Форум Краматорска

  • 26 Февраль 2018, 00:00:47
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Авиабилеты онлайн на сайте МАУ

Автор Тема: На Украине- в Украине  (Прочитано 2050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

06 Май 2007, 14:49:14
Прочитано 2050 раз
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Последнее время филологами от политики частенько испрользуется эта неразбериха с предлогами, как чуть ли не доказательство несостоятельности Украины, как государства. Мол, все государства - "в", и только Украина -"на".
На мой взгляд, тут есть одно важнейшее заблуждение. Дело в том, что предлог "в" используется для обозначения ЧУЖИХ стран.
В Англии, в Германии, в Казахстане.
А изначально Украина-обособленный географически участок степи и лесостепи- РОДИНА восточных славян. А, согласитесь, сказать "в" Родине можно разве что применительно к нашему кинотеатру "Родина"
Кроме того, рассматривая одно направление- "на", т.е., "туда", забывают об обратном напрвлении- "оттуда", "из". россияне просто не понимают, что их предлоги "из" и "с" по-украински переводятся одним - "з"
То есть, то, что для них обозначает разное- "из Украины" (что соответствует "в Украину" в обратном направлении) и "с Украины" (тогда "на Украину") - для НАС - одно и то же!- "з Украiни".
Украинский предлог "з" просто имеет ДВА российских перевода.
Меня, например, в детстве отучали говорить "я пришел СО школы"
Теперь о самом происхождении слова "Украина". Естеств, российские филологи от политики выводят его (наверное, чтобы побольнее обидеть) от слова "окраина" и приводят в пример, что "украин", дескать, существовало несколько- ...????
На мой взгляд, все с точностью до наоборот. По-украински "страна"- "країна". От "край"- и опять же, не "край чего-то", а "мiй край", "моя країна"
Попробуйте перевести на русский "виднокрай". Это то, что ДО горизонта (да у них даже нет русского слова, которое обозначает сам обрiй )), и еще вокруг, сколько видно. Для выросшего в лесах русского это понятие просто незнакомо!
Однажды НА вологодчине я долго объяснял одной далеко не глупой барышне, что такое "степь". Итог меня просто убил: "ага, я поняла. Степь- это такой лес, где нет деревьев"
Так вот. Первоначально был "рiдний край", "країна", т.е., "страна", Родина. Потом, по мере расселения славян, таких "краин" стало несколько. Для находящихся в московских лесах естеств, поехать ЗА свою территорию- означало поехать на какую-то из "краин", что, со свойственным им "центропупизмом" постепенно и стало обозначать ту самую "окраину" - все, что не москва, то "окраина". То есть, это слово приобретает свой современный уничижительный оттенок только, если Москву принять за центр, окруженный "окраинами"- а по настоящему, просто "СТРАНАМИ".
То есть, название своего "ореала обитания" - "країной", страной- выглядит вполне логично. Например, самоназвание  многих племен - на самом деле переводится, как "люди". Подозреваю, что если уж очень дословно перевести их самоназвание страны, то "краина" и получится +))
Мы, "люди", живем в своей "краине", на своем "виднокрае", на своей Родине. Не вижу, честное слово, ничего нелогичного.
Например, те же древние египтяне называли свою страну (и государство!) - Кемет - черная земля. То есть, единство территории - четко обозначенной цветом земли- и государства было для них неоспоримо. Подозреваю, что, в языке их соседей и многолетних соперников- древних хеттов со временем забывания истинного значения слово "кемет" можно было бы перевести на современный русский, как "окраина (Хеттской земли)"
Таким образом, мы приходим к выводу, что современное государство Украина просто географически, этнически, ландшафтно и как там еще совпадает с "краиной" древних славян, местом их обитания, СТРАНОЙ.
Поэтому современные предлоги российского языка просто неприменимы в купе с древнеславянским обозначением "страны". Если уж так хочется, то пусть говорят "приехал ИЗ Страны", "поехал В Страну". Вот ЭТО и будет правильно и грамотно на их языке.
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорска

На Украине- в Украине
« : 06 Май 2007, 14:49:14 »


06 Май 2007, 16:54:47
Ответ #1
Оффлайн

СВ


Оффлайн СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 4748
  • Карма: +137/-36
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 80
    • Просмотр профиля
Если честно, то не понял побудительного мотива к теме. Филологом не являюсь. Но говорю  "В Украине", но при этом езжу на Родину - "на Кубань", отдыхать "на Кавказ" и "в Крым"...

07 Май 2007, 07:51:04
Ответ #2
Оффлайн

evgeny


Оффлайн evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 26887
  • Страна: il
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 275
  • Получил: 505
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Мужской
    • Просмотр профиля
антон,эт тебя после красного моря поперло. :lol:
согласен 100пудово.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

07 Май 2007, 11:21:02
Ответ #3
Оффлайн

Nyarlathotep


Оффлайн Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5236
  • Страна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 2
    • Просмотр профиля
Поэтому современные предлоги российского языка просто неприменимы в купе с древнеславянским обозначением "страны". Если уж так хочется, то пусть говорят "приехал ИЗ Страны", "поехал В Страну". Вот ЭТО и будет правильно и грамотно на их языке.

Хе-хе :) Это ты Экслеру скажи. Он уже объяснял почему и В что будет посылать.

07 Май 2007, 11:37:59
Ответ #4
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Май 2007, 11:59:12
Ответ #5
Оффлайн

Nyarlathotep


Оффлайн Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5236
  • Страна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 2
    • Просмотр профиля
мои действия?

what's up Doc? :)
Серьезно, понимаю все, что ты написал. И многие Украинцы думают так же, но кацапам этого не объяснить. А Экслер - это как пример расеянской образованной верхушки, на которую ровняются низы. Типа "вот даже Экслер сказал" :)
Расейский язык вообще убогий по сути. То, чем так гордятся расеяне - большой словарь, на самом деле сплошные заимствования. Насчет "соловьиности" украинского нам еще в школе рассказывала француженка - с ним только французский пытается ровняться. :) Нам есть чем гордиться, а расея идет лесом.

Недавно смотрел две версии Танковского клипа "Гранулы" - автентичну и на английском. Английский режет уши :)) но на контрасте понимаешь, что наш язык действительно красивый. :)

07 Май 2007, 13:13:21
Ответ #6
Оффлайн

Cool Diamond


Оффлайн Cool Diamond

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 558
  • Страна: 00
  • Карма: +12/-2
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Насчет "соловьиности" украинского нам еще в школе рассказывала француженка - с ним только французский пытается ровняться. :) Нам есть чем гордиться, а расея идет лесом.


В неофициальном рейтинге красоты и звучности языка итальянский лидирует, украинский – на втором. Особенно мелодичность нашего языка чувствуют иностранцы. Мы же не замечаем, потому что гребаные мАскали сумели таки привить отвращение у многих далеко не патриотичных граждан Донбасса к украинскому. Ну везде ж нагадят, млин.   
Every diamond has a story to tell.

07 Май 2007, 13:27:07
Ответ #7
Оффлайн

wolf


Оффлайн wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5732
  • Страна: 00
  • Карма: +272/-179
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 40
  • Зовите меня просто: Нсцдтчндси.
    • Мужской
    • Просмотр профиля
В Украине. Однозначно и без всяких там "исторических" углублений. Обыкновенная грамматика.
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

07 Май 2007, 13:41:59
Ответ #8
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
а я не говорю о грамматике, и не требую употребления предлога "на". Согласно грамматике, да, однозначно - "В Украине".
и почему єто "исторические" - в кавычках? Хотите поспорить, что др.Египет = Кемет??? +)))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Май 2007, 13:51:11
Ответ #9
Оффлайн

wolf


Оффлайн wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5732
  • Страна: 00
  • Карма: +272/-179
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 40
  • Зовите меня просто: Нсцдтчндси.
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Ниче я не хочу спорить! "В" Украине -- и всё тут!
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

07 Май 2007, 13:58:54
Ответ #10
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
В, в, тіки не хвилюйтесь +)))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Май 2007, 14:32:21
Ответ #11
Оффлайн

jimbobimbo


Оффлайн jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2845
  • Карма: +69/-69
  • Спасибо
  • Сказал: 2
  • Получил: 11
  • пачьотный культуролаг
    • Просмотр профиля
Хе-хе :) Это ты Экслеру скажи. Он уже объяснял почему и В что будет посылать.

Экслеру уже показали сканы его любимого Розенталя с "в Украине". :)
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

07 Май 2007, 14:51:38
Ответ #12
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
байтоголові знов шось посвоєму.....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Май 2007, 14:53:23
Ответ #13
Оффлайн

jimbobimbo


Оффлайн jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2845
  • Карма: +69/-69
  • Спасибо
  • Сказал: 2
  • Получил: 11
  • пачьотный культуролаг
    • Просмотр профиля
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

07 Май 2007, 17:38:57
Ответ #14
Оффлайн

Nyarlathotep


Оффлайн Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5236
  • Страна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 2
    • Просмотр профиля
AntZ, а чого про Чеську нічого гарного не розповіси? Чи може ти не Чех? :D
Якого кольору чеські гарячі голови? Вибєрі сєбє - :( :? :x
 :)

http://fanex.org.ua/zhyttya/v-ukrajini.html

ЛОЛ! :)
Цитировать
"ОСТАВАЯСЬ СРЕДНЕВЕЛИКОРУССКИМ (МОСКОВСКИМ) ПО СВОЕМУ ПРОИЗНОШЕНИЮ."
Ну не вспоминали бы московского произношения, честное слово.

бестселлер [б'ис:`ел:'ьр]
постскриптум [пас:кр'`иптум]
петербургский [п'ьт'ирб`урск'ьj]
оскский [`ос:к'ьj]
депонентский [д'ьпан'`енцск'ьj]
визжание - [в'иж:`ан'ьь]
пятнадцатилетие [п'ьтнъцът'ил'`ет'ьь]
бедствие - [б'`ецтв'ьь]
от целевых [ац:ъл'ив`ых]
от церкви [ац:`еркв'ь]
подцензурный [пъц:ынз`урнъj]
над цветущем [нъц:в'ит`уш':ьм]
отщебетать [ач'ш':ьб'ит`ат']
ревизские [р'ив'`ис:к'ьь]
http://www.philol.msu.ru/rus/galya-1/index1.htm
Что, не выговаривается? Вам кого вызвать – "ухо-горло-носа"? Или дежурного психиатра?
Это же ваш "пръкашъкj" язык!

Форум Краматорска

Re: На Украине- в Украине
« Ответ #14 : 07 Май 2007, 17:38:57 »