[Kot]

угу, угу.. а давайте ввійдем в єс і будем замість поляків свиню підкладувать?
а то, по-моєму, краще свиню підкладувать ТАМ, ніж "гордо осуждать" це ТУТ..

А вот в ЕС мы в обозримом будущем не попадем. У него голова от поляков раскалывается. 

[Портвейн]

Отказ ирландев - неприятность, поляков - уже тенденция.

Вы наверно в этом очень разбираетесь .
У этих европейцев модны референдумы .
В начале конституцию зарубили тоже какието уроды ( не поляки и не соседи поляков )
Потом чтото упростили и новый референдум зарубили ирландцы .
А чехи и поляки просто не ратифицируют результаты в своей стране .
Потому что после отказа ирландцев смысла в этом нет .
Там без поляков хватает анархистов .
Нефек у народа спрашивать .

[evgeny]

Навряд ли... Этнические украинские замли лежали далеко на запад от Львова, аж за Карпаты и дальше... А если на тот период Поляки считали их своими, то это их трудности.

тоесть государство украина возникло раньше чем гжечь посполита,я тебя правильно понял?

[Василий Иванович]

Я считаю, что земли, на которых проживали испокон веков этнические украинцы есть земли Украины, по крайней мере до тех пор, пока не была проведена демаркация границ официально.

[ArtD]

ох уж любит В.И. изъясняться витиевато... "демаркация"... нельзя ли проще, тем более ваш прототип, легендарный комдив, любил простоту и объяснял товарищам-красноармейцам ситуацию на картошке...

[Василий Иванович]

если слово демаркация вводит в ступор, могу проще, по рабоче крестьянски, когда поделили где чье, провели линию между болотами, вот с этого момента уже не хрен спорить

[evgeny]

Я считаю, что земли, на которых проживали испокон веков этнические украинцы есть земли Украины, по крайней мере до тех пор, пока не была проведена демаркация границ официально.

где,когда и кем это было прозведено?и как гжечь посполита отобрала эти земли у государства украина,в каком году?

[Василий Иванович]

я не совсем понял вопрос... если вы о демаркации границ современной Украины, то она была проведена в начале девяностых годов прошлого века... что касаемо Речи Посполитой и ее отношений с Украиной, это тема на столько обширная, что одним сообщением не выложишь... Возьмите двух историков, польского и украинского и они вам события во времена Богдана плюс минус сто лет осветят с точностью до наоборот... Если вы намекаете на то, что в те времена часть Украины входила в состав Польши, то ни чего нового не откроите... Израиля вообще не существовало очень долго, он возник на останках независимого государства Палестина только на том основании, что это еврейские этнические земли.

[evgeny]

я не совсем понял вопрос... если вы о демаркации границ современной Украины, то она была проведена в начале девяностых годов прошлого века... что касаемо Речи Посполитой и ее отношений с Украиной, это тема на столько обширная, что в одним сообщением не выложишь... Возьмите двух историков, польского и украинского и они вам события во времена Богдана плюс минус сто лет осветят с точностью до наоборот... Если вы намекаете на то, что в те времена часть Украины входила в состав Польши, то ни чего нового не откроите... Израиля вообще не существовало очень долго, он возник на останках независимого государства Палестина только на том основании, что это еврейские этнические земли.

украина как республика ссср возникла в 1918 или 1919 году,до этого входила в состав царской россии,до этого западные территории до какого города непомню входли в гжечь посполиту.
израиль существовал как государство еще до римской империи,вернее их было два .
а вот палестина ,такого государства никогда не сущестовала.была территория подмандатная палестина,а это две большие разницы,ею управляли англичане.но это другая опера.

[Andrew]

 Раз зшёл разговор о польско-укранско-еврейских отношениях, вспомнилось... Сразу на вскидку ен вспомню где...
 Вообщем осадили польский город войска Хмельницкго и говорят: " к вам, полякам, у нас делов нет -- пустите, мы с евреями перетрём о своём".


 А собственно на что поляки расчитывали?

[evgeny]

Раз зшёл разговор о польско-укранско-еврейских отношениях, вспомнилось... Сразу на вскидку ен вспомню где...
 Вообщем осадили польский город войска Хмельницкго и говорят: " к вам, полякам, у нас делов нет -- пустите, мы с евреями перетрём о своём".


 А собственно на что поляки расчитывали?

но поляки не всегда пускали или евреев неоказывалось,то резали кто под рукой был.

[AntZ]

нащот неіснування держави Ісраель - проржав +)
14 сторічча до н.е., Ієсус Навін, Давід і Соломон - Ви хоч Біблію почитайте, чи шо...

[Василий Иванович]

Начнем с того, что как минимум, Украина появилась как не зависимое государство в 13 веке (Галицко - Волынское княжество), это если не брать период Киевской Руси, правоприемничество которой сейчас с одинаковой энергией оспаривают как Украинские историки, так и Российские (хотя по территориальному признаку Украина ведет со счетом 1-0).

[evgeny]

Начнем с того, что как минимум, Украина появилась как не зависимое государство в 13 веке (Галицко - Волынское княжество), это если не брать период Киевской Руси, правоприемничество которой сейчас с одинаковой энергией оспаривают как Украинские историки, так и Российские (хотя по территориальному признаку Украина ведет со счетом 1-0).

львов насколько я помню это польский город.

[Василий Иванович]

нащот неіснування держави Ісраель - проржав +)
14 сторічча до н.е., Ієсус Навін, Давід і Соломон - Ви хоч Біблію почитайте, чи шо...

В своем репертуаре... Слышал звон, но не знаю где он... Речь шла о том, что ИЗРАИЛЯ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ОЧЕНЬ ДОЛГО... обращаю внимание, мысль -- был, но потом долго не было, потом появился...
Отправленный на: Июля 04, 2008, 22:12:29

Начнем с того, что как минимум, Украина появилась как не зависимое государство в 13 веке (Галицко - Волынское княжество), это если не брать период Киевской Руси, правоприемничество которой сейчас с одинаковой энергией оспаривают как Украинские историки, так и Российские (хотя по территориальному признаку Украина ведет со счетом 1-0).

львов насколько я помню это польский город.

Город был основан в 1256 году князем Даниилом Галицким и назван в честь его сына Льва.

Осталось выяснить кто такой Даниил Галицкий и где было его княжество.