Форум Краматорська

  • 16 Червня 2024, 19:03:53
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Сталинграду быть!  (Прочитано 14678 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

27 Листопада 2012, 08:29:48
Відповідь #15
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Когда война заканчивалась, десант наших ребят взял укрепленные Курильские острова, при этом японцы имели численное превосходство. Наш город, город Воинской Славы.

Мирный договор с Японией подписали?

Япония всю войну соблюдала по отношению к СССР нейтралитет, выполнив со своей стороны все условия договора, а ваши ребята, когда с немцами все уже было хорошо, в нарушение этого договора, объявили Японии войну и взяли укрепленные Курильские острова.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re:Сталинграду быть!
« Відповідь #15 : 27 Листопада 2012, 08:29:48 »

27 Листопада 2012, 08:35:45
Відповідь #16
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

 Тема про Сталина уже есть. Зачем плодить этот срач ?

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

27 Листопада 2012, 09:11:49
Відповідь #17
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Когда война заканчивалась, десант наших ребят взял укрепленные Курильские острова, при этом японцы имели численное превосходство. Наш город, город Воинской Славы.

Мирный договор с Японией подписали?

Япония всю войну соблюдала по отношению к СССР нейтралитет, выполнив со своей стороны все условия договора, а ваши ребята, когда с немцами все уже было хорошо, в нарушение этого договора, объявили Японии войну и взяли укрепленные Курильские острова.

Ну, во-первых "наших ребят" настойчиво просили помочь наложить японцам. Причем просили, что, характерно, угадайте, кто. И воще, нехрен было основывать всякие Маньчжоу-го.

Во-вторых, на Курилах буянили не только представители РККА, что символизирует, ну это так, к слову.
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

27 Листопада 2012, 09:37:53
Відповідь #18
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну, во-первых "наших ребят" настойчиво просили помочь наложить японцам. Причем просили, что, характерно, угадайте, кто. И воще, нехрен было основывать всякие Маньчжоу-го.

Святых в той войне не было, это однозначно. Другой вопрос, что даже в бандитских разборках действуют какие то понятия. В разборках между государствами это называется международным и военным правом. Естественно победителей никто не судит и то, что наваляли фашыстской Японии по просьбе братков из США, это хорошо.

Только остается какой-то осадочек. Как же так? Получается фашысты-японцы были более порядочные в той мясорубке, которую потом назвали Второй Мировой войной? Они же могли напасть на СССР, когда немцы стояли у Сталинграда и судьба страны висела на волоске? Но японцы не напали. Не напали потому, что между СССР и Японией действовал договор, по которому две высокие стороны договорились друг на друга не нападать. А если бы напали? Как бы повернулась история? Представляете, немцы у Сталинграда и японцы на Дальнем востоке -- 1300000 штыков только Квантунской армии?

А тут друзья попросили и все договоры перестают иметь вес. А за одно, под просьбу друзей, можно прибарахлиться новыми территориями и понести коммунизм в Корею, Монголию и Китай.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

27 Листопада 2012, 10:16:19
Відповідь #19
Offline

ТАК!


Offline ТАК!

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8690
  • Країна: ua
  • Карма: +793/-261
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 526
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
За Україну єї честь і славу!

27 Листопада 2012, 10:22:57
Відповідь #20
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Сталинград –  это крепость, не из камня, а человеческого героизма. Нет ни одного города который по масштабу в этом с ним сравнится.

Санкт-Петербург (бывший Ленинград).

Kamchadal, извини, что встрял. Но уже воротит от твоего бреда...
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

27 Листопада 2012, 10:34:14
Відповідь #21
Offline

Warlock


Offline Warlock

  • Постійна зрада, соціальна провина
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1839
  • Карма: +45/-14
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Суцільна вада, беспринципна тварина
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Купить шины
Цитувати
Но японцы не напали. Не напали потому, что между СССР и Японией действовал договор, по которому две высокие стороны договорились друг на друга не нападать. А если бы напали?
Думаю не договор играл решающее значение для японцев при решении дилемы "нападать или не нападать?"
вот здесь много букв на эту тему http://www.history.vn.ua/book/100tayn/62.html
если кратко то: "Таким образом, подготовленное японское нападение на СССР не состоялось не в результате соблюдения Японией пакта о нейтралитете, а вследствие провала германского плана «молниеносной войны» и сохранения надежной обороноспособности в восточных районах СССР. Утверждения же о том, что правительство милитаристской Японии «честно выполняло положения пакта», используемые для обвинений Советского Союза в «вероломстве» при вступлении в войну, в свете приведенных выше фактов не выдерживают критики. "
Некоторые люди лучше, чем некоторые собаки.

27 Листопада 2012, 11:07:26
Відповідь #22
Offline

Kamchadal


Offline Kamchadal

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 850
  • Карма: +44/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 7
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Сталинград –  это крепость, не из камня, а человеческого героизма. Нет ни одного города который по масштабу в этом с ним сравнится.

Санкт-Петербург (бывший Ленинград).

Kamchadal, извини, что встрял. Но уже воротит от твоего бреда...
Кроме Ленинграда и Сталинграда было много изнурительных осад, штурмов, смертей, трусости, стойкости – всего! Но по масштабу Сталинград стоит отдельно. Американским ученым– историкам  выделяли гранты, чтоб они объективно могли дать оценку этому феномену.
То какую информацию сами собирали, взвесили изложили и сами не могли поверить своим трудам. При этом никто не принижает достоинства других городов героев, да и просто маленьких деревень даже находившихся в тылу.

27 Листопада 2012, 11:23:45
Відповідь #23
Offline

Kamchadal


Offline Kamchadal

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 850
  • Карма: +44/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 7
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
По поводу япошек. К чему устроили сыр бор? Была предъява, что жители Камчатки в сторонке постояли тихонечко, пока все воевали. Одним из аргументов я дал знать о том, что камчатцев направили выкуривать с Курил японцев. Они с поставленной задачей справились. Но никак не хотел поднимать тему взаимоотношений Японии с СССР.
Василий Иваныч чет не так понял, и понеслась....

27 Листопада 2012, 11:31:41
Відповідь #24
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"Таким образом, подготовленное японское нападение на СССР не состоялось не в результате соблюдения Японией пакта о нейтралитете, а вследствие провала германского плана «молниеносной войны» и сохранения надежной обороноспособности в восточных районах СССР. Утверждения же о том, что правительство милитаристской Японии «честно выполняло положения пакта», используемые для обвинений Советского Союза в «вероломстве» при вступлении в войну, в свете приведенных выше фактов не выдерживают критики. "

Я понимаю, что сидя в мягком кресле в тепле перед монитором легко рассуждать о событиях более чем полувековой давности, но, тем не менее, почему бы просто не подумать? Это уже история. Ее можно анализировать.

Что там думали японские императоры и к чему они готовились, это только им известно. Они сейчас не смогут об этом рассказать в силу объективных причин. Имеем факты -- а) Япония в период войны СССР с Германией свою часть договора выполнила; б) СССР свою часть договора не выполнил. Точка. Все остальное лирика.

Обвинить японских генералов в трусости просто невозможно по той причине, что их религия напрочь отвергала это понятие, как таковое. У нас разный подход в этом вопросе. Японские военные сознательно шли на смерть и у них, в отличие от нас, это не считалось грехом, напротив, это был чрезвычайно высокий поступок, с точки зрения, снова-таки, канонов их религии.

Объективно -- со стратегической точки зрения, японцы не теряли ничего. Советские войска были прижаты к Волге, все ресурсы страны были направлены на то, что бы не дать немцам возможности переправиться, ибо там, вплоть до Амура были незащищенные территории -- садись на машины и с губными гармошками езжай в гости к японцам. Дальний восток защищали не самые боеспособные части. Все боеспособные давно были под Москвой и Сталинградом. Если бы японцы решились помочь фюреру, они бы загнали дальневосточную армию до Новосибирска. Немцы у Сталинграда, японцы у Новосибирска. Что остается от Советского Союза? Максимум -- красные партизаны в Белоруссии и в Сибири.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

27 Листопада 2012, 11:32:39
Відповідь #25
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Василий Иваныч чет не так понял, и понеслась....

Извиняюсь, если что.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

27 Листопада 2012, 11:53:37
Відповідь #26
Offline

Warlock


Offline Warlock

  • Постійна зрада, соціальна провина
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1839
  • Карма: +45/-14
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Суцільна вада, беспринципна тварина
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Купить шины
Ну как бы так сказать ... эти "не совсем боеспособные " потом Сталинградскую операцию делали. На дальнем востоке стояли войска примерно равные тем, что могли выставить японцы. Авиация могла снести пару тройку важных пром центров только в путь. Двигать войска на дальнем востоке, зимой, преодолевая яростное сопротивление ... я вам скажу то еще удовольствие. Так же прошу не забывать, что у Японцев были свои интересы и возможности повоевать более успещно и не в Сибири. Ударить одновременно с Турцией и Германией после взятия Москвы это одно, начинать войну с 2мя серьезными противниками одновременно ... ради сомнительной помощи Германии ...
Это не Япония не захотела напасть, это ситуация ей не позволила. А СССР на то оно и СССР ... были б силы и ядерная бомба взятием Берлина дело не закончилось ИМХО. "Освободили" бы западную европу только в путь.
Некоторые люди лучше, чем некоторые собаки.

27 Листопада 2012, 12:15:04
Відповідь #27
Offline

Kamchadal


Offline Kamchadal

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 850
  • Карма: +44/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 7
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Японцы действительно удивительный народ, о героизме и чести ходит много легенд. Одни камикадзе только чего стоят. Но это личностные характеристики отдельных групп. Обычные крестьяне особо не отличались от китайских и корейских. Также и власть держащие, кто напал на перл харбор. О какой чести может быть речь? А Халхин гол? До рыпались и получили по носу. Щас может Сибирь и развивается, но в 40–е там делать было не че. Как бы япошки шли по топям и болотам к Новосибу? Огромные обозы с продовольствием, и несколько тысяч км незащищеных тылов. Перетяни в одном месте дорогу, что артерию и они бы с голоду померли. В данном случае сработал здравый прагматизм. А.СССР выполнил свои обязательства перед союзниками и закрыл дебеторскую задолженность ввидю ю.сахалина и курил :)

27 Листопада 2012, 12:48:54
Відповідь #28
Offline

kolyan


Offline kolyan

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 967
  • Карма: +74/-10
  • Дякую
  • Сказав: 196
  • Отримав: 48
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://nstarikov.ru/blog/22039#more-22039

 В конце сентября Профсоюз граждан России выступил с инициативой вернуть городу на Волге имя Сталинград. Активисты общественной организации посчитали, что восстановление исторической справедливости ...
А ничего, что историческое название города - Царицын, а не Сталинград?
Чем пчелы от мух отличаются?
Пчела, даже залетев на помойку - найдет цветочек, напьется нектара, и сделает мед.
Муха, даже залетев в цветущий сад - найдет какашку, наестся г..мна, оближется и скажет: "вот хорошо!"

27 Листопада 2012, 12:51:19
Відповідь #29
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Как бы япошки шли по топям и болотам к Новосибу?

Так же, как Красная армия, в свое время дошла в обратном направлении до Владивостока, преодолевая, заметьте, сопротивление.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re:Сталинграду быть!
« Відповідь #29 : 27 Листопада 2012, 12:51:19 »