Форум Краматорська

  • 23 Травень 2024, 23:25:48
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Черноморский флот  (Прочитано 86540 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

06 Лютий 2010, 18:30:18
Відповідь #240
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
И в  приципе, Вы, вероятно, верно угадали настроение российского ЧФ... Он не собирается уходить из Севастополя и не планирует необходимые уже сейчас организационные мероприятия...

Украина же не хочет в принципе обсуждать вопрос об условиях пролонгации  договора...
Казалось, типичная патовая ситуация...
Ситуация действительно типичная. Только вы забываете, или умышленно умалчиваете тот факт, что:
а) договор ИЗНАЧАЛЬНО был составлен "срочным". Т.е. имел определенные временные рамки
б) одна и сторон ЗАВЕДОМО сообщила о не намерении продолжать договор (По крайней мере в то время, при том президенте)
в) у Украины есть хотя бы ТО преимущество, что РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ЕЕ ТЕРРИТОРИИ. И она, Украина (если мы уж начали оперировать такими понятиями), имеет полное право разрешать или запрещать ЧТО ЛИБО НА СВОЕЙ ТЕРРИРОТИИ.

И если бы ВОПРОС решался в этой плоскости, то разговор мог бы иметь какое-то продолжение. МедвеПутин же решил решать вопрос СИЛОЙ, а иначе просто не в состоянии.

Вот и все :) Остальное - мелочи. Братские народы... и все прочее.
No sé ni la palabra única en el Español

Форум Краматорська

Re: Черноморский флот
« Відповідь #240 : 06 Лютий 2010, 18:30:18 »

06 Лютий 2010, 18:58:39
Відповідь #241
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Ситуация действительно типичная. Только вы забываете, или умышленно умалчиваете тот факт, что:
а) договор ИЗНАЧАЛЬНО был составлен "срочным". Т.е. имел определенные временные рамки



1) Если Вы заметили, что почти нет бессрочных договоров...Разве , что при заключении брака  :)
2) И если такая "беда" случилась ( Срок действия договора закончился), то стороны приступают к разработке нового соглашения...
Например, уже год как закончился договор с США по СНВ... Сейчас работают над новым, сохраняя при этом статус-кво, которое сложилось на момент переговоров...
Ситуация вообщем-то, типичная...
3) Случай с базой ЧФ в Крыму не выпадает из этого типового ряда... Будем договариваться после 2017 г.

Цитувати
б) одна и сторон ЗАВЕДОМО сообщила о не намерении продолжать договор (По крайней мере в то время, при том президенте)


Правильное замечание... "при том президенте"
Откуда нам знать?..- может будущие президенты уже обо всем договорились?..
Я уже Вам задал вопрос, из каких это щедрот собственного кармана  Путин простил Украине многомиллиардные штрафы за недобор газа?..
Вам не кажется это странным, что Юля НИЧЕГО не обозначила - а что же будет в ответ, алаверды, с ее стороны?... И правильно сделала... Выборы, млин, на носу... - Чуйства электората нужно беречь... :)

Цитувати

в) у Украины есть хотя бы ТО преимущество, что РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ЕЕ ТЕРРИТОРИИ. И она, Украина (если мы уж начали оперировать такими понятиями), имеет полное право разрешать или запрещать ЧТО ЛИБО НА СВОЕЙ ТЕРРИРОТИИ.




Это, конечно, да...Это ж кто спорит...
Только вот опять пример...На это раз российский, свежий...
Чечня - это тоже российская территория... Только вот мой внутренний голос мне подсказывает, что действия Кремля в этой горской республике несколько ограничены...- ограничены менталитетом горцев, с которыми нужен и особый язык и особый такт при общении..
а не нахрапом:
- Это моя, российская территория!.. Что хочу здесь, то и ворочу...

С Крымом тоже нужно быть чуть-чуть поаккуратнее в подобных заявлениях, которые Вы только, что озвучили. ИМХО.
Запрещать или разрешать в полной мере вы можете в полной мере только в Киеве или Галичине...
А Крым, как ни крути, все ж особая территория... Со своим взглядом на геополитическую возню вокруг них...

Предполагаю, что Донбассу тоже не понравится, когда львовяне будут наводить в Донецке свои порядки: - Это наша территория!!!..
Или как?..


06 Лютий 2010, 19:11:44
Відповідь #242
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
При чем здесь порядки в Крыму и БАЗИРОВАНИЕ ЧФ? Что за глупости. В крыму, кстати, не только "русские живут". Татарский флот тоже будем базировать?  :yahoo:

Цитувати
Правильное замечание... "при том президенте"
Откуда нам знать?..- может будущие президенты уже обо всем договорились?..
Так пусть ДОГОВАРИВАЮТСЯ! Не хочется при этом слышать возгласы воинствующих представителей соседнего государства. Всего-то!
No sé ni la palabra única en el Español

06 Лютий 2010, 19:19:57
Відповідь #243
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Так пусть ДОГОВАРИВАЮТСЯ! Не хочется при этом слышать возгласы воинствующих представителей соседнего государства. Всего-то!



Так я ж не Президент...и ни карьерный дипломат с округлой обтекаемостью фраз...

Я всего навсего специально нанятый и проплаченный профессиональный провокатор (с)...
Сижу здесь у компа и задаю неудобные вопросы... - сею раздор между брацкими народами.
А в понедельник перед начальством еще отчитываться ..Ужос!..
 :) 

06 Лютий 2010, 19:47:32
Відповідь #244
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Сижу здесь у компа и задаю неудобные вопросы... - сею раздор между брацкими народами.
Вы явно переоцениваете свою значимость.  :yahoo:
No sé ni la palabra única en el Español

06 Лютий 2010, 19:52:16
Відповідь #245
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ни чего не зависит от будующего Президента. По Конституции Украина нейтральное государство и присутствие на ее территории иностранных военных баз запрещено. Для России сделали исключение, что бы дать им время подготовить новые базы на своей территории. Либо Конституцию менять, либо базы ликвидировать.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

06 Лютий 2010, 20:00:41
Відповідь #246
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
... Для России сделали исключение, что бы дать им время подготовить новые базы на своей территории. Либо Конституцию менять, либо базы ликвидировать.

 Ниправильная у Вас, Василий Иванович, цепочка вариантов:
- либо Конституцию менять..
- либо базу ликидировать...
- либо выводить территорию занимаемую ЧФ из под юрисдикции украинского государства...

Обычно происходит самый легкий вариант... :)

06 Лютий 2010, 20:09:20
Відповідь #247
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ліквідують базу?
No sé ni la palabra única en el Español

06 Лютий 2010, 20:10:59
Відповідь #248
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Я всего навсего специально нанятый и проплаченный профессиональный провокатор

В точку!

Сижу здесь у компа и задаю неудобные вопросы... - сею раздор между брацкими народами.
А в понедельник перед начальством еще отчитываться ..Ужос!..
 :) 

А вот здесь заврался. Ты ПЫТАЕШЬСЯ всё это делать. Но у тебя нихрена не получается. Потому в понедельник у начальства и выхватишь на полную катушку. И скажи им там, что пора лик менять на другой.  :good:
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

06 Лютий 2010, 20:17:29
Відповідь #249
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

- либо выводить территорию занимаемую ЧФ из под юрисдикции украинского государства...


Не вижу путей решения этого варианта. Добровольно своей территорией не поступится ни одно уважающее себя государство. Силовые методы бесперспективны, Украина не Грузия и блицкриг тут не пройдет.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

06 Лютий 2010, 20:21:05
Відповідь #250
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ліквідують базу?

Вспоминается почему-то Ходжи Насреддина, пообещавший, что через пятнадцать лет он научит говорить ишака: «К тому времени или шах умрёт, или ишак сдохнет».

Черезх 7 лет может и флота-то не будет никакого...или.... :(


06 Лютий 2010, 20:26:41
Відповідь #251
Offline

ur7ijz


Offline ur7ijz

  • У меня есть пара болотных сапог И сигарета, которая вот-вот погаснет.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9686
  • Країна: 00
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 309
  • Отримав: 154
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ліквідують базу?

Вспоминается почему-то Ходжи Насреддина, пообещавший, что через пятнадцать лет он научит говорить ишака: «К тому времени или шах умрёт, или ишак сдохнет».

Черезх 7 лет может и флота-то не будет никакого...или.... :(


угу, или России  :lol:
Модератори українського форуму не хочуть спілкуватися українською

06 Лютий 2010, 20:32:21
Відповідь #252
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ні, Росія буде. Нікуди вона не подінеться. А от правління. Можливо не буде того правління. Може чомусь навчить їх час. Сім років все ж таки попереду. Скільки ще "граблей" )))
No sé ni la palabra única en el Español

06 Лютий 2010, 21:53:29
Відповідь #253
Offline

tarzan


Offline tarzan

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 361
  • Карма: +10/-8
  • Дякую
  • Сказав: 35
  • Отримав: 14
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...убёг днём, а от ответа ж никто не освобождал :o
tarzan, а назвіть нам ці ТРИ нації?! Ну Адоніс, то звичайно не назве... бо він того... не місцевий троль ))) А ви? Факти, кажете?
может, насчёт нации мы тут перегнули - в терминологическом смысле ; хотя оттуда-же:
 - и Адонис, и большинство здесь присутствующих - мы все ещё вчера были одна, "советская" нация - это факт
 И всё-же...после известных событий 91-го у одной части народа - вдруг оказавшегося в новом государственном образовании - начал формироваться комплекс "хозяина" - но не в хорошем смысле этого слова - а в плане установления своих, новых правил общежития для всех - не взирая на их приемлимость остальными...
 - другая же часть совсем не желает оного - считая в корне неверным такой ход событий: полный разрыв с прошлым и т.п.
 
Не надо искать третьих - уже эти 2 части/группы - никогда не создадут единую, новую нацию. Да ещё при нынешних радикально настроеных "отцах"

 Отсюда вывод по теме: вывода ЧФ - как символа общего, совсем ещё недАвнего прошлого - не желают многие живущие здесь
- и это прекрасно понимают там, и ясное осознАние этого - никуда не денешь - факта
+ вероятная односторонняя смена правил игры: стремление/вступление в военный союз

- дадут полную свободу в выборе действий по защите своих интересов России...
в т.ч. и защите интересов той самой части населения...как это будет происходить - сложно предугадать

 И сам ЧФ - в частности проблемы его базирования - здесь на вторых ролях
все ведь взрослые дяди и тёти :D - главную причину озвучивать совсем не обязательно :?
 Так шо пока игра идёт "втёмную"

06 Лютий 2010, 22:54:08
Відповідь #254
Offline

Адонис


Offline Адонис

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 734
  • Карма: +6/-18
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
tarzan

Вы верно, с моей точки зрения уловили суть проблемы...

ЧФ действительно символ...- Символ того, что нас связывало..Символ общих побед и общих поражений. Символ единой Истории, которую тоже вдруг начали теперь делить по национальным квартирам...

Даже русский язык, государственный статус которому бояться дать - тоже символ...Символ былого единства...
Он мешает строить новую историческую уникальность, которая при все своей уникальности все же очень боится конкуренции. Она ее просто не выдержит без специальной русофобской протекции.
Язык - это духовная и культурная связь между народом, оказавшимся в одночасье по разные строны границы....
Дай ему свободу и народы сольются, словно две ртутные капли... - Потому, что границы НИКОМУ не нужны...
Это вообще историческая флуктуация какая-то... Везде идет глобализация и стирание границ между государствами и народами,  и видимо только Украина все еще, подобно подростку, доказывающему всем свою взрослость, продолжает рьяно озадачиваться своей национальной и государственной идентичностью
Главное же кредо этой идентичности - "Украина - не Россия"...

Таким образом подошли к главному  - "Украина - не Россия"...
А все остальное - и язык, и проблема ЧФ, и стремление в НАТО, и Тузла с Крымом, и Голодомор - все это лишь производные...
ИМХО

Форум Краматорська

Re: Черноморский флот
« Відповідь #254 : 06 Лютий 2010, 22:54:08 »