Форум Краматорська

  • 08 Червня 2024, 12:37:26
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Восхваление Сталина в новом российском учебнике истории  (Прочитано 73687 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

13 Серпня 2009, 21:44:13
Відповідь #90
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
johonson  , ну Вы что предлагаете , вернуть Сталина?
что бы половина Украины опять была в концтаборах , а селян не выпускали из сел?
или что бы мы не имели своего мнения и из закрытым ртом развивали заводы? - тогда уж извините - народу нужно будет то развитие - если они ничего с него не будут получать...?
или нам нужен второй 33-й?

Форум Краматорська


13 Серпня 2009, 21:47:25
Відповідь #91
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
johonson  , ну Вы что предлагаете , вернуть Сталина?
что бы половина Украины опять была в концтаборах , а селян не выпускали из сел?
или что бы мы не имели своего мнения и из закрытым ртом развивали заводы? - тогда уж извините - народу нужно будет то развитие - если они ничего с него не будут получать...?
или нам нужен второй 33-й?
да ничо он не предлагает
обычная коммунистичная идеология, ты мал еще - не застал :) 
нахавались этих косомольских агитаторов  :(
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

13 Серпня 2009, 21:53:44
Відповідь #92
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
погугли,там все есть,есть еще архивы нквд,гпу,там много этих списков с его подписью.есть еще канал нтв,там идет передача,,время сталина"историки,писатели выступают.а кого репресировали?жукова,жданова,молотова?или тех кого они и их опричники сделали врагами народа?посмтри фильм"завещание ленина".
Гуглил ничего нет. Может ссылочку дашь?
Под историками ты понимаешь таких как Сванидзе? Это не историк. Это шизофренник.
Ты не фильмы смотри, а возьми и прочитай завещание Ленина.
Очень многое почерпнешь.
Цитувати
johonson  , ну Вы что предлагаете , вернуть Сталина?
что бы половина Украины опять была в концтаборах , а селян не выпускали из сел?
или что бы мы не имели своего мнения и из закрытым ртом развивали заводы? - тогда уж извините - народу нужно будет то развитие - если они ничего с него не будут получать...?
или нам нужен второй 33-й?
Уважаемый, вы видимо рассуждаете основываясь на мифах.
Сталин, управлял адекватно тому времени, сейчас бы он делал это иным образом.
Я не предлагаю никого возвращать, я за возвращение свершившейся истории.
Половина Украины была в концтаборах?
Вы хоть знаете почему получилась такая ситуация с паспортами? Была политика урбанизации, заселения городов, туда начали рваться все кому не лень. Трудится надо на свойм месте. Когда все урегулировалось, паспорта отдали всем.
А какое вы хотите своё мнение? Вот что вы сейчас реально хотите предложить? Нормальные люди сво мнение отстаивали.
33 давно позади. Сейчас нация вымирает и без Сталина.
У вас сейчас есть свобода слова и т.д.
Конкретно, что предлагаете для спасения нации? Или ваш рот сейчас закрыт?..

13 Серпня 2009, 21:54:43
Відповідь #93
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
да ничо он не предлагает
обычная коммунистичная идеология, ты мал еще - не застал   
нахавались этих косомольских агитаторов
Я где-то сказал, что я что-то предлагаю?

13 Серпня 2009, 21:57:47
Відповідь #94
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Рассмотрение дел и вынесение решений возлагалось постановлением на «тройку» в составе руководящих работников НКВД СССР — заместителей наркома В.Н.Меркулова и Б.З.Кобулова, а также начальника 1-го спецотдела Л.Ф.Баштакова. Однако как рассмотрение дел, так и вынесение решений превращалось в чисто техническую ведомственную операцию, поскольку постановление предписывало «рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела».

Это надправовое решение придавало минимальную видимость законности в глазах исполнителей расстрелов, поскольку об этом никто другой не должен был знать, так как акция проводилась в строжайшей тайне. Она была сугубо внутриведомственным делом, сведенным до технической процедуры исполнения. Сам состав «тройки», в которой Л.П.Берия был заменен Л.Ф.Баштаковым, занимавшимся оформлением документации на расстрелянных, говорит о снижении ее ведомственного уровня на порядок даже по сравнению с особым совещанием. По запросу заместителя начальника Управления по делам военнопленных НКВД СССР И.И.Хохлова от 11 марта 1940 г. со сроком исполнения 15 марта был составлен список содержавшихся в лагерях священнослужителей (т. 3/39. Л.д. 102—103), которые были вывезены из лагерей и расстреляны. В Смоленске, по показаниям П.Ф.Климова, они расстреливались в подвале УНКВД (т. 15. Л.д. 82).

На основании постановления от 5 марта 1940 г. Сопруненко формировал в апреле—мае 1940 г. из военнопленных команды по 90—260 человек, на которых оформлял списки-предписания (с единой нумерацией для всех трех лагерей) с приказами начальникам лагерей отправлять их в УНКВД Смоленской, Калининской и Харьковской областей (т. 6/42. .д. 112, 113; т. 7/43. Л.д. 104—107; т. 11. Л.д. 1-361 и др.).

С 1 апреля по 19 мая 1940 г. на основании составленных П.К.Сопруненко и его заместителем И.И.Хохловым списков из лагерей военнопленных железнодорожным транспортом под охраной конвоиров 236-го полка конвойных войск НКВД СССР (т. 1/50. Л.д. 9—370) во внутренние тюрьмы НКВД и на станцию Гнездово под Смоленском, в Катынский лес отправлялись команды военнопленных.

Расстрелы осуществлялись во внутренних тюрьмах УНКВД в специально оборудованных помещениях вечером и по ночам, поодиночке, в Катынском лесу — днем, партиями. Расстрелами и захоронениями поляков занимались сотрудники комендантской службы, тюремные надзиратели и водители УНКВД названных областей. Вся непосредственная работа по отправке военнопленных на расстрел контролировалась Управлением по делам военнопленных НКВД СССР и лично П.К.Сопруненко и И.И.Хохловым, которые требовали неукоснительного соблюдения секретности и точности при отправке военнопленных в соответствии со списками-предписаниями, а также систематических докладов о ходе разгрузки лагерей (т. 11/47. Л.д. 118-122; т. 8. Л.д. 332; т. 7. Л.д. 227, 237; т. 7/43. Л.д. 103-107; т. 10/46. Л.д. 261-263; т. 20. Л.д. 39-40, 71-73, 117-118, 119). П.К.Сопруненко, в свою очередь, еженедельно составлял для отчета перед руководством НКВД СССР о проведении операции сводки о наличии военнопленных в лагерях НКВД и справки о прохождении дел (т. 10/46. Л.д. 243—335). После завершения операции по указанию П.К.Сопруненко и С.В.Нехорошева значительная часть документации о военнопленных для сокрытия факта расстрела была сожжена (т. 7/43. Л.д. 109, 151—152). Поскольку в лагеря продолжала поступать корреспонденция и запросы от родственников расстрелянных поляков, было предписано возвращать их «за ненахождением адресата» (т. 13/49. Л.д. 250; т. 10/46. Л.д. 152).


http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/appendix.html

Алексей Тепляков

СИБИРЬ: ПРОЦЕДУРА ИСПОЛНЕНИЯ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВВ 1920 – 1930-Х ГОДАХ

http://golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_4/027_teplyakov_01.htm

В-третьих, эти люди были необходимы Сталину для того, чтобы, опираясь на свой личный авторитет и авторитет "ленинского ЦК", они своими руками осуществили расправу над партийным руководством республик, краёв и областей. Сам Сталин после 1928 года ни разу не выезжал в рабочие поездки по стране. Как и в период коллективизации, для осуществления карательных мероприятий на местах он направлял туда своих ближайших приспешников.

В-четвёртых, эти люди разделяли со Сталиным не только политическую, но и идеологическую ответственность за массовый террор. Изложив на февральско-мартовском пленуме 1937 года отправные установки по "ликвидации троцкистских и иных двурушников", Сталин на протяжении последующих двух лет публично не выступал по этим вопросам

http://trst.narod.ru/rogovin/t5/xx.htm

http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/BO/BO_No_09/BO-0076.html

http://yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%85%20
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

13 Серпня 2009, 21:58:14
Відповідь #95
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
да ничо он не предлагает
Я где-то сказал, что я что-то предлагаю?
и я то же сказал  :o где противоречие?
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

13 Серпня 2009, 22:00:16
Відповідь #96
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А правда вещь хорошая, да только позабытая

13 Серпня 2009, 22:00:47
Відповідь #97
Offline

xapm3


Offline xapm3

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1503
  • Країна: 00
  • Карма: +50/-67
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
не мешайте заниматься парню историческим онанизмом :wild:
а то насели, понимаешь
Грязь, мразь, слизь.
Гнет, гной, гнусь.
Умились:
Это Русь.

13 Серпня 2009, 22:01:36
Відповідь #98
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
не мешайте заниматься парню историческим онанизмом :wild:
а то насели, понимаешь
а кто мешает то?
ему вишьли зрители нужны :o
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

13 Серпня 2009, 22:02:28
Відповідь #99
Offline

xapm3


Offline xapm3

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1503
  • Країна: 00
  • Карма: +50/-67
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
это не повод впадать в грех вуайеризма, а потом даже присоединяться!
Грязь, мразь, слизь.
Гнет, гной, гнусь.
Умились:
Это Русь.

13 Серпня 2009, 22:03:07
Відповідь #100
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
и я то же сказал   где противоречие?
Тема про Сталина, а не про мои предложения...
В этом противоречие.

Цитувати
Изложив на февральско-мартовском пленуме 1937 года отправные установки по "ликвидации троцкистских и иных двурушников"
О чем я и написал.
А статья эта никак не документ. Тут только отсылки к ним. Ни одного числа, только абстрактные понятия, типо массовый террор и т.д.
Кстати, о подписях Сталина там ни слова.

13 Серпня 2009, 22:03:49
Відповідь #101
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
это не повод впадать в грех вуайеризма, а потом даже присоединяться!

ну раз вы тут, значит и вы с нами )))
А правда вещь хорошая, да только позабытая

13 Серпня 2009, 22:05:12
Відповідь #102
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
А статья эта никак не документ. Тут только отсылки к ним. Ни одного числа, только абстрактные понятия, типо массовый террор и т.д.
Кстати, о подписях Сталина там ни слова.
я грохнул под стол... :shock:
а у Вас? не размытые?
и в то время руководил некий иной)

13 Серпня 2009, 22:05:47
Відповідь #103
Offline

xapm3


Offline xapm3

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1503
  • Країна: 00
  • Карма: +50/-67
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
иисус, к вашему сведенью, не гнушался даже обществом мытарей и падших женщин
Грязь, мразь, слизь.
Гнет, гной, гнусь.
Умились:
Это Русь.

13 Серпня 2009, 22:11:55
Відповідь #104
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
я грохнул под стол...
а у Вас? не размытые?
и в то время руководил некий иной)
Кто или что размытые?
Уважаемый, вы представляете как происходит управление? Тем более страной?
Вы считаете, что к президенту каждый прибегает с бумажкой, чтобы он ее подписал?
Руководитель, если он единоличный (каким Сталин стал только в 1943 году) решает какие цели должны быть достигнуты. Он оглашает их управленческому корпусу, который уже и принимает управленческие решения (конечно, руководитель может тоже участвовать). Это вкратце.
Представьте, что получится, если в управленческом корпусе есть заведомые предатели, шпионы и т.д.
Поинтересуйтесь какое наказание в Украине за предательство и т.д.

Форум Краматорська