы и техникума. Проблема в том, что если в вузе их учить почти некому, то в тех техникумах, что есть сейчас - ну совсем некому

[Портвейн]

http://censor.net.ua/photo_news/195378/mogilevu_ustroili_pokazuhu_v_shkole_deti_sideli_za_monitorami_bez_kompyuterov_foto
Во время открытия школы в Крыму, в поселке Ленино, при участии главы Совета министров автономии Анатолия Могилева, школьники сидели за мониторами, которые не были подключены к системным блокам компьютеров.
 «Власти надо строить более интенсивно, потому что школа — это наше будущее», - обратился Анатолий Могилев* к жителям поселка,- передает Цензор.НЕТ со ссылкой на e-crimea.info.

Премьер-министр Крыма обратил внимание на то, что в кабинете информатики установлены компьютеры с мониторами, но без клавиатур.
"Надеюсь, здесь в школе вы поставите компьютеры не только с мониторами, но и с клавиатурами», - сказал Могилев.

Но как видно на фотографиях, компьютерам не хватает не только клавиатур, но и самих... компьютеров – на партах стояли мониторы, тогда как нигде рядом не видно системных блоков. А сами мониторы вообще были выключены.

[Lord]

Ходить на пары надо однозначно, иначе зачем идти учится на дневное отделение?! Если нет желания ходить на занятия, иди на заочку и устраивайся на работу.

Не могу согласиться. Пары парам рознь, есть предметы, посещая которые, ничего нового не узнаешь, есть преподаватели, которые не умеют читать лекции толком и т.п. Я, например, практически никогда не ходил на лекции, который преподаватель "надиктовывал", т.е. четко и медленно проговаривал дословно то, что должно появиться в конспектах. В итоге имел сотни часов пропусков занятий, что никак не мешало мне учиться )

[Oessi]

в длинном триместре 15 недель
300 часов - 20 часов каждую неделю. это 10 пар
один из дней - практика на заводе. у всех 3-5 курсов
10 пар пропусков за 4 дня. на сколько пар человек пришел? на физ-ру полтора раза в неделю? физ-ру страшно пропускать
не могут быть неинтересными и ненужными все предметы
хотя, конечно, могут, если ты уверен, что какие-то волосатые руки тебя уже на теплое место пристроили, на котором мозги не нужны

зы. еще один свежий факт: первокурсники не могут целое число на дробь разделить
я с этого вообще в шоке и не понимаю, как они могли сдать вступительные

[spro]

Вот все говорят об отсутствии мотивации и лени у студентов, о том что высшее образование не гарантирует зарплату, является некой "обязаловкой". Интересна ведь и другая сторона. Я учился хоть и не так давно (лет 10 назад) но, возможно, все уже поменялось. У нас среди прочих была и другая проблема - очень многие преподаватели слабо представляли себе предмет, который читают. То есть они знали его досконально - но их знания были 20-30 летней давности. И если для высшей математики или физики это не так критично - то для некоторых других предметов...
Итого мы получали: то что читают - мало того что не интересно, но еще и не нужно, то что интересно и нужно - как правило, не читают. А еще, в середине практически каждой курсовой работы кто-то в нашей группе писал: "Уважаемый преподаватель, если вы читаете эти строки, скажите мне об этом, и я изменю свое мнение о способах проверки курсовых работ...". И никто ни разу не сказал.
Хотя кончено были и исключения. Огромное спасибо некоторым преподавателям за отличные лекции. Плюс, ВУЗ, для меня - это прежде всего школа работы в коллективе, работы с литературой и некая подготовка к взрослой жизни.
P.S. А затраты на психологов, даже профессиональных, думаю, себя не окупят. И совсем никак не повлияют на посещаемость, успеваемость, и патриотизм студентов. Но это мое личное мнение - не претендующее на правильность.

[Ирина Ивановна]

Лорд, я знаю таких преподавателей, которые вообще не работают на конспект, другими словами , проводя лекцию по теме лектор рассказывает и дает много практических знаний, но , пока студенты не привыкнут, возникает масса претензий по типу " а как же нам готовится к экзаменам и зачетам, если у нас это не записано в тетради?! ",т.е. основная цель не получить интересные и полезные знания, а сдать экзамен и забыть.

[Oessi]

мне нравится, когда надиктовывают основные моменты, а подрбности объясняют с примерами. тогда и понятно и запоминается лучше
даже тот же Ерфорт человечков рисовал, чтобы силы пояснить))) про центробежную все запомнили)

а когда просто бубнит с бумажки, а потом в библиотечном конспекте и в книге, которую посоветовал в качестве источника, оказывается то же самое слово в слово, возникает вопрос зачем вообще нужны лекции? в таких случаях, обычно, спасает классный препод по практике (наверно, специально так парами ставят. чтоб хоть что-то дети поняли)

[Ирина Ивановна]

Очень радует, что спустя 20 лет Ерфорт понял, что студенты все-таки люди.