[evgeny]

Вечером 24 сентября 2012 года в холле столичного отеля "Русь" праздновал 50-летие Виталий Косовский, настоятель киевского Свято-Ильинского храма Украинской православной церкви (Московского патриархата).

В зале собрались разновозрастные священники вперемешку с представительными мужчинами в дорогих костюмах. Среди них выделялись некоторые нардепы - например, "регионалы" Василий Горбаль и Виталий Хомутынник.

В тот вечер вокруг юбиляра лился рекой алкоголь и столы ломились от яств - подавали красную икру, свинину, французские сыры, деликатесные салаты. По самым скромным подсчетам, стоимость банкета ввиду расценок "Руси" должна была стартовать с отметки $ 3,5 тыс. И это без учета расходов на алкоголь.

"Церковь, если говорить на языке современного мира, занимается предпринимательской деятельностью", - комментирует адвокат Ярослав Бабич.    Церковь продает множество обрядовых услуг - крещения, венчания и прочее, а духовные отцы тесно общаются с политиками и бизнесменами. И именно от них, по словам самих священников, они получают дорогие подарки. При этом в Украине, в отличие от Запада, доходы церкви освобождены от налогов, из-за чего бухгалтерия местных служителей культа - тайна за семью печатями.

У церкви есть возможности заработать.

"Церковь предоставляет услуги и распространяет "культовый" товар, за что берет деньги по прейскуранту", - говорит адвокат Бабич.

Так, к примеру, обряд крещения в лавре стоит 750 грн., в Свято-Ильинской церкви - 700 грн., во Владимирском соборе - 150 грн.

Но подсчитать общий бюджет церкви невозможно: приходы не являются юрлицом и не облагаются налогами, поэтому доступной отчетности не ведут. Остается верить самим священникам, которые в частных беседах говорили, что церковного бюджета едва хватает на содержание прихода, а основные финансы поступают от состоятельных прихожан. Именно от них священники и получают приятные атрибуты комфортного быта.
http://rus.newsru.ua/ukraine/19oct2012/dyhovenstvo.html

[Merlin]

При этом в Украине, в отличие от Запада, доходы церкви освобождены от налогов, из-за чего бухгалтерия местных служителей культа - тайна за семью печатями.

Так пора бы уже и облагать, ведь на запад равняемся.

[kolyan]

Колян! Если уж говорить о привлечении к ответсвенности то для начала было б интересно узнать откуда у святых отцов домики по нескольку миллионов долларов, машины тоже не "запорожцы" . Вряд ли они указали в налоговой декларации источник своих доходов! Выйди просто на улицу , проедь в общественном транспорте и спроси людей как живут священнослужители. И услышите четкий ответ "ТА ЖИРУЮТ ПАДЛЫ!!!

В делах Церкви мнение случайных людей, причем очень далеких от Церкви, из общественного транспорта, для Вас - истина в последней инстанции?

А ничего, что Церковь (в теории) как раз для "обычных случайных людей", типа, и существует?
Раз у "случайных людей", в кого ни плюнь, такойе мненийе, о чем это говорит?

Скорее всего - о том, что "случайные люди", к сожалению, пока так и остаются для Церкви случайными, причем по собственному желанию.
Каждый верующий среди прочего знает суть пятой заповеди, и знает что такое грех Хама. И никогда не станет осуждать духовенство, или даже хотя бы обсуждать его недостатки и проступки. А тем более - делать это в среде далеких от церковной жизни людей.

[Yuriy]

да дураков полно
за их счет и живут попики, хлеб с маслом и икоркой наминают
но это выбор дураков

[тень отца Гамлета]

Как много несчастных людей и я чтото не припомню случая что б попы кому то помогли !
 Вот будет человеку тяжело на душе! Придет он в церковь  поделитса своей душевной болью а батюшка и скажет!ВАЛИ К ПСИХОЛОГУ СЫН МОЙ (ДОЧ МОЯ) НЕЧЕГО ПО ХРАМУ БЛОНДАТЬ!!!!

[Ирина Ивановна]

Не судите и не судимы будете.

[evgeny]

Каждый верующий среди прочего знает суть пятой заповеди, и знает что такое грех Хама. И никогда не станет осуждать духовенство, или даже хотя бы обсуждать его недостатки и проступки. А тем более - делать это в среде далеких от церковной жизни людей.

а эту заповедь

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

все святоши читали?

или эти
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.


Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

[Saurus]

Колян! Если уж говорить о привлечении к ответсвенности то для начала было б интересно узнать откуда у святых отцов домики по нескольку миллионов долларов, машины тоже не "запорожцы" . Вряд ли они указали в налоговой декларации источник своих доходов! Выйди просто на улицу , проедь в общественном транспорте и спроси людей как живут священнослужители. И услышите четкий ответ "ТА ЖИРУЮТ ПАДЛЫ!!!

В делах Церкви мнение случайных людей, причем очень далеких от Церкви, из общественного транспорта, для Вас - истина в последней инстанции?

А ничего, что Церковь (в теории) как раз для "обычных случайных людей", типа, и существует?
Раз у "случайных людей", в кого ни плюнь, такойе мненийе, о чем это говорит?

Скорее всего - о том, что "случайные люди", к сожалению, пока так и остаются для Церкви случайными, причем по собственному желанию.

Опять забываем, что Церковь - для людей, а не наоборот (опять же - в теории).

Да, если шо, Ной нажрался сам, а Хам просто сыграл роль СМИ.

[тень отца Гамлета]

Единственное в чем я АБСОЛЮТНО УВЕРЕН  это то что ЕДИНСТВЕННЫЙ ХРАМ ДЛЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ЭТО ЕГО СЕМЬЯ!  Остальное все  мирская суета! А то что и цари и вожди голову людям морочат  религией  то это давно известно.

[kolyan]

Вот будет человеку тяжело на душе! Придет он в церковь  поделитса своей душевной болью а батюшка и скажет!ВАЛИ К ПСИХОЛОГУ СЫН МОЙ (ДОЧ МОЯ) НЕЧЕГО ПО ХРАМУ БЛОНДАТЬ!!!!

Да ну! Это именно с Вами такое когда-то случилось? Предложите пану Мерлину дополнить его любимую притчу этим эпизодом.
А на эти Ваши потуги отвечу словами Станиславского: "НЕ ВЕРЮ!"

[kolyan]

Опять забываем, что Церковь - для людей, а не наоборот (опять же - в теории).

Не забываем, а путаем: "Что-то - для людей, а не наоборот" - так можно сказать про торговлю, сферу услуг, магазины, дома, субботу и т.п., но не про Церковь. Церковь - это как раз и есть люди. Люди, объединенные верой. Во что мы верим - кратко сказано в молитве "Символ Веры", которая обычно поется всеми присутствующими в храме на литургии (т.е. на утренней службе). 

Да, если шо, Ной нажрался сам, а Хам просто сыграл роль СМИ.

Если Вы не видите ничего предосудительного в поступке Хама - то не удивляйтесь потом, если однажды Ваш сын сыграет роль СМИ, где "героем" новости будете Вы сами.

[Василий Иванович]

так можно сказать про торговлю, сферу услуг, магазины, дома, субботу и т.п., но не про Церковь. Церковь - это как раз и есть люди. Люди, объединенные верой. Во что мы верим - кратко сказано в молитве "Символ Веры", которая обычно поется всеми присутствующими в храме на литургии (т.е. на утренней службе).

Интересно узнать -- почему одни из этих объединенных в единую сущность людей тратят свои деньги за привилегию прикоснуться к таинству, а другие зашибают нехилое бабло, катаются на крутых тачках с охраной, строят серьезные семейные дома, покупают хижины на Гаваях и жрут черную икру на завтрак, обед и на ужин?

[kolyan]

В делах Церкви мнение случайных людей, причем очень далеких от Церкви, из общественного транспорта, для Вас - истина в последней инстанции?

Взгляд со стороны, тем более, людей не заинтересованных, всегда более точен.

В самом деле?
А давайте представим себе, как со стороны кто-то может посмотреть на компьютерный клуб?
Итак, есть к примеру где-то такой пользователь форума, как "Отражение мамы Дездемоны". заглядывает он как-то на форум, и видит там тему Преследования в Украине нарушителей авторских прав Microsoft: июнь-август 2012 г
Сам-то он, Отражение, про лицензии ничего не знает, и не отличит покупку от подписки и понятия не имеет, какие лицензии допускают даунгрейд, а какие - нет, но хочется не остаться в стороне
В теме он находит отчет об антипиратской деятельности, читает, и тут его прорывает!
Он поднимает на форуме тему типа "Компьютерщики не перестают красть!", и в первом же сообщении выплескивает весь свой праведный гнев на компьютерных пиратов и ставит вопрос: Доколе?!!  :x И во всех его дальнейших сообщениях сквозит мысль типа "Все компьютерщики поголовно - воры и пираты!".
К обсуждению подключаются неравнодушные люди, закипает жаркая дискуссия, и вот один "Администратор" одного местного клуба не выдерживает и говорит:
- Не-не!  :no:Вообще-то у меня все лицензионное. Бизнес у нас прозрачный, проверяющие наведываются, все лицензии на месте. А главное: используемая нами программа для администрирования клуба очень хорошо защищена, поэтому она не взламывается. Но купили мы ее, конечно же, не потому что взломать не смогли, а потому что мы предпочитаем честно вести бизнес. А какие-то программы типа Open Office - так и вовсе бесплатные, даже для коммерческого использования, чего ж аналоги дорогущие покупать-то? 
Но Отражение не унимается, он сыпет фактами из отчета:

Игорное заведение по ул.Блюхера 21, г.Харьков (ЧП К.)
В результате обыска, проведенного сотрудниками УБК ГУМВД в Харьковской обл. в помещении игорного заведения (г.Харьков, ул.Блюхера 21), было изъято 9 компьютеров с нелицензионными программными продуктами Microsoft.
Сумма ущерба составила почти 32 000 грн.

И опять: "Они все пираты и воры!!!" и "Доколе?!!"  :x
Администратор ему лицензию на антивирус готов показать, а Отражение новый факт цитирует и еще больше распаляется, и еще громче кричит про то что "все они - пираты!!!"...
Администратор ему заключение о недавней проверке на предмет соблюдения лицензионности готов предъявить, а Отражение дает неопровержимый факт, что в 1996-м году у всех пользователей Windows-95 операционка-то была - пиратская!!! И снова: "Никому верить нельзя!!! Кругом одни пираты и воры!!! И ваще, это... как его... а, вот - точно: демократия в опасности!!!"  :x
Администратор не выдерживает и говорит :
- Да ты сам хотя бы раз пробовал зарядить сеть полностью лицензионным софтом? Да ты ж научись сперва платный софт от бесплатного отличать, потом про пиратство рассуждай! Или хоть поверь тому, кто разбирается.
Но тут на сцене появляется владелец сапожной мастерской пан "Гарри Потер", и говорит Администратору:
- Ээээ, нет уж, дудки! Взгляд со стороны - он завсегда лучше. Потому как со стороны, да еще если и незаинтересованный смотрит - то ему видней. Так что - хоть что хотите делайте, пан Администратор - но Вы у нас теперь, дескать, пират будете. В автобусах незаинтересованные люди говорят, что все компьютерщики - пираты, Вы - компьютерщик, так что смиритесь с волей народа. Народ не ошибается. Особенно если он не в теме. Ато ж у кого нам еще и спрашивать-то? Не у того ведь человека, у которого

в Харьковской обл. в помещении игорного заведения (г.Харьков, ул.Блюхера 21), было изъято 9 компьютеров с нелицензионными программными продуктами Microsoft.

Merlin, совсем не намекаю на какой-то левак в клубе. Просто попытался предположить, как может выглядеть взгляд со стороны на проблему компьютерного пиратства.
Может, Вы и согласитесь, что взгляд со стороны - это не всегда "виднее"?

[kolyan]

Как много несчастных людей и я чтото не припомню случая что б попы кому то помогли !

Да Вы, наверное, просто не интересуетесь случаями, когда Церковь кому-то помогает. Вот поговорить о чужих недостатках - оно как-то проще и приятнее, да?

Нате Вам маленькую подборку:
Монах–номинант на Нобелевскую премию выкупил из тюрьмы 15 тысяч человек
Новгородская область ограничила аборты
А вот священник усыновил 43 ребенка: САРАКТАШСКОЕ ЧУДО
В 2003-м у него - уже 53 ребенка: Священник, усыновивший 53 ребенка, стал лауреатом премии «За подвижничество»
В 2005-м - уже 62: Протоиерей Николай Стремский и его многодетная семья посетили Свято-Николаевский собор Нью-Йорка
А вот Донецкая епархия собирает средства больным детям: Помогите спасти жизнь!
И сюда загляните - может и сами чем-то сможете помочь.

Некий Orbit распространял чье-то вранье про бездействие духовенства в Крымске и даже обогащение на отпеваниях - хотя вот что делала Церковь для пострадавших на самом деле.
И про деятельность Святогорской Лавры тоже приводил материал:
Архиепископ Святогорский Арсений о «Лавре хуторской», немонашеском Интернете, о кресле святителя Иоанна Шанхайского и многом другом
Вы не знали, что монахи Лавры за свой счет отремонтировали школы в окрестных селах? Купили дома в деревнях для школьных учителей и доплачивают им деньги, чтоб они могли жить достойно и школы не закрылись?

Я иногда вижу один микроавтобус какого-то благотворительного фонда. На боку у него написано: "Если хочешь поверить в добро - начни делать его!"
Тень, а почему Вы в чужую доброту не верите?

[Пепа]

Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

 Наблюдаю некоторое несоответствие.

1. Если я буду соблюдать все заповеди, то жить будут счастливо мои дети, внуки, правнуки... 
2. Если скажем мои дети перестанут соблюдать заповеди, то будут наказаны мои внуки, правнуки...
  А как же тогда обещанное мне в пункте первом ?      И я значится зря всё это соблюдал ?
  Или там в пункте первом, где-то внизу, мелким шрифтом присутствовали оговорки ?