Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 14:24:05
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: СТО російських міфів про Україну  (Прочитано 98640 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

01 Листопада 2012, 18:42:40
Відповідь #345
Offline

Orbit


Offline Orbit

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 642
  • Карма: +65/-4
  • Дякую
  • Сказав: 24
  • Отримав: 7
    • Перегляд профілю
Я немного не понял вопроса. Это много, или мало?

Гарне запитання.
Це хто за чим жалкує.  Кремлядь, як окупаційна сила, споріднена до берлінської, завжди стверджувала,  що українці були ну дуже продажні. А наведені відсотки показують,  що у пропорції до інших національностей серед коллаборантів українців було значно менше, ніж деяких інших представників з окупованих територій СРСР.
Цікавим і є те,  що жителі прєднаних до СРСР у вересні 1939 року областей західної України та Чернівецької і закарпатської областей у 1940-му році не рахувались громадянами СРСР.Я думаю, Ви цьго не знали.
Але коли НКВД  порушувало кримінальну справу "за сотрудничество", то першим ділом  надавало такій людині громадянство СРСР, а вже тільки тоді карало за зраду Батьківщині.
Цікаво, що нещодавно цей аргумент виставляли при позові про відміну С.Бандері і Р.Шухевичу звання "Герой України".

Вам може бути цікавим і список генералів, що працювали у німців.
Дам цей список російською для більшої тями.

Около 300 генералов - коллаборационистов служило в различных учреждениях 3-го Рейха. Из 83 советских генералов, попавших в плен, 23 -убито в плену, бежало из плена - 5, один после побега погиб в бою. Вернулось из плена на Родину 37 генералов, из которых 26 восстановлено в звании и в правах.
Всего фашистам служило около 200 русских генералов:[/b]
-   20 советских граждан стали русскими фашистскими генералами;
-   12 советских генералов и комбригов, (с М.Шаповаловым, довоенным
начальником севастопольського артиллерийского училища - 13);
-   3 генерал-лейтенанты: Власов А.А., Трухин Ф.Н., Малышкин В.Ф.;
-   1 дивизионный комиссар: Жиленков Г.Н.;
-   6 генерал-майоров: Закутный Д.Е., Благовещанский И.А., Богданов П.В.,
Будыхто А.Е., Наумов А.З., Салихов Б.Б.;
-   3 комбрига: Бессонов И.Г., Богданов М.В.; Севостьянов А.И.
Следует отметить, что перебежчик, командир корпуса береговой обороны ЧФ полковник РККА М. Шаповалов, здался в плен в 1942 году под Армавиром, уже в плену получил звание генерал-майора РККА и немцы звание признали. В последствии он командовал 700-й дивизии Вермахта (она-же 3-я дивизия РОА ВС КОНР).

НА СЛУЖБЕ ГИТЛЕРА:
1. Русские генералы, бывшие советские офицеры.
Генерал-майор Буняченко - командир 600-й дивизии Вермахта (она-же 1-я дивизия РОА СВ КОНР ), бывший полковник, командир дивизии РККА. Генерал-майор Мальцев - командующий ВВС КОНР, бывший директор санатория  «Авиатор»,  ранее  -  командующий  ВВС  СибВО,  полковник запаса РККА.
Генерал-майор Кононов - командир 3-й Сводно-казачьей пластунской бригады 15-го Казачьего кавалерийского корпуса войск СС Главного оперативного Управления СС (ФХА-СС), бывший майор, командир полка РККА.
Генерал-майор Зверев - командир 650-й дивизии Вермахта (она-же 2-я дивизия РОА ВС КОНР), бывший полковник, командир дивизии РККА.
2.   Русские генералы, бывшие граждане СССР.
Генерал-майор   Доманов   -   командир   Казачьего   охранного   корпуса Казачьего    Стана    Главного    Управления    Казачьих    Войск    Главного Управления СС (ФА-СС), бывший сексот НКВД.
Генерал-майор Павлов - походный атаман, командир Группы Походного атамана ГУ КВ.
Ваффенбригаденфюрер - генерал-майор войск СС Каминский Б.С. -командир 29-й гренадёрской дивизии войск СС «РОНА» (русской №1) Главного оперативного Управления СС (ФХА-СС), бывший инженер.
3.   Русские генералы - белоэмигранты.
Генерал кавалерии ( генерал-лейтенант вермахта ) П.Н Краснов-старший -
белогвардеец, начальник Главного Управления Казачьих Войск, Главного
Управления СС (ФА-СС).
Генерал-лейтенант   Шкуро   -   начальник   казачьего   резерва   Главного
Управления СС (ФА-СС).
Генерал-майор   Штейфон   -   командир   Русского   охранного   корпуса
Вермахта.
Генерал-лейтенант Балабин Е.И. - Член ГУКВ-КОНР.
Генерал-лейтенант Науменко В.Г. - Член ГУКВ-КОНР.
Генерал-майор Туркул — командир Запасной бригады казачьего резерва
ГУКВ ФА-СС.
Генерал-майор -инженер Шелест -белоемигрант, член ГУКВ КОНР.
Генерал-майор   Краснов   С.Н.-   средний   -   белогвардеец,   заместитель
начальника Главного управления Казачьих Войск, Главного управления СС
(ФА-СС).
Генерал-майор ДьяковВ.А.- чиновник «Легиона Шпеера», сформировал из
белоемигрантов 2 автотранспортных батальона №67  и №69  (по 7 рот
каждый).
Генерал-майор Зборовский В.Э.-белогвардеец,    командир  1-го Сводно-
Казачьего полка Русского охранного корпуса в Сербии.
Генерал-майор Гонтарев Б.В. - белогвардеец, начальник штаба Русского
охранного корпуса в Сербии (командир 3-го полка).
Генерал-майор Попов П.Х. - начальник Кадетского корпуса КОНР имени
великого князя Константина.
Генерал-майор Духопельников — командир Казачьей пластунской бригады
полевой полиции Вермахта.
Генерал-майор Черепов А.Н. — командир запасного батальона Руського охранного корпуса.
Всего  на  службе  фашистов  было  бол ем   150  русских  генералов  -эмигрантов.
4.   Украинские генералы — эмигранты.Генерал-хорунжий   УНА   -   генерал-хорунжий   Шандрук,   председатель
Украинского Национального Комитета - Командующий УНА.
Генерал - хорунжий УНА - генерал-хорунжий УНР М.Омельянович-
Павленко, эмигрант, начальник военного отдела УНК.
Генерал - майор УНА Дьяченко, командир 1-й противотанковой бригады
УНА «Вильна Украина», полковник польской службы.
Генерал-майор   УНА   О.Вишневский,   эмигрант,   член   штаба   УНА   с
12.03.45г.
Генерал-майор УВВ М. Капустянский, эмигрант, начальник штаба УВВ
«Оствербанда» Осттруппен Вермахта.
5.   Белорусские генералы.
Генерал-майор   Езовитов   К.Е.,   член   Белорусской   Центральной   Рады, командир Белорусского легиона (1-й белорусской дивизии).
6.   Эстонские генералы.
Легионсгруппенфюрер    генерал-лейтенант    СС    Й.Соодла,     начальник инспекции эстонского легиона СС.
7.   Латышские генералы.
Генерал Х.Браншневитц, командир соединения в составе Абвера. Легионе группенфюрер - генерал лейтенант войск СС Бансгерскис -начальник инспекции латвийского легиона СС. Генерал-майор Денкерс, член Латвийского правительства.
8.   Армянские генералы.
Генерал-майор Кананян «Дро», председатель Армянского комитета.
9.   Грузинские генералы.
Генерал-майор Маглакелидзе, председатель Грузинского комитета.
10. Северокавказские генералы.
Генерал-майор   Бичерахов   П.Ф.,   начальник   Северокавказского   отдела КОНР. Генерал-майор Улагай, председатель Северокавказского комитета.

 

Форум Краматорська

Re:СТО російських міфів про Україну
« Відповідь #345 : 01 Листопада 2012, 18:42:40 »

01 Листопада 2012, 18:48:47
Відповідь #346
Offline

Orbit


Offline Orbit

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 642
  • Карма: +65/-4
  • Дякую
  • Сказав: 24
  • Отримав: 7
    • Перегляд профілю
[а у власова сколько украинцев было,а у фон пепена сколько казачков украинских?сколько в роа было украинцев?

Не знаю ще.
Наведіть цифри, плз.

01 Листопада 2012, 19:23:52
Відповідь #347
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
[а у власова сколько украинцев было,а у фон пепена сколько казачков украинских?сколько в роа было украинцев?

Не знаю ще.
Наведіть цифри, плз.


Масштабы украинского коллаборационизма (как и коллаборационизма других народов СССР) долгое время были одной из тайн советской послевоенной идеологии. При этом, согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, только    количество украинских легионеров, которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляло 250 тыс.[/b] (и было вторым по численности после русских − более 300 тыс.[/b]).[3][4]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B

выделенное читай
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

02 Листопада 2012, 12:07:35
Відповідь #348
Offline

Orbit


Offline Orbit

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 642
  • Карма: +65/-4
  • Дякую
  • Сказав: 24
  • Отримав: 7
    • Перегляд профілю

выделенное читай

Ваш патерналістський тон не є аргументом. Як відомо, тільки в РОА було ПОНАД мільйон людей.

Ось знайду час, підрахую дивізії, корпуси, полки, батальйони.
Нині і Путінські заліпухи про те,  що в МІФІ, зможуть показати Вам брехливість кремлівської пропаганди.
Звичайно, якщо Ви хочете знати щось наближене до правди, а не "нинішнє покоління буде жити при комунізмі".

02 Листопада 2012, 12:47:52
Відповідь #349
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

выделенное читай

Ваш патерналістський тон не є аргументом. Як відомо, тільки в РОА було ПОНАД мільйон людей.

Ось знайду час, підрахую дивізії, корпуси, полки, батальйони.
Нині і Путінські заліпухи про те,  що в МІФІ, зможуть показати Вам брехливість кремлівської пропаганди.
Звичайно, якщо Ви хочете знати щось наближене до правди, а не "нинішнє покоління буде жити при комунізмі".
то есть в роа служили только этнические русские?других национальностей в роа не было?

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

02 Листопада 2012, 18:04:48
Відповідь #350
Offline

Orbit


Offline Orbit

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 642
  • Карма: +65/-4
  • Дякую
  • Сказав: 24
  • Отримав: 7
    • Перегляд профілю
то есть в роа служили только этнические русские?других национальностей в роа не было?

Та звичайно ж були. За російськими джерелами тільки ХІВІ (hilfwilli та  freiwilli), куди брали лише руських і українців. Руські ХІВІ вважались війсковослужбовцями РОА Вермахту, а українці-ХІВІ вважались військовими УВВ Вермахту.
В червні 1944 року було 800 000 ХІВІ, з них 72 % руських і 28 % українців.

А ось Вам перелік бойових частин.
Не моя вина,  що список такий довгий.
Можете порахувати в них людей і порівняти з змістом кремлівського МІФУ?

ОСНОВНЫЕ КОЛЛАБОРАЦИОННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ
ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ «СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА»

Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад)
АРМИИ «СОЮЗНЫЕ»
Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады). '
«АРМИИ»   ВЕРМАХТА
Русская Освободительная Армия Вермахта -12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад. Русская Освободительная Народная Армия - 5 полков, 18 батальонов.

Русская Национальная Народная Армия - 3 полка, 12 батальонов. ТАК - 2 полка, 6 батальонов.
Русская Национальная Армия - 2 полка, 12 батальонов. Украинськэ Вызвольнэ Вийсько Вермахта - 1 полк, 27 батальонов. Украинська Народна Армия - 1 дивизия, 3 бригады , 9 полков.
КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ
Военно Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) - 87 самолётов, 1 авиагруппа, 1 полк.

КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС
15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии, 16 полков.
 6-й Латвийский корпус войск СС ФХА-СС- 2 дивизии, 2 бригады, 14 полков.

СЛАВЯНСКИЕ АРМЕЙСКИЕ КОРПУСА ВЕРМАХТА (РУССКО-ХОРВАТСКИЕ)
15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских - 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских - 2 дивизии, 6 полков. 69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских - 1 дивизия , 8 полков, хорватских - 1 дивизия, 3 полка.
ЛЕГИОНЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФА-СС
Казачий резерв ФА-СС - 1 бригада , 3 полка, 10 батальонов. Эстонский легион ФА-СС - 1 полк, 3 батальона.
Латышский легион ФА-СС - 2 полка , 7 батальонов.

КАЗАЧИЙ ОХРАННЫЙ КОРПУС МЕСТНЫХ ВООРУЖЕНН1Х ФОРМИРОВАНИЙ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФА-СС

Казачий охранный корпус ФА-СС в Италии - 2 дивизии, 4 бригады, 9
полков, 30 батальонов.

ДИВИЗИИ ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ
СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)

1 -я Кавалерийская Казачья ФХА-СС - 2 бригады, 8 полков.
1-я Донская Кавалерийская Казачья 15-го корпуса СС ФХА-СС - 5 полков. 2-я Кавказская Кавалерийская Казачья 15-го корпуса СС ФХА-СС - 5 полков.
3-я Пластунская Казачья 15-го корпуса СС ФХА-СС - 4 полка. 14-я Украинская ФХА-СС - 7полков.
15-я Латвийская ФХА-СС - 5 полков.
19-я Латвийская ФХА-СС - 5 полков.
20-я Эстонская ФХА-СС - 5 полков.
29-я Русская ФХА-СС - 6 полков.
30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г. , - 5 полков.

ДИВИЗИИ ВОЙСК СС
30-я Белорусская ФХА-СС, 2-го формирования 1945г., - 1 полк, 5 батальонов.
Кавказская кавалерийская ФХА-СС - 3 войсковые группы. «Новый Туркестан» ФХА-СС - 4 войсковые группы.

КАЗАЧЬИ ОХРАННЫЕ ДИВИЗИИ КАЗАЧЬЕГО ОХРАННОГО
КОРПУСА ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС (ФА-СС)

 
1-я Казачья пешая Донская ФА-СС - 2 бригады, 4 полка. 2-я Казачья пешая Кавказская ФА-СС - 2 бригады, 3 полка.

БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС


1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» - 3 полка, 12 батальонов. 1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда №113» СД - 1 батальон, 2 роты.
Бригада СС «Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) - 3 батальона.
Разведоватально-диверсионное соединение Главной Команды «Россия -Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА- СС - 4 отряда спецназначения.

СОЕДИНЕНИЯ МЕСТНЫХ ВООРУЖЁННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК ВОСТОЧНОГО   . МИНИСТЕРСТВА
Казачья Группа Походного Атамана - 4 бригады, 12 полков.
Казачьи части Показательного Уманьского Отдела - 7 батальонов.

«ТУЗЕМНЫЕ» ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА

Русский охранный корпус Вермахта в Сербии - 1 бригада, 5 полков.
Казачий охранный (русский) корпус Вермахта в Украине - 15 полков.
Литовский корпус самообороны - 14 батальонов.
Корпус Белорусской самообороны «БСА» - 7 округов, 21 батальон.
Белорусская краевая оборона «БКА» - 7 групп , 45 батальонов.
Эстонская самооборона - 4 полка, 30 батальонов.
Калмыцкий кавалерийский (охранный) корпус Вермахта - 4 дивизиона.
 Кавказский охранный корпус Вермахта - 5 дивизионов.
Крымскотатарский (Тюркский) охранный корпус - 10 батальонов.
Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») -13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион.
Белорусские части ОДИ Смоленского округа Тылового района группы армий «Центр» - 10 батальонов.

ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА

582-й охранный (русский) корпус Вермахта- 11 батальонов.
583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта - 10 батальонов.
584-й охранный (русский) корпус Вермахта - 6 батальонов.
590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта - 1 полк, 4 батальона. 580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта - 1 полк , 9 батальонов. 532-й охранный (русский) корпус Вермахта - 13 батальонов.
531-й охранный ( казацко - мусульманский) корпус Вермахта - 9 батальонов.
559-й охранный ( русский) корпус Вермахта - 7 батальонов.

ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА
 
Армянский легион Вермахта - 1 бригада, 2 полка.
Азербайджанский легион Вермахта - 5 полков.
Грузинский легион Вермахта - 3 полка.
Северокавказский легион Вермахта - 1 бригада, 2 полка.
Туркестанский легион Вермахта - 1 бригада, 9 полков.
Волжско - Татарский легион Вермахта - 1 полк.
Русский легион «Белый Крест» Вермахта - 4 батальона.

ДИВИЗИИ АБВЕРА

«Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского - 1 полк, 12 батальонов.

БРИГАДЫ АБВЕРА

Бригада «Граукопф»-«РННА» генерала Иванова - 1 полк, 5 батальонов. Кавказское соединение (бригада) «Бергман-Горец» - 3 батальона. Калмыцкое соединение (бригада) «Долла» - 4 дивизиона.
Латвийское Разведовательно-диверсионное соединение Курейльса.

ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ

442-я Особого назначения - 2 полка РОА.
136-я Особого назначения - 2 полка РОА.
140-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) - 1 полк РОА, 1 немецко-восточный полк.
300-я Латвийская Особого назначения - 4 полка.
210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) - 1 полк, 2 отдельных батальона РОА.

ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА
1-я Русская Национальная - 2 полка.
Пехотная «Фон Штумпфельд » - 2 полка РОА.
600-я танко-гренадёрская (1-я РОА КОНР) - 7 полков.
650-я танко-гренадёрская (2-я РОА КОНР) - 5 полков.
162-я Тюркская пехотная - 5 полков.
1-я Казачья кавалерийская - 8 полков.

ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА (незавершённого формирования 1945 года)
700-я танко-гренадёрская (3-я РОА КОНР) - 5 полков.
4-я РОА КОНР - 3 полка.
2-я Украинская дивизия УНА - 2 бригады.
1-я Белорусская - 1 бригада, 7 полков.

УЧЕБНЫЕ ДИЙИЗИИ ВЕРМАХТА
Учебная «Легиново» Остлегионов - 1 бригада , 5 полков. Депо-дивизия «Милау» - 4 учебных полка РОА Вермахта. 162-я Учебная Остлегионов - 6 полков.
81-я Смешанная Кадровая - 5 полков.
153-я Учебно-полевая Остлегионов - 3 полка.

ДИВИЗИИ ПОЛИЦИИ И ОХРАННЫЕ
Латышская «Йеккельн» - 6 полков. Латышская «Бах Зелевски» - 2 полка.' 454-я-Охранная - 4 русских казачьих полка. 201-я Охранная - 2 русских казачьих полка.

СОЕДИНЕНИЯ ПОЛЕВОЙ ПОЛИЦИИ ВЕРМАХТА
Сводно -Казачья кавалерийская дивизия полевой полиции «Фон Шуленбург» - 4 полка, 9 дивизионов.
Казачья пластунская бригада полевой полиции генерала Духопельникова -6 батальонов.

НЕМЕЦКО-«ВОСТОЧНЫЕ» ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА
134-я Пехотная немецко-русская - 3 батальона РОА, 4 немецко-русских полка.
242-я Пехотная стационарная дивизия береговой обороны (Немецко-кавказская) - 1 немецко-азербайджанский полк, 1 армянский полк, 1 немецкий полк.

709-я Пехотная немецко- русско-грузинская - 1 немецко-русский полк , 1немецко-грузинский полк.
353-я Пехотная немецко-русская (1-го формирования) - 4 немецко-русских полка.
219-я Пехотная стационарная кавказско-немецкая дивизия береговой обороны - 2 кавказских полка, 1 немецкий полк.
71-я Пехотная -немецко-русская дивизия 6-й полевой армии.
76-я Пехотная немецко-русская дивизия 6-й полевой армии.
297-я Пехотная немецко-русская дивизия 6-й полевой армии.

02 Листопада 2012, 18:15:43
Відповідь #351
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну и что?я это читал так давно,что успел многое забыть.но для тебя это новость.разговор шел о том,что по данным вики украинцев служило 250 тысяч,а русских 300 тысяч.всё.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

03 Листопада 2012, 12:13:25
Відповідь #352
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Такая силища, столько сторонников, столько коллаборационистов, столько трудовых ресурсов, вывезенных в Дойчлянд, столько ненавидящих большевизм и все равно войну проиграли . И какие они после этого нацысты, и какой Гитлер после этого такой гитлер?
Позорище. Закрываем эту тему.  :lol:
Позор немцам! Платить и каятся!
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

03 Листопада 2012, 12:28:45
Відповідь #353
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Гитлер переиграл сам себя. Слишком уверовал в силу непобедимой белой расы. Бил бы поодиночке, перебил бы всех. А так напал на всех и сразу, в том числе и на Великий Могучий. После такой наглости все собрались в кучу и накостыляли фюреру.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

03 Листопада 2012, 12:42:28
Відповідь #354
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11591
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 692
  • Отримав: 6062
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Бил бы поодиночке, перебил бы всех. А так напал на всех и сразу, в том числе и на Великий Могучий.
Так Алоизыч и бил всех поодиночке: 1939 Польша, 1940 Франция, 1941 СССР. Не получилось, силенок маловато побороть весь мир.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

03 Листопада 2012, 18:25:33
Відповідь #355
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если бы политика нациков по отношению к другим унтерменшам народам была бы немного посправедливее, потолерантнее чтоли, то результаты могли быть и другие.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

05 Листопада 2012, 14:21:48
Відповідь #356
Offline

Orbit


Offline Orbit

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 642
  • Карма: +65/-4
  • Дякую
  • Сказав: 24
  • Отримав: 7
    • Перегляд профілю
ну и что?я это читал так давно,что успел многое забыть.но для тебя это новость.разговор шел о том,что по данным вики украинцев служило 250 тысяч,а русских 300 тысяч.всё.

Пихатість - притаманна риса таким, як ти. Пихатість - також не аргумент.

НАЦИОНАЛЬНЫЕ КОМИТЕТЫ И САМОУПРАВЛЕНИЕ
При Восточном министерстве 3-го Рейха были сформированы Национальные комитеты из различного рода эмигрантов, белогвардейцев и тому подобных лиц, как ерзац-«правительства». Эти комитеты, а их было бол ем 30, занимались политико-пропагандистским обеспечением формирования национольных частей и работой с населеним.
Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония.
Формированием коллаборационных частей в Рейхскомиссариате «Остланд», Генеральных комиссариатах «Латвия», «Литва», «Эстония» и «Белоруссия» занималось, в основном, местное самоуправление, имеющее пусть и бесправный, но официальный статус. Таким образом осуществлялись их попытки повысить собственный статус и влияние.
Русские автономии.
В Рейхкомиссариатах «Москва» и «Кавказ», в тыловых районах Вермахта, был поставлен успешный эксперемент по управлению автономными территориями населёнными русскими (Лепельский округ Брянской области: 8 районов - 581 000 жителей) и казаками (показательный Уманский отдел Кубанского казачьего Войска: 6 районов -160 000 жителей) как прообразами будущих марионеточных государств «Московия» и «Казакия».
Опираясь на свои вооруженные формирования, Русская Освободительная Народная Армия обер-бургомистра Лепельского округа Воскобойникова (он-же Воскобойник, он-же Дашков), затем Каминского, (1 бригада, 5 полков, 18 батальонов вместе с 8 районными управлениями милиции - до 20 000 человек) и казачье ополчение атамана Уманского отдела Горба (7 батальонов, 3300 человек) обеспечили безперебойные поставки продовольствия Вермахту и «порядок» на подконтрольной территории. Причём только в Локотьском округе «РОНА» сожгла 24 партизанские деревни и убила 10000 мирных жител1в.
Русский комитет и Конгресс Освобождения Народов России (Русское «союзное государство»).
Созданный в декабре 1942 года, Русский комитет во главе с Власовым обдадал среди других комитетов самой мощной инфраструктурой сетью.

А що Ви читали про єврейські комітети?
Розкажете, чи мені розповісти?

05 Листопада 2012, 14:27:45
Відповідь #357
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
в каждом гетто был такой комитет.жил он столько сколько существовало гетто(варшавское,вильнюское,краковское и так далее),потом гетто в расход и комитет следом.в армии гитлера служило 150 тысяч солдат которые по нынешнему закону о репатриации могли репатриироваться в израиль.что ещё?ты так и не понял.по документам украинцев служило чуть меньше чем русских.и всё.
но акцент ты делаешь на русских.почему?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

05 Листопада 2012, 15:52:11
Відповідь #358
Offline

Orbit


Offline Orbit

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 642
  • Карма: +65/-4
  • Дякую
  • Сказав: 24
  • Отримав: 7
    • Перегляд профілю
ты так и не понял.по документам украинцев служило чуть меньше чем русских.и всё.

Ну що це за, вибачте, "документи",  якщо вони не пояснюють простого.
у 1941 році з усього населення СРСР біля 50 відсотків очутилось в окупації.
З украхїнців  німцями було  сформовано:
- дивізій і охоронних корпусів - 1(одна) з 40 (сорока)  = 2,5 %;
- бригад  - 3  з 60  = 5 %;
- полків  - 20  з  250  = 8%;
- батальйонів - 120 з 1100   = 11%;

 З СОРОКА дивізій тільки ОДНА з українців!!!   
З шістдесяти бригад тільки три  - з українців!!!
І так дальше.

Список тих формувань я привів.

Ви відчуваєте абсурдність Ваших цифр про 250 тис укр  і 300 тис рос.
Можливо Ваші  обліковці долучили в цю цифру і вояків УПА, які з воювали і з німцями, і з совєтами?, але це вже інший кут.
РОА ж з німцями не воювало. А як я Вам уже показував, в РОА було лише 28 % українців. Це ніяк не тягне на 250 Ваших тисяч про 300 тисяч росіян.
У чому Ваш інтерес відстоювати цифри з блокнота хворого стерха?


05 Листопада 2012, 16:14:18
Відповідь #359
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
там в документах сказано 250 тысяч украинцы,300 тысяч русские.
Масштабы украинского коллаборационизма (как и коллаборационизма других народов СССР) долгое время были одной из тайн советской послевоенной идеологии. При этом, согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, только количество украинских легионеров, которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляло 250 тыс. (и было вторым по численности после русских − более 300 тыс.).[3][4]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%EA%EE%EB%EB%E0%E1%EE%F0%E0%F6%E8%EE%ED%E8%E7%EC_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5

а в указанные тобой%входят Легион Сушко,Дружины украинских националистов, Нахтигаль, Роланд (батальон),«Украинская народная милиция»,Украинские формирования охранной полиции (шуцманшафта), 14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я украинская)(имеется в виду добровольческая дивизия СС «Галиция», в которую за полтора месяца 1943 года записалось более 80 тысяч добровольцев из Галичины (округ г. Лемберг — около 63 тысяч, и около 19 тысяч из округа г. Краков).,?

Многие украинские коллаборационисты находились в подразделениях вермахта. Более 700 коллаборационистов служили солдатами в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 чел. — в танковой дивизии СС «Фрундберг», многие являлись военнослужащими 22-й дивизии Кейтеля, бригады «Нора» и др.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re:СТО російських міфів про Україну
« Відповідь #359 : 05 Листопада 2012, 16:14:18 »