Форум Краматорська

  • 23 Травень 2024, 08:12:40
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Восхваление Сталина в новом российском учебнике истории  (Прочитано 73331 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

16 Серпень 2009, 18:34:27
Відповідь #225
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
а почему Вы тогда защищаете одного из участников таких действий?
Да, потому что оклеветали его.



 :shock:
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

Форум Краматорська


16 Серпень 2009, 18:38:11
Відповідь #226
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Время другое, время диктаторов закончилось. Во время Сталина диктатура была необходимостью, а не крайностью.
Цитувати

 :shock:
а зачем диктатура была необходима? и главное  - кому?

Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

16 Серпень 2009, 18:48:24
Відповідь #227
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю



Сравните СССР 30 годов и СССР после войны. У власти Сталин, теперь троцкистов почти нет, и где же его кровопийство пропало? где массовые растрелы?голодоморы и т.д.? Экономика растёт бешенными темпами (весь мир тихо курит за углом), детей рождается столько сколько в самыз развитых странах Европы, младенческая смертность снижена почти до минимума, страна восстановлена за одну пятилетку. А вы мне рассказываете про какого-то упыря...
Цитувати

После войны был голод, вы не знали? В 46, 47 гг. Вам мало тех, кого посадили после возвращения из плена? Кто бы страну отстраивал повторись репрессии 37-го, мужское население сильно уменьшилось и без репрессий?
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

16 Серпень 2009, 22:42:21
Відповідь #228
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
небыло репресий,небыло.перед войной в 39-40 году всю вехушку армии пересадили,так что армией командовали капитаны,понятия не имеющии в стратегии и тактике.

Хотим мы того или не хотим, но проходит время, и то, что еще вчера было
Великой Государственной Тайной, теряет свою исключительность и секретность в
силу крутых поворотов в истории государства и становится общим достоянием  -
было бы желание знать правду.
     Судьба распорядилась так, что к моменту завершения  этой книги я,  один
из  руководителей  самостоятельных  центров  военной   и  внешнеполитической
разведки Советского  Союза, остался  единственным свидетелем  противоборства
спецслужб и  зигзагов  во  внутренней и  внешней политике  Кремля  в  период
1930-1950 годов.
     Несмотря  на  репрессии  в   довоенные   и   послевоенные   годы,  мне,
находившемуся   в   заключении   15  лет,   в  силу  причудливого   стечения
обстоятельств  и   несомненного  везения,  удалось  выжить  и  записать  ряд
воспоминаний,  связанных с противоречивым и  трагическим  развитием  событий
того времени.
     Дела разведки  и контрразведки  никогда  не были в почете у руководящих
кругов  России.  Однако при  тоталитарном правлении  они  порой  приобретали
существенное значение в действиях властей. Собственная популярность меня как
профессионала  занимает  меньше  всего,  но  после  распада  СССР,  как  мне
представляется, прежде всего, в силу беспринципной грызни и борьбы за власть
в  стране, я считаю своим  долгом рассказать людям правду о том, что было на
самом  деле  в  30-50-х  годах,  чтобы  они   поняли  логику  трагических  и
героических  событий в истории нашей Родины. Мотивы преступных репрессий,  в
которых  повинны руководство страны и органы  безопасности, были  связаны не
только с  личными амбициями Сталина и других "вождей", но и с той борьбой за
власть, которая  постоянно шла внутри их окружения. Эту борьбу всегда  умело
прикрывали  громкими  лозунгами -  "борьба  с  уклонами"  в правящей  партии
"ускоренного строительства коммунизма", "борьба с врагами народа", "борьба с
космополитами",  "перестройка". А в итоге жертвами всех этих кампаний всегда
оказывались миллионы ни в чем не повинных людей.

Ликвидации   Льва  Троцкого,  Коновальца   были  продолжением  кровавой
гражданской  войны,  только уже за  пределами СССР,  боевыми акциями  против
злейших  врагов  советского  государства.  Подобные   операции  задумывались
политическим  руководством страны и осуществлялись под  его непосредственным
контролем.


http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt

Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осуждённых за "контрреволюционные преступления". В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда[10]. Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ[11].

Следует заметить, что в этих данных присутствует, хотя и в небольшой мере, повторный счёт, поскольку многие политзаключённые, прежде всего из числа оппозиционеров, осуждались за этот период по 2-5 раз.

В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания[12]. Эти данные также не ставят под сомнение близость к истине данных, содержавшихся в справке 1954 года. Расхождения в численности приговорённых к высшей мере наказания могут быть объяснены тем, что в последнем случае понятие "политзаключённые" толковалось более расширительно ("осуждённые по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса"), а также тем, что часть приговоров к высшей мере наказания не была приведена в исполнение и при пересмотре дел была заменена приговором к длительным срокам лишения свободы.

Динамика политических репрессий была отражена в составленной в 1954 году работниками МВД таблице, характеризующей численность осуждённых по делам, проходившим через органы ВЧК-ОГПУ-НКВД в 1921-1940 годах. Эти данные несколько превышают число осуждённых по собственно политическим делам в 20-е годы, поскольку органы ВЧК-ОГПУ вели в этот период следствие и по некоторым другим видам преступлений, например, экономическим.

Согласно данным таблицы, в 1921 году, когда на части советской территории ещё велись военные действия и насчитывалось немало белогвардейских банд, число осуждённых составило 35,8 тыс. чел. Оно резко упало в последующие два года (6 тыс. в 1922 и 4,8 тыс. в 1923 году), а затем стало расти, достигнув 17,8 тыс. в 1926 и 33,8 тыс. в 1928 году. Последующий, более значительный рост отражает расширение репрессий по отношению к оппозиционерам, беспартийным специалистам и в особенности к крестьянам, дававшим вооружённый отпор чрезвычайным мерам и насильственной коллективизации. По сравнению с 1929 годом (56,2 тыс. чел.) число жертв политических репрессий увеличилось в 1930 году почти вчетверо, достигнув 208 тыс. чел. На протяжении дальнейших трёх лет число репрессированных измерялось также трёхзначными цифрами (180,7; 141,9 и 239,7 тыс. чел.). Уменьшившись в 1934 году в 3 раза по сравнению с 1933 годом, после убийства Кирова оно превысило показатели периода насильственной коллективизации (267,1 тыс. в 1935 и 274,7 тыс. в 1936 году)[13].
Первым источником статистических данных по этому вопросу являются результаты переписи 1937 года (объявленной фальсифицированной и вредительской, поскольку она отражала неблагоприятную картину демографического развития СССР в 30-е годы) и переписи 1939 года. Согласно данным этих переписей, в тюрьмах, лагерях и спецпоселениях содержалось на 1 января 1937 года не менее 1,8 млн. чел., на 21 февраля 1939 года - не менее 2,6 млн. чел[14]. Из этого числа около миллиона человек составляли спецпоселенцы, т. е. бывшие раскулаченные, подвергнутые депортации. Для этой категории населения в конце 30-х годов было отменено лишение гражданских прав, в результате чего условия жизни в спецпоселениях приблизились к общим по стране.

Более детальные данные содержатся в сводной статистической отчётности ГУЛАГа, докладных записках руководства ГУЛАГа на имя наркомов внутренних дел и докладных записках последних на имя Сталина. Эти данные статистического учёта, проводившегося с бюрократической аккуратностью в недрах самой репрессивной машины, с полным основанием могут быть признаны достоверными. Ведь руководство НКВД не было заинтересовано в преуменьшении численности заключённых - уже потому, что производственные планы лагерей рассчитывались в соответствии с числом находившихся там арестантов.

В 1940 году централизованная картотека ГУЛАГа содержала данные почти на 8 миллионов человек, включая 1) лиц, находившихся в то время в заключении, 2) отбывших свой срок и вышедших на свободу и 3) умерших в лагерях[15]. В целом же, как следует из архивных материалов ГУЛАГа, за 1921-1953 годы через лагеря прошло примерно 10 млн. чел.

О динамике движения заключённых свидетельствуют данные об их совокупной численности, составлявшиеся на 1 января каждого года. На эту дату в 1930 году в лагерях содержалось 175 тыс., в 1933 году - 334,3 тыс. человек. Численность заключённых в лагерях и исправительно-трудовых колониях составила в 1934 году 510,3 тыс. чел., в 1935 году - 965,7 тыс., в 1936 - 1296 тыс., в 1937 - 1196 тыс., в 1938 году - 1882 тыс., в 1939 - 1672 тыс., в 1940 году - 1660 тыс. чел.[16]

Таким образом, даже в годы великой чистки численность заключённых не превышала одного процента населения страны. Эта доля в 2-3 раза больше соответствующего показателя в 1994 году, когда в тюрьмах, исправительно-трудовых и воспитательных колониях Российской Федерации содержалось более 600 тыс. заключённых.

До начала сталинских репрессий численность заключённых была намного ниже. В сентябре 1923 года в РСФСР насчитывалось 79 947 заключённых, из которых 4,8 % (т. е. около 4 тыс. человек) были осуждены за государственные преступления[17]. Эти показатели свидетельствуют о наступлении гражданского мира и резком снижении общеуголовной преступности в стране, только что вышедшей из семилетнего периода войн.

В 1926 году в местах заключения Российской Федерации содержалось 97,3 тыс. осуждённых, что составляло немногим более 0,1 процента от численности населения РСФСР (92,8 млн. чел.)[18]. Эта доля примерно впятеро ниже соответствующего показателя в США нынешнего времени.

К началу войны численность заключённых в лагерях и колониях ГУЛАГа составила 2,3 млн. чел. (рост за 1940-1941 годы произошёл в результате репрессий на территориях, присоединённых в 1939-1940 годах к СССР, и введения уголовного наказания за прогулы и иные нарушения трудовой дисциплины).

С начала войны по декабрь 1944 года в лагеря прибыло 2550 тыс. чел. и убыло из лагерей 3440 тыс. чел[19]. Снижение числа заключённых объясняется главным образом тем, что на укомплектование Красной Армии были направлены сотни тысяч человек, досрочно освобождённых (в основном из числа осуждённых за прогулы, бытовые и незначительные должностные и хозяйственные преступления).


http://trst.narod.ru/rogovin/t5/pii.htm

1937 ГОД
К 70-ЛЕТИЮ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА
http://www.memo.ru/history/y1937/1937.htm

фельдмаршал хотел говорить о сдаче в плен только с генералом. Так что первым, кому он сообщил об этом, был начальник штаба этой армии генерал-майор Иван Ласкин. «Ну вот, фельдмаршал сдается генералу», – недовольно пробурчал Паулюс. Он попросил Ласкина вывести его из подвала (немцы называли подвал бункером) не через центральный выход, а через запасной. Экс-командующий не хотел смотреть на своих грязных, оборванных и замерзших солдат, собравшихся у главного выхода. Просьбу Паулюса уважили.

Правда, этот эпизод на долгие полвека был вычеркнут из хроники финала Сталинградской битвы, и фамилия генерала Ласкина нигде не упоминалась. Дело в том, что впоследствии он был репрессирован. А «виной» тому стал американский орден, которым советского генерала, участвовавшего в пленении немецкого фельдмаршала, отметили американские союзники. Но вскоре после Второй мировой войны началась война холодная, и Ласкину припомнили награду от «империалистов».

http://nvo.ng.ru/notes/2008-02-08/8_laskin.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

17 Серпень 2009, 12:21:01
Відповідь #229
Offline

souls


Offline souls

  • мы молодая нация – и у нас все впереди!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1313
  • Країна: 00
  • Карма: +81/-3
  • Дякую
  • Сказав: 59
  • Отримав: 157
  • укр.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
и то , что селян загоняли насильно в колхозы - это не рабство ... - "не верю" (с)
То есть крестьяне в кандалах там работали и под строгим надзором?
Нет, б..., по доброй воле.

Готовность умереть за Родину похвальна... Вопрос в другом был: Вы лес валить готовы? Жить в нечеловеческих условиях за северным полярным кругом в бараке на 1000 человек, с клопами, вшами и туберкулезом? И это не за Родину, а, например, за то что "газету "Правда" использовали не по назначению, а по нужде" (с)? Готовы?

Стукачи стукачами, жить всем хотелось, хз как я бы себя в той ситуации повел... даже знать не хочу... Но стукачи знали - напишет он куда следует, что сосед анекдот про Сталина нехороший рассказывал и освободится комната в коммуналке лет эдак на 20.. 20 лет лесоповала за анекдот - это по Вашему, жизненная необходимость того времени?

А что ж Вы не сравниваете дальнейшие послевоенные действия горячо любимого товарища Сталина и Ш. де Голля, который ему цветочки на могилку носил? Может он и носил (кстати, где документ?? фото?), да только причина Вам точно не может быть известна... Может он убедиться приезжал? Или спасибо сказать, что Сталин не успел, не смог реализовать свои планы Мировой Революции...

Скажите, Mr. Johonson, почему Европейские страны, пережившие вторую мировую, развились без Сталина лучше, чем СССР  - с ним?
О купите мне черные слепые очки
И заткните мне рожу правдивой газетой
Чтобы я не увидел, чтобы я промолчал
Чтобы было беззвучно, темно и смешно

17 Серпень 2009, 15:25:44
Відповідь #230
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
и самое главное: почему разрушенная Германия сейчас живет намного лучше нас???

и в мирное время работать на лесоповале , что бы гос. чиновники ложили прибыль себе в карман - никогда!

17 Серпень 2009, 15:39:54
Відповідь #231
Offline

Pavel


Offline Pavel

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 49
  • Карма: +2/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Уважаемые поклонники ГАНЦА ! Вам всем случайно - ГОЛОДОМОР - во снах не снитца ? Самое интересное на этом сайте - так это то что в любой теме ту подымается тема - ГОЛОДОМОРА ! Вам всем это еще - не нас .....ло ? Зачем Вы всех своими идеями и провокациями пытаетесь заводить в тупик ? Вот и эта тема про Сталина - закончится своим голодомором ! Это явный факт ! Вот я за эту (правильную страну - тож готов голову под плаху положить - только не с этим АМЕРИКОСКИМ правительством ) и мое мнение что Сталину - респект и уважуха , потому что он действительно поднял страну в кратчайшие сроки и на высокий уровень ! И вот еще самое интересное - Вы все в чьих и в каких домах живете ? Вам всем случаем не комунизм все это отстроил ? И не Сталин случайно начал поднимать действительно всю страну (империю) ? Давайте проведем сравнение : что было построено до конца 90-х и например сейчас (с 90-х по 99-й ) и какой уровень ответственности у правящего правительства ? После всего этого - уже можно говорить кто такой Сталин и что есть сейчас кроме переписывания истории ? Чего добилась власть с народом и чего сейчас ?

17 Серпень 2009, 15:42:45
Відповідь #232
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Сталину - респект и уважуха , потому что он действительно поднял страну в кратчайшие сроки и на высокий уровень !
с этим никто не спорит ...
 но за чей счет это было поднято?

17 Серпень 2009, 15:45:45
Відповідь #233
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Давайте проведем сравнение : что было построено до конца 90-х и например сейчас (с 90-х по 99-й ) и какой уровень ответственности у правящего
давайте
сравнивать чего с чем будем - что построено с уровнем ответственности?
давайте определимся с общей единицей измерения
вы что предлагаете, Павел, в качестве таковой?
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

17 Серпень 2009, 15:47:00
Відповідь #234
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
от с вас, Pavel,  и начнем

что-то жирку накопили, не пора бы с товарисчами поделиться? и денег тчто-то вам много платят, зачем? пакуйте все в мешки - завтра заберем и отдадим голодающей Америке
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

17 Серпень 2009, 15:49:08
Відповідь #235
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
бесперспективней беседы трудно и представить : )
разговор шел на сплошном подтексте

17 Серпень 2009, 15:51:14
Відповідь #236
Offline

Pavel


Offline Pavel

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 49
  • Карма: +2/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Все очень - просто ! 1 - сколько построено домов в городе Краматорске (про большие города не разговариваем) 2 - экономическое состояние нашей страны 3 - уровень образования 4 - уровень доп помощи (льгот) в Украине (по обещанию правительства ) 5 - уровень минимальной заработной платы 6 - минимальный прожиточный минимум  - все это мы сравниваем со времен руководства Сталина !

17 Серпень 2009, 16:04:07
Відповідь #237
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Все очень - просто ! 1 - сколько построено домов в городе Краматорске (про большие города не разговариваем) 2 - экономическое состояние нашей страны 3 - уровень образования 4 - уровень доп помощи (льгот) в Украине (по обещанию правительства ) 5 - уровень минимальной заработной платы 6 - минимальный прожиточный минимум  - все это мы сравниваем со времен руководства Сталина !
повторю вопрос - в каких величинах будем измерять эти уровни?
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

17 Серпень 2009, 16:07:09
Відповідь #238
Offline

Pavel


Offline Pavel

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 49
  • Карма: +2/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

17 Серпень 2009, 16:09:33
Відповідь #239
Offline

souls


Offline souls

  • мы молодая нация – и у нас все впереди!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1313
  • Країна: 00
  • Карма: +81/-3
  • Дякую
  • Сказав: 59
  • Отримав: 157
  • укр.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
мое мнение что Сталину - респект и уважуха
Вы только за эту фразу уже снег в Сибири убирали б... за антисоветсчину и подражание образу западного империализьма :)

Цитувати
В любых !
Спрыгнул))

"- Ваше политическое кредо?
- Всегда!!
- Россия Вас не забудет!" (с)
О купите мне черные слепые очки
И заткните мне рожу правдивой газетой
Чтобы я не увидел, чтобы я промолчал
Чтобы было беззвучно, темно и смешно

Форум Краматорська

Re: Восхваление Сталина в новом российском у&
« Відповідь #239 : 17 Серпень 2009, 16:09:33 »