Форум Краматорська

  • 16 Червня 2024, 10:07:21
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Политическая сила Альтернатива | Політична сила Альтернатива  (Прочитано 15261 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

13 Серпня 2017, 18:21:59
Відповідь #105
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 154
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 Я имел в виду, что мне(думаю и другим) интересно что они скажут публично, а не что они ответят если их спросить приватно.
 

Форум Краматорська


13 Серпня 2017, 18:26:06
Відповідь #106
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11050
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 642
  • Отримав: 5804
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Просто мысли в слух -  в этой теме более двух недель никто не писал.

Теперь вопрос - кто на данный момент главный агитатор за Альтернативу на форуме?  :lol: :lol: :lol:
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

14 Серпня 2017, 13:40:32
Відповідь #107
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Україна, Донецька область, місто Краматорськ
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16777
  • Країна: ua
  • Карма: +552/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13930
  • Отримав: 2817
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO

https://www.facebook.com/partyalternativa/posts/513939148951295

Політична сила Альтернатива

Відсьогодні новини політичної сили "Альтернатива" ви можете читати і у Telegram. Підписуйтесь на наш канал і оперативно отримуйте всю інформацію. Новий політичний сезон вже близько, тож цікавих відео, заяв та акцій буде все більше. Шукайте нас у Telegram за лінком https://t.me/PartyaAlternativa
Платна та піратська Windows чи безкоштовна та ліцензійна Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

24 Серпня 2017, 13:14:39
Відповідь #108
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Україна, Донецька область, місто Краматорськ
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16777
  • Країна: ua
  • Карма: +552/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13930
  • Отримав: 2817
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
Платна та піратська Windows чи безкоштовна та ліцензійна Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

22 Вересня 2017, 14:23:41
Відповідь #109
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Україна, Донецька область, місто Краматорськ
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16777
  • Країна: ua
  • Карма: +552/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13930
  • Отримав: 2817
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
Цими вихідними «Альтернатива», а саме Єгор Фірсов та Денис Казанський, їдуть з серією зустрічей по містах Донбасу.

«Альтернатива» разом з «Ініціативою реальних дій» Мустафи Найєма будуть мобілізувати людей для проведення 17 жовтня біля Верховної Ради Всеукраїнської акції Велика політична реформа. Всеукраїнська акція з вимогами змінити виборче законодавство, обмежити депутатську недоторканість та створити антикорупційний суд.

Нагадаємо, зміна виборчих правил передбачає скасування змішаної виборчої системи і запровадження пропорційної системи з відкритими регіональними списками. Створення антикорупційного суду є вимогою міжнародних партнерів України, це дозволить притягати до відповідальності топ-корупціонерів. Після обмеження депутатської недоторканності народні обранці будуть рівні перед законом, їх зможуть залучати до кримінальної відповідальності на загальних підставах.

Зустрічі відбудуться:

у суботу, 23 вересня, о 15 годині в місті Сєвєродонецьк Луганської області в хабі Громадський майданчик "ХочуБуду" (Гагаріна 78-Б);

у неділю, 24 вересня, об 11 годині у місті Слов’янськ Донецької області у приміщенні Центральної бібліотеки (пл. Соборна 2а);

у неділю, 24 вересня, о 13:30 у Краматорську Донецької області в конференц-залі готелю «Краматорськ» (вул. Василя Стуса, 45).

Вхід вільний. «Альтернатива» запрошує всіх бажаючих і з радістю відповість на всі питання своїх прихильників та всіх зацікавлених.
Платна та піратська Windows чи безкоштовна та ліцензійна Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

22 Вересня 2017, 16:17:53
Відповідь #110
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 154
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 Зашел, почитал.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 1)По выборам классическое бла-бла-бла, открытые списки, пропорционка. Но ни слова о том что у нас депутаты после выборов никак не подотчетны избирателям, и не выполняют свои предвыборные обещания. Будто у нас проблема в списках, а не в пиз..х из рады.
 2) и 3) Антикоррупционный суд и депутатская неприкосновенность. Классическая проходная(слегка уже подтухшая) всепартийная обыцянка. Уж лучше сразу СЧАСТЬЯ, ВСЕМ, ДАРОМ.

 По сути люди решившие построить карьеру на проходных обещанках. Ни как они это исполнять, ни как они будут отвечать при невыполнении обещанного не освещается.
 Ну и нах нам еще одни сказочники?

 PS Есть темы острее и злободневней. Но Альтернативщики избегают касаться их как черти святой воды. Бо личина облізе.

24 Вересня 2017, 21:06:02
Відповідь #111
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Україна, Донецька область, місто Краматорськ
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16777
  • Країна: ua
  • Карма: +552/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13930
  • Отримав: 2817
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
Платна та піратська Windows чи безкоштовна та ліцензійна Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

10 Травня 2018, 18:06:40
Відповідь #112
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 154
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Партия «Гражданская позиция» политическая сила «Альтернатива» предъявили своего кандидата на президентские выборы.
Политическая сила «Альтернатива» и партия «Гражданская позиция» официально заявили о своем объединении. Таким образом возникла новая демократическая оппозиция, которая выдвигает на президентские выборы-2019 единого кандидата Анатолия Гриценко.
Об этом сегодня, 10 мая, в Виннице во время пресс-конференции заявили лидер «Альтернативы» Егор Фирсов и сам глава «Гражданской позиции» Анатолий Гриценко.
-Политическая сила «Альтернатива» решила поддержать на президентских выборах кандидатуру единого кандидата Анатолия Гриценко. «Альтернатива» становится частью «Гражданской позиции» и вместе пойдет на следующие парламентские выборы, - сказал Егор Фирсов.

10 Травня 2018, 18:30:59
Відповідь #113
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Україна, Донецька область, місто Краматорськ
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16777
  • Країна: ua
  • Карма: +552/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13930
  • Отримав: 2817
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
Слишком сложно, отписываюсь, до свидания! ;'(
P.S.
За Садового, ну или своего, Казанского, я бы проголосовал... а Гриценко, ну извините, это зашквар уровня Тимошенко. ;D
Буду тогда и дальше топить за Тягнибока. с:
Платна та піратська Windows чи безкоштовна та ліцензійна Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

10 Травня 2018, 18:44:34
Відповідь #114
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 154
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
-Политическая сила «Альтернатива» решила поддержать на президентских выборах кандидатуру единого кандидата Анатолия Гриценко. «Альтернатива» становится частью «Гражданской позиции» и вместе пойдет на следующие парламентские выборы, - сказал Егор Фирсов.
Спикеры объяснили, на сегодня в Украине в стране существует необходимость широкого объединения всех здоровых оппозиционных сил. По их словам, новая оппозиция сможет создать единую дееспособную политическую силу и претендовать на власть. В противном случае каждая партия выдвинет своего кандидата, каждый пойдет на выборы в одиночку и проигрывает. Победу же получат старые коррупционные кланы, а существующая нереформированная система сохранится.
- Пятый год после Революции Достоинства, мы все увидели, что руководители государства поставили свои собственные интересы выше интересов страны. Они сколько угодно могут рассказывать о 144 реформы и все такое, но общество и экономику не обманешь. Мы все видим реальное положение вещей, - отметил Есть.Фирсов.
Глава «Альтернативы» также отметил, что за 11 месяцев каждый украинец может изменить ситуацию, которая сложилась в стране, избрав достойного Президента Украины. Таким кандидатом, по мнению «Альтернативы» и «Гражданской позиции», является Анатолий Гриценко.
-Это человек, которого можно увидеть здесь на улицах, без охраны. Это человек, который не имеет каких-то имений, оффшоров в любых других странах. Это человек, который занимал государственные посты, и его нельзя обвинить в том, что он что-то украл, или в коррупции. Это порядочность, патриотизм и профессионализм, - пояснил Егор Фирсов.
После Фирсова слово взял сам Анатолий Гриценко. Он рассказал журналистам, почему решил пойти баллотироваться на выборы, какие проблемы сейчас существуют в стране и как пошагово их решить.
«Гражданская позиция» и выборы
Анатолий Гриценко подчеркнул, что «Гражданская позиция» формирует команду не просто для выборов, а для того, чтобы объединить оппозиционные силы и реально что-то изменить в стране. Сейчас продолжаются переговоры об объединении с «Самопоміччю», «Народным контролем», «Европейской партией», «Движением новых сил», «Демократическим альянсом», «Силой людей» и тому подобное.
- Уже в ближайшее время вы увидите присоединения новых политических сил к нашей команде. Чтобы было ясно - это команда, которая объединится на основе общего понимания проблем страны и ответственности решать их в очень сложных условиях. Откровенно скажу, даже у физически опасных условиях. Это команда, которая формируется не для одних выборов. Это и президентские выборы, и парламентские, и местные. Мы формируем ее для того, чтобы потом эффективно работать на всех уровнях, - сказал А.Гриценко.
Финансирование предвыборной кампании
Анатолий Гриценко подчеркнул, что его предвыборную кампанию не будут финансировать олигархи. Также все затраты будут публично доступны.
-Во время прошлой президентской кампании на моем сайте был доступен отчет о все затраты и поступления в предвыборной кампании. Движение «Честно» подтвердит, что кампанию не финансировал ни один олигарх. В этот раз будет так же, - отметил А.Гриценко.
Доверие населения
Политик также подчеркнул, что он благодарен за доверие населения. Ведь по разным данным имя Анатолия Гриценко занимает первое-второе в рейтинге кандидатов на пост Президента. Это дает руководителю «Гражданской позиции» реальный шанс на победу.
-По данным всех опросов во втором туре, если бы выборы были сейчас, то я побеждаю всех и нынешнего Президента, и всех потенциальных кандидатов. Это мотивирует для дальнейшей работы. А каким будет второй тур мы с вами увидим, - сказал А.Гриценко.
Новые лица в политике
Анатолий Гриценко подчеркнул, что сейчас в обществе есть запрос на новые лица в политике, ведь страна устала от нынешней властной верхушки. Однако важно, чтобы эти лица были действенными и ставили интересы страны выше своих собственных.
-Посмотрите на нынешний парламент. Там тоже много новых лиц. Березенко же тоже новое лицо, правда же? И Кононенко – новое лицо, его раньше не было. И Дмитрий Вовк, председатель комиссии, которая определяет тарифы. И Порошенко. Много новых лиц. Но некоторых видеть не хочется, - сказал политик.
Борьба с коррупцией
В случае победы на выборах «Гражданская позиция» Анатолий Гриценко сделают основной акцент на борьбе с политической коррупции.
-Депутат, чиновник, любой, кто вышел за пределы закона, которого поймали на коррупции отвечать немедленно. Надеюсь еще этот парламент примет решение, если нет, то следующий точно примет, - о создании Антикоррупционного суда. Этот суд не будет рассматривать второстепенные дела, он будет рассматривать дела в отношении высших должностных лиц. Быстро, а не месяцами и годами, - отметил глава «Гражданской позиции».
Законопроекты об импичменте Президента и знания депутатской неприкосновенности
Первым делом на посту Президента Украины Анатолий Гриценко намерен инициировать законопроекты, которые бы четко описывали процедуру импичмента Президента, процедуру отзыва депутата за нарушение закона и снятия депутатской неприкосновенности.
-Президенты держатся за кресла, я за него не держусь. Чтобы Президент не зависимости от фамилии понимал, что его могут отстранить от должности. И тогда, поверьте, пройдет отмены депутатской неприкосновенности. Далее должен быть законопроект и простая процедура по отзыву депутата, который нарушает Конституцию. Депутат, который голосует за других, или не работает, не ходит на пленарные заседания, не ходит на заседания комиссий также должен быть отозван, - сказал А.Гриценко.
Армия
Анатолий Гриценко отметил, что срочную службу в Украине нужно отменить, взамен оставить профессиональную контракта армию и создать военный резерв постоянной готовности.
-Резерв постоянной готовности – это 15-20 тысяч человек. Которые так же служили в армии, которые подписали контракт, которые каждый год проходят военную переподготовку и, которые готовы в любое время защитить территориальную целостность нашего государства, - пояснил А.Гриценко.
Также политик добавил, Силами территориальной обороны должно заниматься Министерство обороны Украины, чтобы иметь возможность в полной мере защитить страну от иностранного вторжения.
Решения военного конфликта
Также Анатолий Гриценко поделился, что он уже ищет путь для налаживания мира на Донбассе.
-Есть не только официальный путь поиска мира на Донбассе. Есть еще не официальный. В котором я принимаю участие. При том, что у меня нет никаких постов, ничего такого. Но идет поиск, потому что Минские соглашения не работают. В этом поиске задействованы четыре стороны: Украина, Россия, ее вменяемая часть, Европа, прежде всего Франция и Германия, и Америка. Я не могу назвать участников этой группы, из этических соображений. Но в течение нескольких закрытых заседаний уже наработан пакет мирного решения. Этот пакет предусматривает активную роль ООН. Он предусматривает решение, которое будет устойчивым и надіним для Украины, - рассказал политик.
Со слов главы «Гражданской позиции», согласно этому пакету договоренностей, Украина должна быть возвращена в пределы границ по состоянию на февраль 2014 года, то есть вместе с Крымом.

В заключение Анатолий Гриценко подчеркнул, что представители «Гражданской позиции» есть во всех регионах, но набор в ряды политической силы продолжается.
-Мы приглашаем политические силы, отдельных людей, которые имеют уважение и почет в обществе, присоединяться к нам, - пригласил А.Гриценко
http://i-vin.info/news/u-vinnytsi-a...b-yednannya-politychnykh-syl-do-vyboriv-25100
Цитувати

    Прес-конференція про новий виборчий кодекс 10.05.2018

    МАЖОРИТАРКА – ЦЕ ЗЛОПереважна більшість мажоритарних депутатів просто купили свій округ і вони є абсолютно залежними від виконавчої влади і роблять все що їм скаже Президент та Кабінет Міністрів.Без тиску вулиці новий виборчий кодекс, згідно якого Верховну Раду мають обирати за відкритими виборчими списками, в другому читанні прийнятий не буде. Про це сьогодні, разом з представниками багатьох інших партій та громадських організацій, говорили на прес-конференції в Українському Домі (детальніше на відео).Закликаю всіх прийти під стіни Верховної Ради 17 травня о 10:00 щоб нагадати БППшно-НарФронтівській більшості про її обіцянку та розпочати кампанію серйозного громадського тиску з метою ухвалення нового виборчого кодексу без мажоритарки та з відкритими списками!http://vybory.pravda.com.ua/news/2018/05/10/7149620/ВО "Свобода" Громадський рух "Чесно" | Civic movement "Chesno" Микола Виговський Svitlana Zalishchuk Наталія Новак Vasyl Gatsko

    Gepostet von Юрій Левченко am Donnerstag, 10. Mai 2018


10 Травня 2018, 18:49:44
Відповідь #115
Offline

_Алекс_


Offline _Алекс_

  • BANNED
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4006
  • Країна: ua
  • Карма: +89/-12
  • Дякую
  • Сказав: 368
  • Отримав: 547
  • 20 Декабрь 2009/26 Декабрь 2018
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Слишком сложно, отписываюсь, до свидания! ;'(
P.S.
За Садового, ну или своего, Казанского, я бы проголосовал... а Гриценко, ну извините, это зашквар уровня Тимошенко. ;D
Буду тогда и дальше топить за Тягнибока. с:
я с самого начала на них (Альтернативу с Фирсовым) скептично смотрел.
а тут,  если Гриценка двигают - на манеже все те же. Успехов им ))
COMFY - ма-га-зин суууу-пееер-обмааа-на
хамоватые "посетители" kramatorsk.info - я вас люблю
компания #ВОЛЯ #VOLIA - пособник террористов
#РоссииУжеНет

"Коля - хороший парень"
"Нэ провоцюйтэ!"
Тут є "московська зозуля"

власти приходится воровать (с) Карл Волох

10 Травня 2018, 19:03:15
Відповідь #116
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 154
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Vorshan К Альтернативе и Чесноку имеет отношение ющенковец
Цитувати
Олег Рибачук з гордістю називає себе "безнадійним ющенківців". Це - людина-"медіум" при Вікторі Ющенку.
Во время парламентской кампании 2002 года Рыбачук вел финансовые вопросы избирательной кампании. Олег Борисович был одной из ключевых фигур, через которую кандидату в президенты Ющенко “сливали” информацию из СБУ и МВД о провокациях.
 В то же время, как говорит политолог Кость Бондаренко, Олег Рыбачук является другом семьи Виктора Пинчука и Елены Франчук (дочь Леонида Кучмы). “Именно Рыбачук считается инициатором организации переговоров между Ющенко и действующим президентом (Леонидом Кучмой. – С.Р.). Правда, по имеющимся данным, эти переговоры не увенчались успехом”, пишет политолог в своей книге “Система БЮТ или Блок Ющенко-Тимошенко”.

11 Травня 2018, 16:37:47
Відповідь #117
Offline

ivan_susanin


Offline ivan_susanin

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1163
  • Країна: hn
  • Карма: +8/-33
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 87
    • Перегляд профілю
Слишком сложно, отписываюсь, до свидания! ;'(
P.S.
За Садового, ну или своего, Казанского, я бы проголосовал... а Гриценко, ну извините, это зашквар уровня Тимошенко. ;D
Буду тогда и дальше топить за Тягнибока. с:
все верно.. гриценко эт естественно чуждий вариант для укро комуняк. тимошонка, ляжко, тягныбок, льотчиця и прочая комсота в вишиванках - вот правильний вибор  :good:

11 Травня 2018, 16:46:24
Відповідь #118
Offline

ivan_susanin


Offline ivan_susanin

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1163
  • Країна: hn
  • Карма: +8/-33
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 87
    • Перегляд профілю
Слишком сложно, отписываюсь, до свидания! ;'(
P.S.
За Садового, ну или своего, Казанского, я бы проголосовал... а Гриценко, ну извините, это зашквар уровня Тимошенко. ;D
Буду тогда и дальше топить за Тягнибока. с:
я с самого начала на них (Альтернативу с Фирсовым) скептично смотрел.
а тут,  если Гриценка двигают - на манеже все те же. Успехов им ))
они правильно поступают. лучше иметь полномочия и продвигать свои идеи, чем из ссаного угла визжать на власть лукашатины с бубликом на башке или плешивого угочавеса из крыжополя.

11 Травня 2018, 17:53:08
Відповідь #119
Offline

_Алекс_


Offline _Алекс_

  • BANNED
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4006
  • Країна: ua
  • Карма: +89/-12
  • Дякую
  • Сказав: 368
  • Отримав: 547
  • 20 Декабрь 2009/26 Декабрь 2018
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

они правильно поступают. лучше иметь полномочия и продвигать свои идеи, чем из ссаного угла визжать на власть лукашатины с бубликом на башке или плешивого угочавеса из крыжополя.
тех, кто продвигает что-то реально направленное на борьбу с нынешней-прежней олигархической системой - вывозят из страны с мешком на голове, или устраивают им "мусорную блокаду"
а те, кто вроде что-то двигает без всякой реакции со стороны нынешних, доверие лично у меня не вызывают, потому что похоже на бутафорию - тасование засаленной колоды
COMFY - ма-га-зин суууу-пееер-обмааа-на
хамоватые "посетители" kramatorsk.info - я вас люблю
компания #ВОЛЯ #VOLIA - пособник террористов
#РоссииУжеНет

"Коля - хороший парень"
"Нэ провоцюйтэ!"
Тут є "московська зозуля"

власти приходится воровать (с) Карл Волох

Форум Краматорська