Форум Краматорска

  • 28 Ноябрь 2021, 07:41:27
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: История как наука  (Прочитано 5147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

13 Июнь 2007, 21:16:15
Прочитано 5147 раз
Оффлайн

serg_Kr


Оффлайн serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Кстати, интересный вопрос. А историк должен приводить факты, даты, называть имена участников событий, последовательность. Или историк должен, кроме всего прочего, комментировать происходящее. Недавно, в поезде, разговорился с историком из Киева, он придерживался второй точки зрения. Но мне кажется, что в этом случае будет не историк, а политработник. Что ему сверху скажут, то он и вытащит из своего портфеля, и будет называть это "правдивой историей".

Форум Краматорска

История как наука
« : 13 Июнь 2007, 21:16:15 »

14 Июнь 2007, 08:46:17
Ответ #1
Оффлайн

Ади


Оффлайн Ади

  • Lady in red
  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 220
  • Карма: +1/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Женский
    • Просмотр профиля
 А историк должен приводить факты, даты, называть имена участников событий, последовательность. [/quote]

Историк ДОЛЖЕН приводить факты-имена-даты, НО (!) любые ФАКТЫ можно так вывернуть в разные стороны...

AntZ, на счет "Севастополь – город российского позора" - думаю, не только российского, если все мы тогда были другой страной?
Чтобы казаться умным, не обязательно быть им...

14 Июнь 2007, 08:49:35
Ответ #2
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39931
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
и тем не менее, Ватерлоо - синоним как раз позора...
и если какому-нить  представителю le grande nation заявить, что "Ватерлоо - город (село) французской славы", он стопудово пальцем у виска покрутит...

Цитировать
AntZ, на счет "Севастополь – город российского позора" -
ниче, что вообще-то НЕ Я это сказал?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

14 Июнь 2007, 08:58:53
Ответ #3
Оффлайн

Ади


Оффлайн Ади

  • Lady in red
  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 220
  • Карма: +1/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Женский
    • Просмотр профиля
Цитировать
AntZ, на счет "Севастополь – город российского позора" -
ниче, что вообще-то НЕ Я это сказал?
[/quote]


Я извиняюсь, но это не утверждение, а вопрос. У меня нет претензий к Вам.
 Это к тому, что если уж все так зацепились именно за эту фразу, то смысла о чем-то спорить по этому поводу нет. Или есть?
Во всем основном я согласна с Вами.
Чтобы казаться умным, не обязательно быть им...

14 Июнь 2007, 10:05:35
Ответ #4
Оффлайн

serg_Kr


Оффлайн serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
НО (!) любые ФАКТЫ можно так вывернуть в разные стороны...
Как раз факты однозначны. И историки должны их ВСЕ выдавать. А те, кто дергает только то, что ему нужно, это уже политработник или служитель культа.

14 Июнь 2007, 11:01:52
Ответ #5
Оффлайн

sergk

Глобал Модератор

Оффлайн sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4156
  • Карма: +155/-100
  • Спасибо
  • Сказал: 20
  • Получил: 39
    • Мужской
    • Просмотр профиля
НО (!) любые ФАКТЫ можно так вывернуть в разные стороны...
Как раз факты однозначны. И историки должны их ВСЕ выдавать. А те, кто дергает только то, что ему нужно, это уже политработник или служитель культа.

Фокус в том, что выдавать факты - это не работа историка, это работа архивариуса и археолога. А историк должен на основании фактов делать выводы, устанвливать причинно-следственные связи.

Заставлять историков быть просто озвучивателями фактов - профанация истории как науки. Чем и занималась государственная машина СССР на протяжении 70 лет. И теперь, когда историки начинают выполнять, наконец, свою работу - находятся люди, которые их обвиняют в непрофессионализме. Вот это и есть политработники и/или служители культа. Так что не надо с больной головы на здоровую. Ага?

14 Июнь 2007, 12:48:21
Ответ #6
Оффлайн

serg_Kr


Оффлайн serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Вот как раз "государственная машина СССР на протяжении 70 лет" занималась переписыванием истории под нового генсека, так сказать делали выводы, устанвливали причинно-следственные связи. То десять сталинских ударов, то курская дуга (точнее прохоровка), то в Новоросийске все решалось. А предыдущих героев заклеить белой бумагой, или вырвать страницы из больший советской энциклопедии, или запретить и сжечь все библии, не вписывающиеся в канонические постулаты.
И все-таки я считаю, что архивариусы и археологи должны хранить и добывать исторические артифакты, историки должны описывать эти факты (все, и стой и другой стороны, ничего не выбрасывая и не пропуская).
А люди сами поймут.
Для сравнения. Историки должны показать нам фильм, а рецензенты этот фильм будут описывать как кто увидел.
И историков я ни в чем не обвиняю. У них своя работа. Я высказываю свою точку зрения, я уважаю Вашу точку зрения, но готов отстаивать свою, пока меня не переубедили.
Честно говоря этот разговор к теме оносится постольку поскольу. Моя вина.

14 Июнь 2007, 12:56:13
Ответ #7
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39931
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
история - это наука
научный подход - это: выдвинул теорию, привел в ее доказательство факты, результаты экспериментов, ссылки на источники и т.п.
либо доказал свою теорию, либо НЕ доказал
никто никому ничего не должен
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

14 Июнь 2007, 13:14:28
Ответ #8
Оффлайн

serg_Kr


Оффлайн serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Да, история - это наука.
Но знакомых, которые зарабатывают на жизнь этой наукой, у меня нет. Так что мне судить трудно, какой у них научный подход.

14 Июнь 2007, 13:18:33
Ответ #9
Оффлайн

sergk

Глобал Модератор

Оффлайн sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4156
  • Карма: +155/-100
  • Спасибо
  • Сказал: 20
  • Получил: 39
    • Мужской
    • Просмотр профиля
И все-таки я считаю, что архивариусы и археологи должны хранить и добывать исторические артифакты, историки должны описывать эти факты (все, и стой и другой стороны, ничего не выбрасывая и не пропуская).
А люди сами поймут.

Ерунда. Могут ли люди, не имея специального образования, решать дифуры? Почему в таком случае вы думаете, что не имея специального образования, люди могут сами разобраться в истории? Повторюсь - не надо профанировать историю. История такая же наука, как физика и математика, в ней есть такие же законы, как закон Ома и Законы Ньютона.

Цитировать
Для сравнения. Историки должны показать нам фильм, а рецензенты этот фильм будут описывать как кто увидел.

Вы совсем запутались. Фильмы должен показывать киномеханик. Рецензент должен давать свою оценку фильму, а не пересказывать что он там увидел. Историк тут вообще ни при чем.

Цитировать
И историков я ни в чем не обвиняю. У них своя работа. Я высказываю свою точку зрения, я уважаю Вашу точку зрения, но готов отстаивать свою, пока меня не переубедили.

До того, как отстаивать свою точку зрения, неплохо бы ее четко сформулировать...

14 Июнь 2007, 13:19:55
Ответ #10
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39931
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
а научный подход он это... от собственно науки, к которой применяется, не зависит .. вообще-то...
я не пойму, предмет "основы научных исследований" один я изучал?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

14 Июнь 2007, 13:20:45
Ответ #11
Оффлайн

Ади


Оффлайн Ади

  • Lady in red
  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 220
  • Карма: +1/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Женский
    • Просмотр профиля
Как раз факты однозначны. И историки должны их ВСЕ выдавать. А те, кто дергает только то, что ему нужно, это уже политработник или служитель культа.
[/quote]

Да, я согласна, но только получается, что внашей стране были и есть пока только  политработники, которые называют себя историками. А вот настоящих историков что-то нет...

"историки должны описывать эти факты (все, и стой и другой стороны, ничего не выбрасывая и не пропуская)."

Вот именно! Но они не должны их комментировать.
Чтобы казаться умным, не обязательно быть им...

14 Июнь 2007, 13:35:57
Ответ #12
Оффлайн

sergk

Глобал Модератор

Оффлайн sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4156
  • Карма: +155/-100
  • Спасибо
  • Сказал: 20
  • Получил: 39
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Вот именно! Но они не должны их комментировать.

Вы шутите? Историки не должны комментировать исторические факты?  :shock:
В таком случае математики не должны решать уравнения, а химики не должны синтезировать вещества.


14 Июнь 2007, 13:37:26
Ответ #13
Оффлайн

sergk

Глобал Модератор

Оффлайн sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4156
  • Карма: +155/-100
  • Спасибо
  • Сказал: 20
  • Получил: 39
    • Мужской
    • Просмотр профиля
я не пойму, предмет "основы научных исследований" один я изучал?

У меня тоже ощущение, что у многих от высшего образования остался только диплом.  :D

14 Июнь 2007, 14:36:28
Ответ #14
Оффлайн

serg_Kr


Оффлайн serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
а научный подход он это... от собственно науки, к которой применяется, не зависит .. вообще-то...
я не пойму, предмет "основы научных исследований" один я изучал?
А этот предмет в какой специальности был?

Форум Краматорска

Re: История как наука
« Ответ #14 : 14 Июнь 2007, 14:36:28 »