[Kamchadal]

Были сотни тысяч трупов. Только почему население приростало, а в настоящей сказке идет на спад? Странно ответа нет.
Почему государство развивалось при тупых безграмотных комуняках? сделали из нищей аграрной страны индустриальную державу, а щас грамотные люди нихрена не могут, но дорожать от страха можем. Ещё и лягушатникам потокать. Один Севастополь больше уважения вызывает чем вся франция, которая как проститутка разложилась перед  хмельным Гансом.

[evgeny]

продолжать не вижу смысла.поищи по форуму тут уже обсуждалось про успехи сталинской экономики.особенно когда люди за похлёбку пахали по 18 часов в гулаге и разных шарашках.
при минимальных затратах на людской ресурс(как грязи,любого можно посадить) прибыль будет огромна.в этом и есть эффект.сейчас если провести такую же р^реформу^,то эффект будет ещё круче.

После открытия архивов стали доступны официальные цифры, однако статистика ГУЛага отличается неполнотой, а данные из разных разделов зачастую не стыкуются друг с другом. Например, согласно архивам НКВД, число заключённых тюрем, лагерей и колоний на конец 1936 года было 1,196 млн человек[6]. Однако в справке, которую НКВД предоставил ЦУНХУ для переписи населения 1937 года указана значительно более высокая цифра в 2,75 млн человек[7].
Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930—1956 единовременно содержалось более 2,5 млн человек (максимум был достигнут в начале 1950-х в результате послевоенного ужесточения уголовного законодательства[8] и социальных последствий голода 1946—1947[9]).

В начале 30-х годов в ГУЛАГе содержалось примерно — 200 тысяч человек[10]. Перед войной — это уже порядка 1 миллиона[10]. И самые большие цифры — конец 40-х, начало 50-х годов — это 2,5 миллиона в год в среднем[10].
Всего за эти годы существования системы ГУЛАГ через него прошли 15 — 18 миллионов человек[10]. Из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона[10].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%D3%CB%E0%E3
=================================================
а теперь посчитай сколько эти сидельцы получили бы зарплаты если бы работали на воле.вот и вся экономия.

[горобець]

Были сотни тысяч трупов. Только почему население приростало, а в настоящей сказке идет на спад? Странно ответа нет.
Почему государство развивалось при тупых безграмотных комуняках? сделали из нищей аграрной страны индустриальную державу, а щас грамотные люди нихрена не могут, но дорожать от страха можем. Ещё и лягушатникам потокать. Один Севастополь больше уважения вызывает чем вся франция, которая как проститутка разложилась перед  хмельным Гансом.

развивалось когда? во времена военного коммунизма или уже после войны? две большие разницы развития. в хрущевско-брежневский период все было на относительно достойном уровне - медицина, образование, наука. настолько, насколько позволяли средства, коих у СССР было всегда не особо много.

по поводу Франции - у французов была одна стратегическая ошибка. все на тот момент считали, что если Германия и начнет наступление, то все будет развиваться по сценарию WWI - Бельгия, Голландия. южнее была считавшаяся неприступной линия Мажино, а вот про Арденны как-то никто не подумал. соответственно, основные боеспособные части французов и британцев прикрывали направление у границ с Бельгией и Голландией. район Мажино прикрывался в основном малодееспособными учебными частями.
как уже правильно заметил Романус - размеры не позволяли "изматывать противника быстрым бегом". немцы обошли линию Мажино и устремились четко на сервер отрезая британский экпедиционный корпус и основные силы французской армии в Бельгии и Голландии. все, кирдык. был Дюнкерк, очень странный по своей сути - немцы вдруг на 3 суток тормознули свое наступление, хотя имели все силы и средства сбросить англо-французские войска в Ла-Манш. но сделали этого.
сейчас множество историков сходится с мыслью что это был жест доброй воли Гитлера - определенный сигнал Черчилю на заключение перемирия... в сторону СССР таких жестов никогда не поступало.

[Kamchadal]

продолжать не вижу смысла.поищи по форуму

Поищи по форумам о достижениях за период 1992–2012, поймешь что действительно нет смысла в поисках.

[evgeny]

продолжать не вижу смысла.поищи по форуму

Поищи по форумам о достижениях за период 1992–2012, поймешь что действительно нет смысла в поисках.

ты начал за здравие сталину,а теперь спрыгиваешь на ельцина и путина.к чему?
смыв засчитан.

[Kamchadal]

Были сотни тысяч трупов. Только почему население приростало, а в настоящей сказке идет на спад? Странно ответа нет.
Почему государство развивалось при тупых безграмотных комуняках? сделали из нищей аграрной страны индустриальную державу, а щас грамотные люди нихрена не могут, но дорожать от страха можем. Ещё и лягушатникам потокать. Один Севастополь больше уважения вызывает чем вся франция, которая как проститутка разложилась перед  хмельным Гансом.

развивалось когда? во времена военного коммунизма или уже после войны? две большие разницы

Вполне согласен. Но в так называемые времена военного коммунизма проводилась стратегия развития государства. Один из этапов – принятие некоторых норм капитализма(Нэп), чтоб вывести государство из кризиса после 1й мировой и гражданской. После этого начался этап индустриализации, проще говоря с лошадей стали пересаживаться на тракторы в с/хозяйстве и только начинаются аналогичные перемены в вооруженных силах. Немного отстали от немцев в этом. Каждый из этапов был болезненным, но вполне оправданным.
Теперь ситуация: вычеркиваем один из этапов и какой получается «МИФ»?
немецкие танки безпрепядствено давя лошадей едут к Уралу.
Или например у власти 20 лет такие же импотенты как щас – снова тот же исход никого развития и рабство 10 наиболее послушных процентов от населения, остальных не в гулаг а прямо в топку.
Вариантов было мало, либо жесткая рука, либо пирда всем.

[evgeny]

Вариантов было мало, либо жесткая рука, либо пирда всем.

поэтому жесткая рука порубала неп,пересажав и ободрав непманов.потом в период индустриализации тихо пустили в расход делегатов какого-то съезда вкпб(неуж-то все делегаты,несколько тысяч,оказались шпиёнами и вредителями?).потом тихо пустили в расход всю партийную верхушку грузии(обидели берию,не дали перетрахать их жен).потом просто пошла охота на ведьм,каждый доносчкик получал %от имущества ертвы.и тут появилась куча шпионов и вредителей.и попёрла волна строительст индустриальных монстров за бесценок.зеков море,одни дохли ,других везли.

на сколько увеличится прибыль предприятия где ты работаешь,если тебе не платить,а только похлёбку давать,и жить ты будешь в бараке ,рядом.

[Портвейн]

Камчадал , базары о Сталине и великой империи в принципе не новые .
Особенно популярны среди нищего быдла и московских мыслителей .
Вот ваш интерес непонятен ... что там у вас с уровнем жизни ... хата и тачка есть , зарплаты хватаем покушать и выпить ?
На курорты ездил ?
А не хотите все это бросить и повьябывать киркой или ручной тачкой на величие империи ?
Я лично как-то не очень .... даже вьябывать за целых 1500 гривен на дядю не особо горю .
А вы хотите =
,, Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Свела промозглость корчею -
неважный мокр уют,
сидят впотьмах рабочие,
подмокший хлеб жуют.

Но шепот громче голода -
он кроет капель спад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад! ,,
Поверьте Европа и США останутся в жопе , Китай в пролете ...
Надо просто вашу , мою и еще милионов надцать жизней бросить и все будет как в сказке .
Но не у нас 

[Пепа]

... почему население приростало, а в настоящей сказке идет на спад? ...
Почему государство развивалось при тупых безграмотных комуняках? ..., а щас грамотные люди нихрена не могут...

 Сталинские времена я к счастью не застал  , а вот Брежневские очень даже положительно запомнились.
Вроде где-то здесь уже было :

 

 Когда Брежнев произносит фразу : "Были построены тысячи детских садов..."  , у меня перед глазами почему-то возникает разворованный детсад на Станкострое, приватизированные и перестроенные под офисы десятки детсадов по городу.
В "застой" предприятия работали. А принынешнем "расцвете да стабильности" ? Альфа тю-тю. Кирпичный скоро доразбирают. Совхозы разворованы.
Продолжать можно ещё на пару страниц. А нынешние правители супермаркетов, банков, да церквей  натыкали. И все достижения.

 P.S. Кстати, нравится мне слово СТАБИЛЬНОСТЬ. Для дебилов. Можно стабильно сидеть в жопе. И шо ?

[Станкостролль]

Брежневская пора, которую Вы застали - это агония, скатывание системы в УГ, к своему логическому концу. Счастливое детсвтво в садиках не отражает приближения к той катастрофе, обрушению, к которому двигалась даже не страна - строй, искуственно созданный большевиками, железным кулаком удерживаемый Сталиным, послабленный Хрущевым и окончательного пофигизма во время Даагого Леонида Илича, называемого стабильностью застоем.
В поезде, катащемся под откос играет музыка, веселятся  дети и выпивохи в вагоне-ресторане, продается дешевая водка и колбаса по 2.20, но это не меняет того, что произойдет неизбежно в скором будущем.
Возвращаясь к теме Орбита, хочется сказать, что Гитлер круто сломал планы Сталина на советизацию Европы, Азии и в конечном итоге всего мирас воим упреждающим нападением на совецкую систему, на мощную военизированную страну, страну-военный завод, который к тому же по мазмерам не какая-нибудь Бельгия, Франция или , прости Евгений, Израиль  . Неделю спустя после 22го июня, Иосиф Виссарионович понял - страна обречена. Либо красная звезда будет светить над планетой, как на красивеньком гербе (помните такой, Пепа  ), либо окружающий мир зохавает все "завоевания Октября". Как-то так

[Пепа]

Брежневская пора, которую Вы застали - это агония, скатывание системы в УГ, к своему логическому концу. Счастливое детсвтво в садиках не отражает приближения к той катастрофе, обрушению, к которому двигалась даже не страна - строй, искуственно созданный большевиками, железным кулаком удерживаемый Сталиным, послабленный Хрущевым и окончательного пофигизма во время Даагого Леонида Илича, называемого стабильностью застоем.
В поезде, катащемся под откос играет музыка, веселятся  дети и выпивохи в вагоне-ресторане, продается дешевая водка и колбаса по 2.20, но это не меняет того, что произойдет неизбежно в скором будущем.

  То есть то, в чём мы живём сейчас, это по вашему логический конец.  Мы до сих пор доедаем и доразворовываем всё то что делалось раньше, ничего не создавая, тупея и вымирая, и это вы считаете логическим концом ? Бред это.

  Если тот строй двигался к катастрофе, то почему Китай, продолжая двигаться в том же направлении, является ныне одной из мощнейших экономик мира, с не менее мощной армией ?  В отличии от нас.

  И что тогда нынче строит Европа, как не пародию на Союз ?

 

[Василий Иванович]

Один Севастополь больше уважения вызывает чем вся франция, которая как проститутка разложилась перед  хмельным Гансом.

Уважение вызывает не Севастополь, а люди, которые его защищали. Открою Вам один секрет -- все героические обороны Севастополя заканчивались сдачей города неприятелю. Однако -- Севастополь город славы русских моряков. В чем слава? Только в России могут строить славу на поражениях. Парадокс. загадочная русская душа.

[Василий Иванович]

Поищи по форумам о достижениях за период 1992–2012, поймешь что действительно нет смысла в поисках.

А че их искать? Даже при этих дебильных режимах жизнь реально стала лучше. Жратвы навалом, дефицита с колбасой нет, шмоток на рынке столько, что позавидует любой фарцовщик самых жирных периодов СССР. Сейчас в секонде продают фирменные шмотки за копейки, а в восьмидесятом за эти же поношенные штаны от лотты фарцовщики в порту готовы были Родину продать.

Вот идеологическая подготовка хромает, это да. На Селигер ездят не все.

[Василий Иванович]

Если тот строй двигался к катастрофе, то почему Китай, продолжая двигаться в том же направлении, является ныне одной из мощнейших экономик мира, с не менее мощной армией ?  В отличии от нас.

Китай уникальная страна. Там могут совмещать несовместимое. При наличии компартии у руля там вполне безболезненно перешли к рыночной экономике и капиталистическим формам хозяйства.

В СССР тоже пробовали -- во времена НЕПа, но Иосиф Виссарионович задавил все это в зародыше. В Китае тот же самый НЕП, но уже с учетом и анализом советских ошибок.

В конце восьмидесятых тоже была идея перейти к НЕПу, но неограниченные аппетиты зажравшейся партэлиты, красных директоров, кагебешников и криминалитета развили идею дальше.

[Станкостролль]

  То есть то, в чём мы живём сейчас, это по вашему логический конец.  Мы до сих пор доедаем и доразворовываем всё то что делалось раньше, ничего не создавая, тупея и вымирая, и это вы считаете логическим концом ? Бред это.

  Если тот строй двигался к катастрофе, то почему Китай, продолжая двигаться в том же направлении, является ныне одной из мощнейших экономик мира, с не менее мощной армией ?  В отличии от нас.

  И что тогда нынче строит Европа, как не пародию на Союз ?
 

Все уже разворовано было в начале-середине 90х, ничего мы уже не дожираем. Мы кушаем дешовые подачки Китая, который уже давно строит не то, что строилось в Союзе и Европы, которая какбы и остается такой же сытой и капиталистической.
А концепция совка была - раздуть мировой пожар революции, при случае помочь его раздуть, слегка прокачав скиллы технологий, индустрии и вооружений - вся индустриализация к этому и велась.
А тот инфантильный и социально нищий совок, размахивающий ядерной булавой в 70-е годы - совсем уже не то, о чем мечтали его создатели и строители.
Был такой анекдот в 80-е: "То, что комсомольцам 30х было по плечу, комсомольцам 80-х - по х." ну не было у людей стимула что-то менять, чего-то добиваться, что-то строить. Дети растут - хорошо. Войны нет - хорошо. Ракеты делаем - хорошо. А тут еще эта космическая гонка, которая окончательно надорвала пупок Союзу...