[Master Yoda]

Проблема капитализма

[Портвейн]

Бред какой-то. Не здесь и не сейчас, однозначно.

Та да ... тут на горизонте рабовладельческий строй со всеми его прелестями .

Швейцария для нас как другая планета .
http://www.swissinfo.ch/rus/detail/content.html?cid=35485660

[Romanus]

несмотря на экзотичность в идее БОД(безусловный основной доход) есть много здравого
1) в обществах победивших рабовладельцев (например Украина) данная система позволит выдернуть людей из рабства работы за 1000грн и заставит работодателей шевелиться. К сожалению проверка гипотезы полезности теории БОД на территории Украины в ближайшее время не представляется возможным, так как работодатели являются законодателями
2)относительно Швейцариии. Пока в ней не был, но применение БОД позволит вытеснить мигрантов с рынка труда - потому что у них видимо не будет права на БОД, и, работодателю будет проще нанять коренных швейцарцев ,которые учитывая БОД смогут работаь за меньшую оплату труда.

Вся эта благая идея приведет лишь к инфляции и не более.

Единственное, что имеет смысл, это привязанная к индексу цен минималка и вменяемая налоговая система.

[Romanus]

Массово никто не захочет не работать - базовый доход позволяет лишь не умереть с голоду, оплачивать коммуналку. Масло с икрой все равно надо зарабатывать работая, открывая свой бизнес и не боясь что останешься без куска хлеба

Ну здесь надо просто более-менее приличное пособие по безработице. Без всяких бодов и прочей чуши.

В Германии тоже был когда-то социализм, неработающие получали столько же, сколько и работающие, потому турок и наперли, бо свои работать не хотели.

Шрёдер потом этот социализм покоцал, хоть и сам социал-демократ. Покоцал под социалистическим лизунгом "Кто не работает, тот не ест".

У нас сейчас как, если человек увольняется по собственному желанию, то не получает пособие два месяца. Если его увольняет, то получет сразу по увольнении 1 год 70% от последней зарлаты, а потом, если работу не нашел, то садится на социал в 385 евро.

[Василий Иванович]

4 штуки гривень. Нормально.

[YourOK]

4 штуки гривень. Нормально.

ну как сказать... смотря скока ртов в семье... плюс, в смысле минус, сумма налогов, поборов и сборов - жилье, пресловутая коммуналка... с учетом цен... потребностей... запросов етс... 500 баксов - как по мне даже на одного маловато будет...
хотя, скажем, насчет целебного напитка пива (как-то на 2-ой день НГ вопрос еще как актуальный...) цены там вполне демократичные - дороже 1 ойро цен за бутылку местного в магазинах не видел, обычно 50-75 центов... у нас - в разы дороже, до 3-4 евро... правда, там какие-то фокусы с тарой, берут залог... типа набрал ящик пустых - платишь меньше... цены на остальное - тоже вполне приемлемы, но не на всё... думаю, украинские не намного отличаются... о качестве не будем... так что тут еще надо посмотреть - "нормально" ли 500...   
С Новым Годом!!   

[Василий Иванович]

Вы не поняли. 4 тысячи гривень это за то, что не работаешь.

У нас такие деньги надо еще умудриться заработать.

Налоги, кстати, с социальных выплат не взимаются.

Про цены и коммуналку в Германии уже говорили раньше.

Если не снимать дом, а жить в социальной квартире (наша малосемейка грубо говоря), то вполне хватит и на коммунальные и на еду и на одежду.

В Англии в том году был скандал, когда в социальных сетях девушка из Прибалтики выложила фото. Она на социальное пособие не только квартиру оплачивала и покупала колбасу, но ездила на курорты и одевалась в брендовых бутиках.

[YourOK]

Вы не поняли. 4 тысячи гривень это за то, что не работаешь.

я не понял - чего это я не понял?? что 500 баксов В МЕСЯЦ на семью - это деньги???

[Yuriy]

у нас куча народу за 500 баксов на семью работает, причем это два человека приносят в семью столько

[Портвейн]

Не сгущайте краски ... не на семью а на бездельника ,
Например я бюргер работаю за 1500 евро , жена за 1000 .
Меня уволили ... я год лежу на диване за 1050 + 1000 жены , уволили жену = лежим вдвоем за 1050 + 700 ,
И только на втором году безделия лежим 385 +385 евро .
Не думаю что в Германии с работой такая-же жопа как в Краматорске .
Тут минималка 106 евро ... и ее получают масса работающего народа .

[Василий Иванович]

О чем вообще спор? На семью из двух человек, которые вообще работать не хотят, государство минимум дает штуку баксов в месяц! Типа -- на и больше не приставай.

Шиковать в Германии на эти деньги, конечно, не получится, но с голода уже не умрешь. Цены на продукты уже обсуждали. Плюс-минус то же, что и у нас. Коммуналка дороже, но жить в малосемейке можно.

З.ы. Я прилетел в Тель-Авив и мне в аэропорту дали 100 шекелей, а в России мне кто-нибудь даст в аэропорту 100 шекелей? (с) примерно из к.ф. Паспорт. 

[Василий Иванович]

В Германии друзей нет. Мои друзья давно уехали в Израиль. Жизнь в Украине вспоминают как страшный сон. Город Беэр-Шева -- на юге, ближе к Газе. Город размером с Краматорск. Ракеты падают, война и все такое, но домой возвращаться не спешат.

Нам, которые живут тут, просто не с чем сравнивать.

[Romanus]

Здесь главный вопрос, кто и как будет оплачивать банкет.

Вот давайте прикинем, допустим 5 млн. человек захочет пособие 2000 грн. в месяц, расходы = 10 млрд. грн в месяц или 120 млрд. грн в год.

В 2012 г. весь украинский бюджет составлял 358 млрд. грн. Ну вот и считаем, откуда эти деньги взять.

[Romanus]

В Англии в том году был скандал, когда в социальных сетях девушка из Прибалтики выложила фото. Она на социальное пособие не только квартиру оплачивала и покупала колбасу, но ездила на курорты и одевалась в брендовых бутиках.

У нас тоже за этим следят, Агенство по труду имеет доступ к базе данных авиакомпаний и если кто куда полетел на отдых, то сразу видят и зададут вопрос. И порежут пособие, если что. Хотя все это дело обходится, сел на автобус да поехал, куда хошь. Времени все одно у социальщика навалом. Это у работающего все отпускные дни под счет, самолетом быстрее, на машине если куда поближе, во Францию или на север Италии.

385 евро на рыло, квартиру и коммуналку оплачивает государство, еще по черному где подработают евро на 200 в месяц, у бабушки какой в саду цветочки поливают да ветки подрезают, так и живут. Минималистам нормально.

[Romanus]

бутылку местного в магазинах не видел, обычно 50-75 центов... у нас - в разы дороже, до 3-4 евро... правда, там какие-то фокусы с тарой, берут залог... типа набрал ящик пустых - платишь меньше...

Приходишь, бутылки в автомат засовываешь, он выдает чек. Потом дает этот чек кассиру, он минусует с суммы покупки.

Залог за многоразовую пластиковую бутылку 25 центов, за одноразовую 15, за стекляную 8.