Ого, настрочили скока, пока меня не было! Дайте теперь мне оторваться.
Как то кино смотрел, не помню какое, про февральскую революцию в России. Там после отречения Николая по Питеру пошла волна митингов... даже не митингов, а так себе, митинговичков. Идет по городу, эдакий, прогрессивно-демократичный обыватель и вдруг его подперло (ну, знаете, когда чего то не свежего съел, только эфект не с низу, а с верху организма). Ну, не выдерживает он, значит и залазит на ближайшую бочку из под селедки, которая давно стоит у трактира, потому, что убрать не кому. И начинает он с этой бочки речь толкать. И так самоотверженно ее толкает, что не замечает что творится вокруг. А вокруг собираются человек 5-8 разного рода личностей и от не фиг делать стоят слушают (один в носу ковыряется, другой семачку щелкает).
Что то примерное происходит сейчас на форуме. Вы вернитесь утром, перечитайте ветку на трезвую голову. Начали журналист с Евгением по междуусобному, подтянулась бригада "ура за рашу", которые спорили сами с собой. Кто то что то робко возразил, кто то кого то послал и на этом вся дискуссия закончилась, потому, что закончился рабочий день.
Граждане, вы же разучились спорить, так же не интересно! Основным аргументом остается старое доброе -- ты не прав, потому, что дурак. И стандартный ответ -- сам дурак. Такое ощущение, что цель форума обосрать оппонента. Кто больше дерьма вывалил, тот и прав. Неужели нельзя вести дискуссию спокойно, аргументированно, за ранее выбрав линию доказывания? Если считаете оппонента неправым, переубеждайте, доказывайте, аргументируйте... Мы же все учились чему-нибудь и где-нибудь... Тут, я так понял, большинство людей с высшим образованием, а значит логику учили.
Для тех кто забыл, напомню -- основной принцип логического суждения -- построение вывода на основе двух или более посылок. На пример: первая посылка -- государство, вооруженные силы которого пересекли границу независимого государства без приглашения законного правительства и вступили в боестолкновение с вооруженными силами данного государства, является агрессором; вторая посылка -- Южная Осетия на 8.08.2008 года фактически и юридически являлась частью независимого государства Грузия; посылка третья -- Российские войска пересекли границу Грузии и вступили в боестолкновения с грузинскими войсками; вывод -- Россия агрессор. Ну, или примерно так...
По сути обсуждения:
"украина это вообще не государство" - это ты о чем? О том что сказали что Украины как государства как тавого никогда и не было? А разве это не правда?
Посылка первая -- членом ООН может быть только государство; посылка вторая -- УССР с 1945 года член ООН; третья посылка УССР образована в 1917 году; Вывод -- Украина государство, которому (как минимум) 93 года.
Можно не принимать такие "новооткрытия" украинских ученых как УНР, ЗУНР, Галицко-Волынское княжество, Великое войско Запорожское и тому подобные глупости. Откуда у Украины государственность? Это так, гутоперчивая республика, отколовшийся кусок Великой Рассеи. Да и народа такого ни когда не было, это русские, испорченные поляками. И вообще украинские историки это не историки, их в ПТУ делали. Настоящие историки живут в России. И не чего на Россию пенять, сами во всем виноваты -- и в том, что старого Хмеля московиты обули (подписывали союзный договор, а оказались провинцией) и когда украинську мову железом выжигали (деревенщина сплошная) и когда Антонов-Овсиенко (реальный пацан) расширил промосковскую УССР и загнал дальше солнца петлюровцев (а Петлюра, падла, как он посмел -- сопротивлялся, представляете?) и когда колхозы строили по образу и подобию и голода не было, это Ющенко придумал, а Бандеру придумал Гитлер, что бы Сталина победить.
Еханый бабай... какого только маразма не начитаешься...
