[Злой]

Доказать кто из них был правильнее, и кто правильнее кровь лил: Ковпак, или Шухевич???

Все правильно.
Но вот когда Шухевич Визенталя гестаповским агентом называет - это несколько занадто.
Както я ему не верю, уж извините.

Я и сам ему не верю
А  стоявшие у руля партизанских движений могли быть двойными агентами - легко...
Тем более таких движений, которые воевали "против всех" .
Ну не выжили бы они, если бы их с двух сторон гниздили и отлавливали, какими бы они хитрожопыми не выглядели...

[AntZ]

Чіко

Раз им памятники ставят - значит не угнетали. Афигеть.

афігєть можна з Вашої логіки.
Точно шо з ніг на голову, "зворотній вектор" (тм)
А шо, зазвичай добровільно ставлять пам’ятники угнєтатєлям? О_о
Пам’ятники ставлять СВОЇМ

Те, кого вырезали, подымутся из могил и запретят ставить?  Или как?

але мають же бути якісь родичі, сусіди, друзі... Якась історична пам’ять, нє? То, значить, нема її, якшо ніхто не протестує?
Чи ВАМ видніше звідси і з 2008 року, чи полякам з Пшемислю, "угнєталі" УПА волинян в 1940-х чи ні, КРАЩЕ, ніж самим волинянам?
Ну то вибачте...

[AntZ]

А давайте честными будем?
Нет наших "разведчиков" и "ихних шпионов"....
Есть факт: в тот период истории человечества , помимо государственных формирований существовала масса всяких партизан-подпольщиков.
Ежу понятно, что не все партизаны были "правильными", ежу понятно, что ни что человеческое им было не чуждо....
Я уже пытался на этом акцентировать внимание, в теме "Война в Осетии"...
Жрать нужно было - грабили, потому, что даром ни кто не отдавл ( все без исключения). Водку жрали ? Да 100 процентов.. Как следствие : убийства, насилие, мародерство...
Этнические чистки: да, наверняка резали друг-дружку, потому, что в такое время все гавно вылазит.
Кому-то эти самые партизаны - мега-герои, а у кого-то последнее отобрали, да и родню по пьяни вырезали... Упрощенно все, конечно...
А не нужно в идеологию лезть.... Нужно в человеческую природу заглянуть....
Страх, жадность, ненависть. Вот и все....
Всех в белые одежды обрядить и к ангельскому лику пречислить - дело церкви... Доказать кто из них был правильнее, и кто правильнее кровь лил: Ковпак, или Шухевич???
А что это даст ???? Убрать, нах, идеологический окрас и тупо зафиксировать как исторический факт... нехер судить мертвых - в самих говна полно.

згоден
але не варто їх і "дємонізіровать", ага?
Варто ВИЗНАТИ, шо ті, хто для когось був "дємоном", для когось - і герой, нє?

[Злой]

Чи ВАМ видніше звідси і з 2008 року, чи полякам з Пшемислю, "угнєталі" УПА волинян в 1940-х чи ні, КРАЩЕ, ніж самим волинянам?
Ну то вибачте...

Вот тут и порылась собака.... В региональном окрасе дело.... Если для жителей Волыни геройство и не имеет сомнений, то для жителей того же центра вопрос так остро не стоит....
Тут еще один вопрос вызревает.... Почему в таком огромной (удобном) лесном массиве как Изюмский об УПА ни хрена не слышно ?
Мне кажется, что просто все... Партизаны воюют там, где они на поддержку могут расчитывать, на понимание... Если под Изюмом у них не было шансов ( из-за идеологии, из-за методов и целей), то их тут и близко не было...

[Злой]

згоден
але не варто їх і "дємонізіровать", ага?
Варто ВИЗНАТИ, шо ті, хто для когось був "дємоном", для когось - і герой, нє?

Ну так вопрос : нафига будить этих самых демонов ?
Посадить 2 десятка человек из управления статистики, которые перелопатят архивы и выдадут справку. Сухую. Без политических окрасов и прочего зловония.
Все. Справку внести в учебники. На уровне регионов разрешить локальные отмечания - поминки. Все. Трагедия и героизм - локальных масштабов. Нехер нагнетать...

[AntZ]

Злой

Вот тут и порылась собака.... В региональном окрасе дело.... Если для жителей Волыни геройство и не имеет сомнений, то для жителей того же центра вопрос так остро не стоит....

не стоіт - в чому? У необхідності визнання героїзму? ну, погодимось. АЛЕ... Це ж не значить, знов таки, шо вони повинні, як ото Чіко, намагатись (навіщо? Аби навпаки? Аби назло?) демонізувати їх же?
Як щодо поваги один до одного?
Але ж НЄ, блін, МИ тут, в Краматорську, в 2008-му, КРАЩЕ ЗНАЄМ, шо там і як було У ВАС 60 років тому, і давайте-ка, бігом, СЛУХАЙТЕСЬ нас, ми вам розкажем, хто був хто...
Це - нормально??

Почему в таком огромной (удобном) лесном массиве как Изюмский об УПА ни хрена не слышно ?
Мне кажется, что просто все... Партизаны воюют там, где они на поддержку могут расчитывать, на понимание... Если по Изюмом у них не было шансов ( из-за идеологии, из-за методов и целей), то их тут и близко не было...

здрасть.. ВОни воювали-партизанили БІЛЯ ДОМУ.
І ізюмських лесах мали партизанити СВОЇ, місцеві... Якшо не партизанили - то з якого дива волиняни-поліщуки мали покинути рідні місця і пертись тищу км через всю Україну??
Нє, ну можна продовжувати теоризувати, мовлялв, їх ІДЕЇ не знаходили ТУТ підтримки, і тому повстання не розповсюдилось на ВСЮ Україну, і ТУТ не повстали місцеві жителі... Але це ж - припущення..
А ми нібито говорим про те, шо БУЛО, а не про те, як МОГЛО бути...
Тут би з тим, шо БУЛО, розібратись, а Ви вже далі йдете +))

[AntZ]

Злой

Ну так вопрос : нафига будить этих самых демонов ?
Посадить 2 десятка человек из управления статистики, которые перелопатят архивы и выдадут справку. Сухую. Без политических окрасов и прочего зловония.
Все. Справку внести в учебники. На уровне регионов разрешить локальные отмечания - поминки. Все. Трагедия и героизм - локальных масштабов. Нехер нагнетать...

так так і є
Хіба ні? О_о
встановлюється статус-кво - з "демонізації" савєцьких часів до історичної правди, до рівноваги.
Чи "не будіть демонів" - це залишити так, як було при савєтах? Але це ж не може бути так, Ви ж самі розумієте...

[Злой]

здрасть.. ВОни воювали-партизанили БІЛЯ ДОМУ.
І ізюмських лесах мали партизанити СВОЇ, місцеві... Якшо не партизанили - то з якого дива волиняни-поліщуки мали покинути рідні місця і пертись тищу км через всю Україну??
Нє, ну можна продовжувати теоризувати, мовлялв, їх ІДЕЇ не знаходили ТУТ підтримки, і тому повстання не розповсюдилось на ВСЮ Україну, і ТУТ не повстали місцеві жителі... Але це ж - припущення..
А ми нібито говорим про те, шо БУЛО, а не про те, як МОГЛО бути...
Тут би з тим, шо БУЛО, розібратись, а Ви вже далі йдете +))

Так отож.....Свои.... Ну а нафига их пытаться сделать героями для всей Украины ? Воевали - как им видно было....С ихнего подвала. Так пусть ими и занимаются волыняне. Мне УПА - до лампады, кроме как для общего развития и не лезу в историю УПА.  Другое дело, что их геройство пытаются нахлобучить всем... Новые замполиты.

[Chico]

але мають же бути якісь родичі, сусіди, друзі... Якась історична пам’ять, нє? То, значить, нема її, якшо ніхто не протестує?

Які родичи? Якшо сім`ями вирізали?
Почему не протестуют - поляки протестуют, евреи протестуют.
А не давали б Героев Украины таким неоднозначным личностям - никто б и не демонизировал.
Одно дело - хоть на 3 фронта воевать, другое - мирных жителей резать.

[Злой]

AntZ, кстати.... Если я ничо не путаю, то УПА - Украинская повстанческая армия... Если она Украинская, а Изюм - часть Украины, то какого хрена они ни кого не смогли поднять под свои знамена под Изюмом ?
Другое дело, если это банда охламонов, сильно ленивых, что бы заниматься масштабной борьбой, и в меру своих талантов решавшей свои локальные проблемы....
Я чего то не правильно говорю ?
Аналогия - Кличко - гордость всей Украины... Тот же Ковпак - очень шустрый был и умудрялся и в Белоруссии и в России и в Украине воевать... А тут - целая в-рот-пароход армия... Но какая-то жидкая, локальная... Типа армия 17-й участок...

[AntZ]

Які родичи? Якшо сім`ями вирізали?

сусіди, свідки...
це ж СЕЛО...
всі всіх знають - і загибель цілої сім’ї не залишиться без уваги, нє?
Он, в Краматорську років з 30 як тому на Горі дівчинку якісь релігіозні фанатики вбили - ДОСІ все місто пам’ятає, нє?

А не давали б Героев Украины таким неоднозначным личностям - никто б и не демонизировал.

мирных жителей резать.

у Вас є приклади?

ага... тобто, все-таки НАЗЛО...
ну, мені чомусь не дивно...

Почему не протестуют - поляки протестуют, евреи протестуют.

а Ви, проше пана, поляк чи єврей?
Чи чому протести поляків і євреїв для Вас - ІСТИНА, а інша думка визиває таке ОДНОЗНАЧНЕ несприяття?

мирных жителей резать

у Вас є докази?
а.. КОГО я питаю.. тут же ДОКАЗ:

я НЕ впевнений, що їх НЕ було.

[Chico]

Путаешь. ОУН, а позже УПА организовалась для борьбы с поляками.
Которые присоединили Галицию к Польше.
Украина в аббревиатуре - это и есть Галиция.

[AntZ]

Злой
не меліть дурниць
Ви- частина Всесвіту? То чого ж Ви досі на Марсі навіть не були?
А Ємєл’ян Пугачов чому Вологду не захопив? Або Псков? Ну він же російський бунтар був, нє?..

Тот же Ковпак - очень шустрый был и умудрялся и в Белоруссии и в России и в Украине воевать...

угу
бо ні там, ні там, ні там - не був його дім.

[AntZ]

Путаешь. ОУН, а позже УПА организовалась для борьбы с поляками.
Которые присоединили Галицию к Польше.
Украина в аббревиатуре - это и есть Галиция.

уууууууу.....
ЯК насправді-то все запущено......=(
 Я був кращої думки...

[Злой]

Злой
не меліть дурниць
Ви- частина Всесвіту? То чого ж Ви досі на Марсі навіть не були?
А Ємєл’ян Пугачов чому Вологду не захопив? Або Псков? Нє, ну він же російський бунтар був..

Тот же Ковпак - очень шустрый был и умудрялся и в Белоруссии и в России и в Украине воевать...

угу
бо ні там, ні там, ні там - не був його дім.

Хороший аргумент :Ковпак - бомжара А Шухевич - просто "домовитый" пацан
 Оно и понятно... героем возле родной печки приятней быть.... Ну так давайте и присваивать им Героев села Кукуево.... , или Героев битв за родной огород.