[kolyan]

А кто из почти двадцати патриархов других поместных Православных Церквей признает "Киевский Патриархат"?
Я, например, не считаю себя умнее полутора десятка патриархов 

Так уж случилось, что митрополичья кафедра сперва перекочевала в Москву, а потом уж и патриарший престол там появился.
Зато Московские Патриахи, в отличие от разных там кремлевских карликов или нанятых ими "учоных", никогда не заявляли, что все началось с современной России и особенно с Московии.
Вон и главные торжества именно в день Крещения Руси (28 июля, день памяти св. князя Владимира) пройдут именно в Киеве, а не в Москве 

[donbassrus33]

а какое отношение имеет Московия к этому?

Ответ для Sergey, evgeny, _SLIDER_, и Vorshanа:

После ознакомления с русскими летописями пускай каждый сам для себя сделает вывод.
Мой вывод таков: Князь Владимир крестил не только Киев и Киевскую землю, но и остальные части Руси.
В том числе, крестил и Ростово-Суздальскую землю, на месте которой впоследствии (через 300 лет)
образуется Московское княжество, которое как и другие русские княжества будет именовать себя Русью (Русской землёй).

[Иннокентий]

и на которой де-факто уже был город мацква 

[kolyan]

и на которой де-факто уже был город мацква 

Да какой там город в те годы? Намного позже только в письме князя Юрия Долгорукого чтоль кому-то встречается фраза "приезжай ко мне на Москов перевоз" или что-то в этом духе. В общем, вроде как князь приглашал друга шашлыки пожарить на природе на фоне паромной переправы или в охотничьем домике у реки. А город возник уже позже намного.
В общем, факт есть факт: в те годы Москвы еще не было по идее.
Однако сейчас патриарший престол - в Москве, и это тоже факт.

[Mixey]

Мой вывод таков: Князь Владимир крестил не только Киев и Киевскую землю, но и остальные части Руси.
В том числе, крестил и Ростово-Суздальскую землю,

Вы все таки начинайте учить историю, а не выдергивать кусочки из источников с корнем РУС, как поисковый бот такой то.
Окраины Киевской Руси были крещены значительно позже:
Ростовскую землю окрестили во второй половине XI века — усилиями епископов Леонтия и Исай.
Во Владимиро-Суздальской Руси «восстания волхвов» проходили в 1024 и 1071 годах. Нескольких священников волхвы принесли в жертву языческим богам. И еще куча подобных фактов.

[Леди Ви]

Если задуматься над всем этим, приходит понимание величайшей трагедии русичей... Крестили огнем и мечом... насильственно насаждая чуждую, непонятную веру...

Это все-равно как, например, щас Коляна насильно заставить принять ислам...
Бедные наши предки...
Жуть!!!

[kolyan]

Если задуматься над всем этим, приходит понимание величайшей трагедии русичей... Крестили огнем и мечом... насильственно насаждая чуждую, непонятную веру...

Это все-равно как, например, щас Коляна насильно заставить принять ислам...
Бедные наши предки...
Жуть!!!

А вы чуточку покрепче и поглубже задумайтесь.
И тогда наткнетесь на парадокс:
вроде бы (по-Вашему) веру чуждую насаждали огнем и мечом насильно... Однако же славяне не вернулись к язычеству ни в один из периодов, когда Православие на Руси находилось в тяжелом положении:
- очень долгое монголо-татарское иго (в Орде был и ислам, и язычество, и буддизм)
- нашествие католиков-поляков в Смутное время в начале XVII-го века
- нашествие безбожников-французов и с ними прочих католиков в 1812-м году
- государственное безбожие с 1917-го года
Почему же, имея столько удобных вроде бы моментов, славяне не вернулись к язычеству?
Наверное, все-таки не такая уж чуждая была вера Православие?   

[Василий Иванович]

Почему же, имея столько удобных вроде бы моментов, славяне не вернулись к язычеству?
Наверное, все-таки не такая уж чуждая была вера Православие?   

Потому, что за сотни лет выжгли у славян старую веру огнем. Оборвалась память о предках и их культуре. Стерли память, уничтожили все языческие источники.

Во времена язычества не было у восточных славян рабства. Даже пленные пользовались определенной свободой и со временем могли стать полноправными членами громады. Православная Россия в итоге породила такое позорное явление, как крепостничество, которое церковь православная благословила, ибо на небе Бог, а на земле Царь (барин).

Людей продавали и покупали как товар, а церковь могла им дать только утешение -- терпите, ибо власть от Бога. Тут на земле будете мучиться, а на небе за это вам воздастся.

На Руси до этого никогда не было рабства.

[Леди Ви]

Если задуматься над всем этим, приходит понимание величайшей трагедии русичей... Крестили огнем и мечом... насильственно насаждая чуждую, непонятную веру...

Это все-равно как, например, щас Коляна насильно заставить принять ислам...
Бедные наши предки...
Жуть!!!

А вы чуточку покрепче и поглубже задумайтесь.
И тогда наткнетесь на парадокс:
вроде бы (по-Вашему) веру чуждую насаждали огнем и мечом насильно... Однако же славяне не вернулись к язычеству ни в один из периодов, когда Православие на Руси находилось в тяжелом положении:
- очень долгое монголо-татарское иго (в Орде был и ислам, и язычество, и буддизм)
- нашествие католиков-поляков в Смутное время в начале XVII-го века
- нашествие безбожников-французов и с ними прочих католиков в 1812-м году
- государственное безбожие с 1917-го года
Почему же, имея столько удобных вроде бы моментов, славяне не вернулись к язычеству?
Наверное, все-таки не такая уж чуждая была вера Православие?   

Милый Коленька!
Вы как дитя... Такой же трогательный, наивный и милый)))

Разве Вы не знаете, что при монголо-татарском иге Орда не насаждала свою религию, а ставила своего наместника исключительно для сбора дани! Более того, был прочный симбиоз местных князей, церкви и ордынских ханов?

Посыл к  XVII-му веку более чем странный... столько веков прошло... какое язычество?

Остальное не рассматриваю даже по причине бессмысленности...
Поляки таки смогли обратить в свою веру часть украинцев...
Наполеон не нес католичество...
При СССР не то, что язычества, а и православия массово не было))) Это был удел бабушек-дедушек под предводительством попов-стукачей в погонах КГБ)))

Православие как принесли на землю русскую НАСИЛЬСТВЕННО, так НАСИЛЬСТВЕННО и удерживали! Разве Вам не знакомо, что за церковные прегрешения жестоко наказывали??? Даже статьи были соответствующие вплоть до 17-го года...

Церковь и была ВЛАСТЬЮ! А против власти в то время не сильно-то попрешь...

[donbassrus33]

Вы все таки начинайте учить историю, а не выдергивать кусочки из источников с корнем РУС, как поисковый бот такой то.
Окраины Киевской Руси были крещены значительно позже:
Ростовскую землю окрестили во второй половине XI века — усилиями епископов Леонтия и Исай.
Во Владимиро-Суздальской Руси «восстания волхвов» проходили в 1024 и 1071 годах. Нескольких священников волхвы принесли в жертву языческим богам. И еще куча подобных фактов.

Вы правы. Целиком Ростово-Суздальскую землю удалось христианизировать спустя многие десятилетия после начала крещения Руси.
Моя задача доказать, что её начали христианизировать (крестить) при князе Владимире.

[Злой]

Коля, в лучших традициях церкви, выступает адвокатом дьявола.    Браво! Так мастерски "включать дурака" - дорогого стоит .

[kolyan]

Потому, что за сотни лет выжгли у славян старую веру огнем. Оборвалась память о предках и их культуре. Стерли память, уничтожили все языческие источники.

О, в.в. Джасу про это скажите, он страшно удивится, что его уже, оказывается, нету

...Православная Россия в итоге породила такое позорное явление, как крепостничество, которое церковь православная благословила, ибо на небе Бог, а на земле Царь (барин).

Людей продавали и покупали как товар, а церковь могла им дать только утешение -- терпите, ибо власть от Бога. Тут на земле будете мучиться, а на небе за это вам воздастся.

На Руси до этого никогда не было рабства.

Ну, нам-то крепостное право вовсе не патриархи, а немка Екатерина II принесла. Которая, к слову, закрыла две трети монастырей по всей империи. И Святогорский монастырь именно по ее указу в свое время разогнали, а ее чиновники разграбили все что там было. Да еще на Западной Украине поляки старались вовсю. К слову, сами же цари потом крепостное право и отменили в 1861-м.
Ну, а что касается колхозников без паспортов да рабсилы миллионов заключенных в ГУЛаге - так тут уж не только патриархи, но и даже немчуры в русских коронах ни при чем 

[Yuriy]

как ловко Колян пропетлял поддержку крепостничества попами ))
пустозвон покруче Анны Г. и Инны Б.

[Василий Иванович]

Ну, нам-то крепостное право вовсе не патриархи, а немка Екатерина II принесла.

Почему церковь не воспротивилась этому злу?

[Портвейн]

Мне вообще непонятно ...  1025 дата не круглая ... нафига ее вообще отмечать .