[evgeny]

OУН (б) финансировала немецкая разведка, она же осуществляла обучение боевиков.

значит всё таки сотрудничали и получали финансы и управлялись немцами.
и многие служили в немецкой армии.шухевич

отступая гитлеpовцы оставляли оун и оружие и рации и амуницию для борьбы против советов.так что финансирование и управление было гитлеровским.это уже потом,когда немцам  гитлер капут стал их финансировали англичане.


Вновь активизация ОУН произошла в 1938 году. Несмотря на убийство 23 мая 1938 года в Роттердаме агентом НКВД главы ОУН Евгена Коновальца, абвер II всё более активизировал подготовку членов и сторонников ОУН в районе Ки́мзее (Бавария).[4] Некоторые члены организации проходили подготовку в лагерях хорватских усташей. В Берлине и Данциге действовали курсы радиотелеграфистов и военных инструкторов, в Кракове — лаборатория по изготовлению взрывных устройств, шла активная закупка оружия.

Огромные надежды ОУН возлагала на новую войну, намереваясь при поддержке Гитлера получить «Украинское государство». Берлин же разыгрывал «украинскую карту» лишь в интересах дестабилизации ситуации в Польше. Главным «партнёром» ОУН в Германии стал 2-й отдел абвера — абвер II («диверсии и психологическая война»), который ставил перед ОУН такие задачи — уничтожение на территории будущего противника важных объектов, нагнетание нестабильности, инсценировка восстаний. В задачи отдела также входило создание «пятой колонны» на территории противника. Подготовку «украинского восстания» вёл начальник резидентуры абвера в Бреслау. ОУН активно включилась в работу немецких спецслужб. Летом 1939 в Вене прошла встреча А.Мельника с Канарисом. 26—27 августа 1939 года в Риме на II-м Большом Сборе украинских националистов Мельник был избран новым главой организации с полномочиями вождя.

[evgeny]

1939
12 сентября 1939 (незадолго до падения Варшавы) на специальном совещании в поезде Гитлера обсуждались вопросы в отношении Польши и этнического украинского населения Польши[16]. Согласно планам Гитлера, на границе с СССР необходимо было создать «государства-прокладки» между «Азией» и «Западом» — лояльные Третьему рейху Украину (на территории Галиции и Волыни) и Литву (включая Виленский край)[17]. На основании политических указаний райхсминистра иностранных дел Германии фон Риббентропа начальник штаба Верховного Главного командования вермахта Кейтель поставил задачу начальнику Абвера Канарису: «…организовать восстание при помощи украинских организаций, работающих с Вами и имеющих те же цели, а именно поляков и евреев». Под «украинскими организациями» имелась в виду Организация украинских националистов[18][19]. Результатом этих указаний становится так называемый «Меморандум Канариса от 12 сентября 1939 года», представленный в материалах Нюрнбергского трибунала как документ 3047-ps[20]. В ноябре 1939 около 400 украинских националистов начали обучение в лагерях абвера в Закопане, Комарне, Кирхендорфе и Гакештейне.[21]

1941
Первое упоминание о вооружённом формировании ОУН (б) содержится в тексте Акта провозглашения украинской государственности от 30 июня 1941 года: «Украинская национальная революционная армия создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире»[23]
Предложение о создании «…Украинской армии, которая войдёт в войну на стороне Германии и будет вести её совместно с немецкой армией так долго, пока на всех фронтах современной войны она не победит», встречается и в меморандуме от 14 августа 1941 года, направленном ОУН(б) немецкой стороне[24]
Ядром этой армии должен был стать созданный 25 февраля 1941 года с санкции руководителя абвера адмирала Канариса «Украинский легион». В оуновских документах это формирование фигурирует под названием ДУН (Дружины украинских националистов), состоявшие из групп «Север» (командир Роман Шухевич) и «Юг» (командир Рихард Ярый). В документах абвера они именовались «Специальное подразделение „Нахтигаль“» и «Организация Роланд» и входили в состав полка абвера «Бранденбург-800».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

[Василий Иванович]

Ну хорошо.

[Orbit]

 Ваше "хорошо" примирливе.
Ві, як людина інтелігентна, розумієте,  що люміній гострити, тільки точило марнити.
ЄВГЕНИ, будучи кремлівським симпатиком, осуджує українців, які  якось співпрацювали  з німецькими окупантами.  Як від нього чекати осуду українців, які співпрацювали з російськими окупантами хоча б у період від 1918 до 1991 року.
Дуже важко згодитись, що це була окупація незалежної Української Народної Рееспубліки.
Прийнявши це - все летить шкереберть.

[evgeny]

 Ваше "хорошо" примирливе.
Ві, як людина інтелігентна, розумієте,  що люміній гострити, тільки точило марнити.
ЄВГЕНИ, будучи кремлівським симпатиком, осуджує українців, які  якось співпрацювали  з німецькими окупантами.  Як від нього чекати осуду українців, які співпрацювали з російськими окупантами хоча б у період від 1918 до 1991 року.
Дуже важко згодитись, що це була окупація незалежної Української Народної Рееспубліки.
Прийнявши це - все летить шкереберть.

:lol:панеOrbitтво и глупости умиляют.
я не за белых,я не за красных.я в стороне(с)
оун получала деньги от абвера и выполняла задания абвере.шушкевич до того как сесть в лагерь как и бендера целовался в засос с руководством гитлеровской разведки и гестапо.пока не решил выпендриться и объявить о незалежности,за что и получил тюрьму.а отряды оун как и упа продолжали выполнять команды гитлеровцев.пока красная армия не вышибла фашистов за пределы союза.тогда оун и упа начали войну с союзом на бабки англии.цели прекрасные-независимость и свобода.методы ублюдков-убивать.


а почему ты не осуждаешь украинцев которые сотрудничали с гестапо и абвером во второй мировой войне и убивали людей?


да,и маленькая просьбочка,можно документик какой нить увидеть где написано,что оун и упа не пользовали деньги германии и не выполняли приказы абвера и гестапо и не служили охранниками в концлагерях?аушвиц,например.

[Василий Иванович]

После ареста немцами лидеров ОУН (б) Бандеры, Стецько, Ребета (кстати еврей) и других, ОУН (б) ушло в подполье, начало борьбу с немцами и никак не могло выполнять команды гитлеровцев, а, тем более, никакие команды немцев не выполняла УПА, которая изначально создавалась для вооруженной борьбы с немцами.

Ни ОУН (б) ни УПА Аушвиц  не охраняли.

[evgeny]

Украинская повстанческая армия

1942
К концу марта 1942 «Украинский легион», где Роман Шухевич был заместителем командира, был направлен в Белоруссию в ведение 201 охранной дивизии полиции и СД.

В то же время (весна 1943) немцы начали формирование Стрелковой дивизии СС «Галиция» из галицийских добровольцев дистрикта Галиция Генерал-губернаторства, а также в райхскомиссариате Украина — и «Украинской Освободительной Армии» — (укр. УВО) из восточных украинцев — преимущественно военнопленных.[36]

Ряды будущей УПА в период с 15 марта по 4 апреля 1943 пополнило от 4 до 6 тысяч сотрудников полиции. Бывшие полицейские, перешедшие в УПА по приказу бандеровской ОУН, вместе с полицейскими из интегрированных отрядов Боровца и ОУН (м), а также других полицейских подразделений, составляли к концу 1943 года приблизительно половину всего состава УПА.[37]

К 1 мая 1943 была создана Главная команда УПА, которую возглавлял В.Ивахив, а после его гибели (по официальной версии ОУН(Б) он был убит в бою с немцами[38], источники не бандеровского происхождения указывают на то, что он был «устранён» Службой безопасности ОУН(б)[39]

По оценке Ивана Качановского по меньшей мере 46 % лидеров ОУН(б) и УПА на Украине служили во время второй мировой войны в полиции, батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», дивизии СС «Галичина», местной администрации, или учились в организованных немцами военных и разведывательных школах. В частности, по крайней мере 23 % служили во вспомогательной полиции, батальоне шуцманшафта 201 и других полицейских формированиях, 18 % — в военных и разведывательных школах в Германии и оккупированной Польше, 11 % — в батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», 8 % — в районных и местных административных органах на Украине во время нацистской оккупации и 1 % — в дивизии СС «Галичина». В то же время, по крайней мере 27 % лидеров ОУН(б) и УПА были арестованы или интернированы немецкими спецслужбами, полицией или прочими оккупационными силами. Число нацистских коллаборационистов среди руководителей ОУН(б) и УПА возможно было выше указанных оценок, поскольку во многих случаях информация, касающаяся их деятельности в оккупированной Украине и Польше в начале войны отсутствует.[97]

Начало тактических переговоров и установление связей между германскими властями и ОУН(б)-УПА приходится на конец 1943: тогда же начинается и фактическое сворачивание «антигерманского фронта» УПА. В утвержденной 24 декабря 1943 года руководством УПА «Тактической инструкции» указывалось, что на антинемецком фронте самым важным текущим заданием являлось сохранение сил и средств для «решающего момента борьбы». Разрешались только действия в рамках самообороны. Одновременно с этим указывались и случаи когда подразделения УПА могли вступать в вооруженные столкновения с немецкими войсками. Это случаи защиты гражданского населения от пацификационных, карательных акций, а также при захвате оружия и боеприпасов[61].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%EF%EE%E2%F1%F2%E0%ED%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%E0%F0%EC%E8%FF

УПА-ОУН(б)

см. также УПА
см. также ОУН(б)
Начало переговоров и установление связей между немецкой стороной и ОУН-УПА приходится на конец 1943 г.[53]</ref>. 29 января 1944 г. командир 13-го армейского корпуса вермахта отметил, что «в последние дни националистические банды искали контакт с немецкими войсками» и в случае «достижения в переговорах согласия последних по ведению ими боев исключительно против Красной армии и советских и польских партизан» им позволялось передавать небольшое количество оружия и боеприпасов. Этот подход был одобрен и командованием 4-й танковой армии, в состав которой входил корпус. Сотрудничество немцев и УПА подтверждают и донесения советских партизан[54]. С февраля 1944 г. отряды УПА совместно с частями дивизии СС Галиция ведут борьбу с советскими и польскими партизанами на территориях дистрикта Галиция[55].

В марте-мае 1944 во Львове проходят переговоры представителя ОУН с представителями полиции и СД Генерал-губернаторства о согласовании деталей сотрудничества. 9 марта 1944 г. в приказе группы УПА-Север отмечается: «Сегодня стало на одного врага меньше. Боремся против московского империализма, против партии, НКВД и их прислужников, которые готовы помогать каждому врагу украинского народа — ляхам».

19 апреля 1944 во Львове проходит совещание абверкоманд 101, 102 и 305 группы армии «Юг», на котором позитивно оценивается факт получения от УПА и ОУН ценной разведывательной информации.

В начале 1944 в сообщении, направленном главе сети «Вервольф» обергруппенфюреру СС Гансу Прютцману, отмечалось: «…УПА систематически направляет агентов на оккупированную вражескую территорию, результаты разведки передаются в Департамент 1с Армейской группы на Южном фронте»[56].

К осени 1944 немцы освобождают С. Бандеру и Я. Стецько с группой ранее задержанных деятелей ОУН(б) и ОУН(м). Немецкая пресса публикует многочисленные статьи об успехах УПА в борьбе с большевиками, называя членов УПА «украинскими борцами за свободу»[57].

Для поставок вооружений и снаряжения организуется воздушный мост, по которому в районы действий ОУН-УПА перебрасываются деятели ОУН(б) и немецкие диверсанты[58].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%EA%EE%EB%EB%E0%E1%EE%F0%E0%F6%E8%EE%ED%E8%E7%EC_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5

[evgeny]

После ареста немцами лидеров ОУН (б) Бандеры, Стецько, Ребета (кстати еврей) и других, ОУН (б) ушло в подполье, начало борьбу с немцами и никак не могло выполнять команды гитлеровцев, а, тем более, никакие команды немцев не выполняла УПА, которая изначально создавалась для вооруженной борьбы с немцами.

Ни ОУН (б) ни УПА Аушвиц  не охраняли.

вопрос был задан в свете вот этой глупости

Як від нього чекати осуду українців, які співпрацювали з російськими окупантами хоча б у період від 1918 до 1991 року.

потому как ты и все читатели этого форума,а так же их семьи и соседи

,  співпрацювали з російськими окупантами хоча б у період  до 1991 року.

но украинцы были в составе команд охранявших концлагеря.так где осуждения панаOrbit?

[Чужой]

Эх, Википедия такая штука... В общем, в украинской версии этот период освещен немного иначе. И кому верить?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[Василий Иванович]

Причем тут «Нахтигаль», «Роланд», «Галичина» и украинская полиция?

Ни ОУН ни УПА концлагеря не охраняли и если брали что то от немцев, то только из своих внутренних потребностей.

Части и соединения Войска Польского формировались из бывших военнослужащих польской армии, воевавшей до этого против СССР. Речь идет о конкретных организациях. Какая разница кто кем был до того как? Наверняка имеют место факты, когда украинские полицейские потом шли в советские партизанские отряды. Это дает основание считать советских партизан пособниками нацистов?

Был в шуцманах, стал бойцом УПА. Поменял взгляды на жизнь.

Да и направляли в Галичину и полицию целенаправленно -- пройти обучение и научиться стрелять, а если получится, то и винтовку с собой прихватить.

[Василий Иванович]

так где осуждения панаOrbit?

Да тут никто никого осуждать не собирается. На то и форум, что потрепаться о том о сем.

[Werwolf]

да,и маленькая просьбочка,можно документик какой нить увидеть где написано,что оун и упа не пользовали деньги германии и не выполняли приказы абвера и гестапо и не служили охранниками в концлагерях?аушвиц,например.

Браво!!!
Підходить український нацоналіст до німецького керівництва у 1945 і просить: "можно документик какой нить  где написано,что оун и упа НЕ пользовали деньги германии и НЕ выполняли приказы абвера и гестапо и НЕ служили охранниками в концлагерях?аушвиц,например", бо, не дай бог, у 2012 році evgeny з Ізраїлю захоче такий документік побачити.

ПМ: І що тільки впертість з людьми робить. Особливо, якщо вони "не за белых,я не за красных.я в стороне(с)".

[Orbit]

Я вище навів цю фразу:
"нашествие орды болшевиков Муравева-Апостола в 1918 году,  удушение молодого украинского государства";
УКРАЇНА оголосила себе незалежною державою у 1918 році, назвалась Українська Народна Республіка.
Мала свій державний орган - Центральну Раду, армію, Президента і т.ін.
Але окупанти з Росії прийшли, постріляли, повбивали і сіли "кормить и танцевать".
З ними багато хто "сотрудничали", "служили".
Потім прийшли німці - і було те ж саме - "сотрудничали", "служили". Тільки не так довго.
По них знову прийшли руські.  І знову "местных"  "танцевали".
Ще раз ПИТАННЯ так: Чому і чим перші та треті кращі за других?.

 А дії московських головорізів у БАТУРИНІ?
Це не була окупація?
А з окупантами не треба боротись?
Жертви окупантів потрібно забувати?
Як Ви на це, ЕВГЕНИ ?. Ви щось знаєте про Батурин?
http://www.istpravda.com.ua/reviews/2012/11/6/99045/
Це не український Освенцім чи Майданек?
Якщо Іран  надасть "братню допомогу" Ізраілю, це не буде окупацією?

[evgeny]

нікому нема віри,тіки папірцям з печатками які можна знайти у архівах абвера та нквд.з печаткою цілком таємно і зберігати вічно

ПМ: І що тільки впертість з людьми робить. Особливо, якщо вони "не за белых,я не за красных.я в стороне(с)".

это больше к орбиту подходит.не обучались,не финансировались и не выполняли приказы немцев оун и упа.и всё
и руководство не состояло на службе вермахта

Werwolf,Василий Иванович,Чужой,я вам не можу вірити,та і як можна вірити людям котрі

співпрацювали з російськими окупантами хоча б у період від 1918    до 1991 року.

можна вірити тільки пану Orbit .він не спрацював з окупантами до 1991 року.

панеOrbit,останній опус про Батурин належить до міфа оун-упа не співпрацювали з німцами.та може продовжим про білявих та пухнастих вояк упа?

братню допомогу іран надає україні,збирае українські літаки.

[Orbit]

панеOrbit,останній опус про Батурин належить до міфа оун-упа не співпрацювали з німцами.та може продовжим про білявих та пухнастих вояк упа?

Якщо батуринська різня - МІФ, то такий самий міф та  вигадка - ХОЛОКОСТ.
Нікого не різали московське військо Меншикова у Батурині, ніяких євреїв не душили в газових камерах гітлерівці  - Ви, ЕВГЕНИ, це хотіли сказати?