Форум Краматорска

  • 23 Сентябрь 2020, 03:14:46
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: Пишется историческая книга. Критикуйте первую главу.  (Прочитано 1201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

14 Февраль 2007, 18:44:49
Прочитано 1201 раз
Оффлайн

SuperMega


Оффлайн SuperMega

  • *
  • Посетитель
  • Сообщений: 43
  • Карма: +4/-5
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Мой знакомый пишет книгу. Давно занес мне первую главу (черновой вариант), но я все, как-то, не удосуживался прочитать. Прочел пару дней назад и мне стало интересна его версия (вернее его трактовка одной из версий) возникновения дома Романовых. Может быть автор в чем-то ошибается? Если сможете аргументированно обосновать возражения, прошу покритиковать.

Имя автора сообщить пока не могу. Псевдоним: Владимир Славянский
.


Оказывается, что вертеть историей, как и политикой вполне возможно, и выгодно. К подобным вращениям наш народ давно привык, смирился и терпит. Ведь в терпении опыта достаточно, с 1917 года. За это время народом пережито много и хорошего и плохого, но хорошее быстро забывается, а плохое помнится всю жизнь, причем, жизнь не одного поколения. Это политики усвоили и для оправдания своих «безгрешных» идей стали призывать на помощь историков. Что из этого выходит нашему народу хорошо известно: царь-батюшка был вначале плохим, потом ничего, а потом хорошим; потом пошли Ленин, Сталин, - это только эпохи,- Брежнев и т.д. Но самый великий обман нашего народа зарыт еще глубже, в так называемую у историков, дотатарскую эпоху, во времена 8-12 вв.н.э. В истории, как и положенной нормальной науке, появилось даже такое направление «норманнисты», отстаивающее мнение о действительном призвании к славяно-росам на княжение из Скандинавии варягов, во главе с их предводителем Рюриком, что в переводе на язык славян того времени означал Сокол, и что этот Рюрик, легендарный во всех отношениях, и положил начало великокняжеского рода на Руси и что вообще название Русь пришлое, принесенное варягами.
 Норманнисты отстаивают мнение, что Гостомысл, посадник Новгородский, после своей смерти завещал новгородцам из-за неспособности их по своей темноте и «нраву слишком кроткому», т.е. неспособности защищать себя от внешних врагов и внутренних междоусобиц, и постоянным распрям на Вече очень часто переходивших в рукопашную,- пригласить «варяг с дружиною», иноземцев с войском, для «володения нами», что в переводе на современные понятия означает сознательное рабство во веки вечные всего славянского народа. А чтобы смягчить это рабство чужеземцев, норманнисты подсластили его тем, что производили Рюрика с братьями от Прусса, брата Римского цезаря Октавия Августа, и внучки Гостомысла, дескать не позорно нам, славянам, отдать себя в рабство потомкам Римского цезаря и его внучки. Так и пошло, род Великих Киевских князей, а потом царей Российской империи стал носить фамилию Рюриковичи, затем появлялись различные прибавки вплоть до Романовых.
 Эту сказку, о призвании варягов, поддерживали многие Российские историки от Ломоносова, что является большим сожалением, до Соловьева, Карамзина, Погодина, - это только русские, и многие другие менее знаменитые ученые-историки. Они, как это ни странно, находили какие-то аргументы в защиту своей теории о норманнистском владычестве в 8-12 в.в. н.э. на территории Киевской Руси по летописным свиткам русских авторов, живших не ранее 13 в., т.е. спустя 4 века, с 862 г., после сказочного призвания Рюрика с братьями, Синеусом и Триором (Трувором, Триаром, кому как лучше называть или переводить со старославянского эти имена). То обстоятельство, что названные историки писали историю Руси исключительно по свидетельствам русских же летописцев, уже заслуживает, по меньшей мере, критики, не пытаясь найти подтверждение тем или иным историческим фактам у зарубежных авторов, свидетелями и описателями которых они являлись (Ломоносов исключение).
Норманнисты выстроили довольно прочный фундамент своей теории, просуществовавшей почти 1000 лет, как государственное, имперское мировоззрение, а все попытки возражения или, ни дай Бог, опровержения устоявшихся канонов воспринимались весьма резко. Еще бы, иначе пришлось бы переписывать и переделывать не только царский род, остальных князей и князьков, а как быть с мнением европейских дворов того времени, ведь тогда было модным производить княжеские и царские фамилии от Римских цезарей, Скандинавских викингов. И получалось, что если у франков, германцев или английцев их знатные фамилии брали свое начало в сказочной глубине веков Второй и Третьей Римской империи, потому как почти вся Европа и Британия была под властью Рима, а вот Русь, в то время Скифия, своими походами на Второй и Третий Рим, если не уничтожила, то во всяком случае сильно способствовала развалу этой империи, так вот эти самые русские тоже не лыком шиты, тоже наш Великокняжеский род идет от Римских цезарей, а как иначе? Иначе нельзя, Европа не поймет и, ни дай Бог, будет считать варварами, недостойными их милости.
 Может это, может какое другое соображение, заставило историков жонглировать историческими фактами, чтобы исказить истину и выдать кому-то желаемое за действительное. Все бы ничего, ведь жили с этим мнением столько лет и ничего с нами не было, ну подумаешь, стали раздаваться голоса, чаще из той же Европы, что славяно-русский народ слабоумный, не способный ни на что, только лаптем щи хлебать, вино (водку) ведрами жрать, медведей в лесу, как зайцев, голыми руками гонять. Хотя все это, особенно два последних обстоятельства, не в пример европейцам, требует истинно русского ума и фантазии, а вот с первым, лаптем щи, это как мордой в салат, душевное, другим не понять.
 Но мы отвлеклись от истории, хотя щи и водка с медведями та же русская история, и вот эта история, спустя почти две тысячи лет, требует восстановления истины, не субъективной, по чьему-то велению-хотению, а той, какая была. Ибо мне, да и многим людям, считающим себя славянами, да что там - русскими, не безразлично мнение о неспособности и «кротости нрава» наших славных предков к управлению и защите своих громадных земель, в границах которого, даже на 8 в., могли разместиться пара-тройка европейских королевств. И такое мнение, причем появившееся не вдруг и не в сем веке, есть и, к большому сожалению противников всего русского, стремящихся к «Европейским стандартам», имеет более веские исторические основания, чем ними принято считать.
 Первым высказал сомнения в правоте норманнской идее происхождения Руси и наших князей наш великий соотечественник Михайло Ломоносов еще в 18 веке. Но его попытка была какой-то робкой, не смелой, в которой он, поддавшись существовавшей в то время уверенности о пришествии и призвание варягов для княжения над славянскими народами, отрицал только норманнское происхождении варягов, а факт призвания варягов вообще оставил за основу. Ломоносов называл варягов россами и производил их из славянского племени, упоминал при этом, почитания общих со славянами богов, общность обычаев, нравов и т.д. Все общее славян с варягами, по мнению Ломоносова, доказывало их племенное родство, а происхождение княжеского рода от Рюрика Ломоносов опровергать не стал, считая Рюрика вполне реальной исторической фигурой, как, впрочем, и все связанные с этим события и имена.
 Иловайский, также открыто выступивший против идеи норманнизма, в статьях научных журналов 19-го века приглашал на открытый диспут всех историков, норманнистов так же, при помощи исторических доказательств собранных ими доказать силу и незыблемость теории происхождения племени русичей и княжеского рода Рюриковичей от варягов скандинавского, т.е. норманнского племени.
 Но, раз на его вызов к словесной исторической дуэли до сих пор никто не откликнулся и брошенную им перчатку не поднял, его, Иловайского, мнение осталось не побежденным. Просто имя и работы Дмитрия Иловайского перестали печатать после его смерти, а его немногие ученики на рубеже 19-20 века по каким-то нам неизвестным причинам промолчали, а может, и испугались того резонанса в стране и в мире, какое вызовет опровержение и изменение одной только начальной фамилии - Рюриковичи, в длинной царской фамилии. Тем более если это могло омрачить празднование трехсотлетия дома Романовых, отмечавшееся с особым шиком Николаем-2, в 1913 году.
 Д. Иловайский своими историческими изысканиями, выбив хлипкую опору из под ног норманнистов, доказал совершенно обратное - с 7 в. до н.э. степные районы северного Причерноморья, устье Волги, Северный Кавказ заселяли племена грозных скифов, которые распространили свое влияние до лесостепей Приднепровья, на север, и на запад далеко за Дунай. С 7 по 4 в. до н.э. скифы с кем только не воевали, захватывая все новые и новые земли и столкновение с сильнейшими властелинами того времени, таких как персидский Дарий, греческий Александр Македонский, было неизбежным. Но даже такие Великие полководцы не смогли победить вольных скифов, их победило время. Расселившись по столь обширной территории Восточной Европы и имея для своей жизни все необходимое, скифы из кочевых, стали превращаться в более оседлые племена, расселяясь далеко на север и по Днепру и по Дону и по Дунаю, ассимилируясь, при этом, с коренными племенами.

Форум Краматорска


14 Февраль 2007, 19:32:37
Ответ #1
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
пока совершенно ничего нового

а вот єто умопостроение непонятно:
Цитировать
выбив хлипкую опору из под ног норманнистов, доказал совершенно обратное - с 7 в. до н.э. степные районы северного Причерноморья, устье Волги, Северный Кавказ заселяли племена грозных скифов
что именно здесь "обратного"? обратного от чего? О скифах писал еще Геродот...
Рюрик был скиф??? +)))

норманнисты и анти-норманнисты спорят уже несколько столетий, что именно В ыхотите доказать?
Судя по остальным Вашим сообщениям - я догадываюсь +)) Очередной пасквиль "а-ля Носовский-Фоменко" о "величии и тысячелетней истории русского народа", причем под "русским", естеств, подразумевается ТОЛЬКО московский...
Тогда можете со своим другом смело ехать в Москву и пытаться втюхать это там - там сейчас такое чтиво идет "на ура"

О! Кстати. Легенду ж знаете, наверное, раз на ней базируетесь?+))
Дети Скифа - братья Чех, Лях и Рус дали начало трем славянским народам.
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

16 Февраль 2007, 21:57:12
Ответ #2
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
абиделсо? =(
ладно, нормально написано, только новизны - пока ноль.
Что хотите книгой сказать-то?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

24 Июнь 2007, 18:00:17
Ответ #3
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
как там со второй главой? до сарматов добрались?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

25 Июнь 2007, 13:01:12
Ответ #4
Оффлайн

Шк@ff


Оффлайн Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 4545
  • Карма: +113/-32
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Очередной пасквиль "а-ля Носовский-Фоменко" о "величии и тысячелетней истории русского народа", причем под "русским", естеств, подразумевается ТОЛЬКО московский...

ну не пасквиль, а так онаученное втюхивало в некрепшие расейские умы...

25 Июнь 2007, 13:12:47
Ответ #5
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

25 Июнь 2007, 13:16:11
Ответ #6
Оффлайн

Шк@ff


Оффлайн Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 4545
  • Карма: +113/-32
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1
    • Мужской
    • Просмотр профиля
так аффтар из Славянска

ты знаешь или думаешь по псевдониму...

Форум Краматорска