[evgeny]

І ще один раз питаю:  (на ідиш)

Составляя 50 % от общего числа населения, очутившегося в окупации, из украинцев было сформировано:
- дивизий и охранных корпусов - 1   из   40   (2,5 %)
- бригад                                - 3   из   60   (5 %)
- полков                               -  20 из  250   (8 %)
- батальенов                         - 120 из 1100  (11 %)

Почему украинцы так хреново сотрудничали с гитлеровцами?

по немецким документам украинцев-250000.много или мало не знаю.300000 русских.не веришь,обратись в архивы германии.

[Василий Иванович]

А Ваша думка Василь Іванович,  чому українці співробітничали гірше інших народів.
Та і не просто гірше в грубий десяток раз.

Я не знаю -- лучше ли они сотрудничали, или хуже. Как то не задавался целью это проанализировать, да и не интересно оно, по большому счету.

Какая разница кто больше, а кто меньше? Факт -- сотрудничали с оккупационными властями ВСЕ оккупированные народы и не потому, что они были такими плохими, просто это закономерность. Были, конечно и те, кто сопротивлялся в партизанских отрядах и сопротивлении, но это было не повсеместно и эпизодически. Действительно сильным партизанское движение было в Белоруссии, Украине, Югославии, Греции, и по моему все. В других странах было скудное подполье. Вся Европа добросовестно работала на Германию. Не помню точно где, по моему в Дании, величайшим актом сопротивления оккупантам считают имевшую место забастовку рабочих какого то крупного концерна с требованием увеличения зарплаты.

[Orbit]

по немецким документам украинцев-250000.много или мало не знаю.300000 русских.не веришь,обратись в архивы германии.

В ті архіви, які охороняв Путін з Хоннекером?
А ще посилаються на педантичні архіви німців, в яких немає згадок про бої УПА з німецькими окупантами.
А я то знаю інше, з живих вуст дідів.
Не так давно був у Загорові на Волині. Подивись, погугль... може допоможе.

[Orbit]

[Какая разница кто больше, а кто меньше?

Тані, велика різниця.
В Росії  при одному слові "українець" в пересічного асоціативно випливає рівняння " українець - не хохол = бандерівець = бандит".

Це втовкмачують МІФАМИ, вміло, держава працює.
Це потрібно Кремлю  для полегшення у проведенні імперської політики і устремлінь для їх результативності.

 Згадайте як руські вимовляють слово "ньєзальєжность" стосовно України.
Це ж для московита більн нічого гидкішого, ніж незалежність, самостійність України годі і шукати.

[evgeny]

Тані, велика різниця.

нет ни какой разницы.они убивали свой народ.и без разницы это 1% или 300%.убийцы своего народа.

[Станкостролль]

Женя, евреи убивали евреев?

[evgeny]

Женя, евреи убивали евреев?

убивали.начиная с моисея(3000 своих братьев и сестёр положили,за веру.у горы синай)и тут в теме есть ссылка на хаима сигала,который коваленко.чем они лучше или хуже украинцев,русских или других народов?

[Orbit]

Міф тридцять перший
Українські націоналісти «Перебували на СЛУЖБІ НІМЕЦЬКИХ окупантів». Чимало з них «Служили у НІМЕЦЬКІЙ ВОЄНІЗОВАНІЙ ОРГАНІЗАЦІЇ СС» і визнані пізніше Нюрнберзьким трибуналом злочинцями.

[Orbit]

Міф тридцять другий
Керівники Організації Українських Націоналістів, зокрема С. Бандера, А.Мельник, Р. Шухевич, «були агентами НІМЕЦЬКОЇ РОЗВІДКИ».

[evgeny]

Міф тридцять перший
Українські націоналісти «Перебували на СЛУЖБІ НІМЕЦЬКИХ окупантів». Чимало з них «Служили у НІМЕЦЬКІЙ ВОЄНІЗОВАНІЙ ОРГАНІЗАЦІЇ СС» і визнані пізніше Нюрнберзьким трибуналом злочинцями.

Сотрудничество украинских националистов со спецслужбами нацистов началось, практически с самого начала 1930-х годов, когда были установлены контакты Украинской Военной Организации (УВО) через ее Германский отдел, руководимый Рихардом Ярым (полное имя Рихард Франц Марьян Яри, бывший офицер австро-венгерской армии), с главой штурмовиков Эрнстом Рёмом (который симпатизировал украинским националистам ещё до своего прихода в Национал-социалистическую немецкую рабочую партию (НСДАП) в 1920 году и опекал их студенческие кружки в Мюнхене) и напрямую с самим Адольфом Гитлером. С 1932 года Ярый — представитель Организации украинских националистов при руководстве НСДАП. При этом целью украинских националистов было создание и обучение военизированных подразделений, сформированных из украинских эмигрантов. В 1933 году Ярый и Рём заключили соглашение, согласно которому на базах штурмовых отрядов нацистов (СА) предоставлялась возможность военной подготовки молодых боевиков УВО-ОУН.
Кроме того, абвером была взята под опеку Украинская секция русской фашистской организации РОНД, члены которой были включены в спецподразделение "LEHR und BAUKOMPANIE Z.b.V.800", впоследствии развернутого в полк особого назначения «Бранденбург 800».
В 1938 году в Берлине создано Украинское бюро под руководством полковника Романа Сушко, основными задачами которого были регистрация украинских эмигрантов и наблюдение за ними.
В 1938 году на озере Химзее под Берлин-Тегелем и в Квенцгуте под Бранденбургом абвером созданы тренировочные центры по подготовке "пятой колонны" из числа украинских политических эмигрантов для будущих действий на территории Польши и СССР.
В 1939 году в учебно-тренировочном лагере под Дахштайном прошли специальную подготовку 250 украинских добровольцев.
Вербовка украинских добровольцев осуществлялась во всех крупных городах Польши через Украинский центральный комитет и его «вспомогательные» комитеты. В лагерях украинских беженцев у городов Бяла-Подляска и Холм сотрудники абверштелле проводили их опрос и вербовали в разведывательно-диверсионные школы.
Кроме того, еще до начала масштабных военных действий абвер нелегально вооружал группы ОУН и фольксдойче на территории СССР, направляя им оружие через границу контрабандой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

[Василий Иванович]

Сотрудничали -- перед войной и в самом начале войны, ибо видели в них союзников в борьбе с советской властью. После неудачной попытки провозглашения независимой Украины и ареста немцами лидеров бандеровской фракции ОУН пути разошлись. В 1942-м году разошлись настолько, что дело дошло до вооруженного противостояния.

После отступления немцев, было принято решение оставить их в покое, ибо они переставали быть угрозой. В условиях новой угрозы, бандеровцы и немцы по отдельным вопросам нашли общий язык (немцы, к примеру, при отступлении оставляли часть оружия и снаряжения, ибо это соответствовало интересам обоих сторон), но далеко не по всем и прежней любви друг у другу уже не испытывали.

Русская Википедия по этим вопросам не всегда объективна, ибо там в соответствующих темах существуют источники правильные и неправильные. Кроме того, отдельные неприятные углы сглаживаются, а приятные всячески выставляются на показ.

[evgeny]

но более или мене правда показана.

[Orbit]

но более или мене правда показана.

Це якось... по грузинськи. Более, менее... Скільки буде 4+4  - питають Швілі? Ну гдето сем-восем дарагой.
Так і у Євгенія з првдою.
Так розстрілювали польских офіцерів в катині НКВДисти? Более чи менее?

Чи був " гнет украинцев царями от Петра до Николки - 2";
Чи було "нашествие орды болшевиков Муравева-Апостола в 1918 году,  удушение молодого украинского государства";
Чи є  "неосуждения собственного Кремля за организацию геноцида украинцев в 10 000 деревень украинских областей, в котором погибло от 7 000 000 до - 12 000 000 человек (коммунист Симоненко признает только 4 000 000 погибших от голода,  это ему не много);
Чи були "зверства уже через несколько месяцев после того, как большевиков встречали с цветами  17 сентября 1939 года в западных областях Украины.  Бандеровщина порождена  не зверствами НКВД-МКГБ?";
 Чи було "обещание защиты и фактическую сдачу фашистам 100 % територии Украины под окупацию немцам, а в последствии оскорбления и гонения на попавших в окупацию";
Чи була "колхозная каторга";
Чи має Україна  "почти безнадежную отсталость от стран Европы, порожденную бездарным и преступным руководством с Кремля"; 
Чи існує в Україні "русификация (есть ли в России хоть одна украинская школа  на 10 000 000 этнических украинцев)";

[evgeny]

я так понимаю правда только у тебя и твоя.остальные врут.

[Werwolf]

но более или мене правда показана.

Не буває правди більш або менш, шановний. Правда або є, або немає.  От точок зору ("своя правда") є багато - сверху, знизу, справа, зліва, з зовні, з середини, ...  На будь-який вибір, одним словом.

А "более или мене правда" - це викривлена правда, тобто напівправда, а по простому - брехня, що в науковому середовищі зветься митом (або міфом, якщо вам так зрозуміліше).

Resume: Десь щось було - факт (правда). Потім цей факт перекрутили додали щось своє (на вимогу часу/ідеології/меті) і отримали мит, який подають (нав'язують у суспільній свідомості) у вигляді історично доконаного факту.