Форум Краматорська

  • 08 Червня 2024, 04:35:13
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Восхваление Сталина в новом российском учебнике истории  (Прочитано 73610 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

18 Серпня 2009, 20:39:16
Відповідь #285
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а зря хихикаешь - заметил такой парадокс, люди которые твердо знают, что в тиливизере все брешуть, обычно свято верят кухонной радиоточке  :shock:
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

Форум Краматорська


18 Серпня 2009, 21:25:27
Відповідь #286
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
народ, я за всю жизнь стока не модерировал как за последние дни в этой долбаной теме! ))

Дайте передохнуть, не флудите мне тута!
А правда вещь хорошая, да только позабытая

18 Серпня 2009, 21:26:29
Відповідь #287
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
народ, я за всю жизнь стока не модерировал как за последние дни в этой долбаной теме! ))

Дайте передохнуть, не флудите мне тута!
я бы темы пана Шишкина закрывал после первых 5 постов
автоматом  :o
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

18 Серпня 2009, 21:27:12
Відповідь #288
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
народ, я за всю жизнь стока не модерировал как за последние дни в этой долбаной теме! ))

Дайте передохнуть, не флудите мне тута!
опытным будешь :D

18 Серпня 2009, 21:31:45
Відповідь #289
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
народ, я за всю жизнь стока не модерировал как за последние дни в этой долбаной теме! ))

Дайте передохнуть, не флудите мне тута!
я бы темы пана Шишкина закрывал после первых 5 постов
автоматом  :o

ну есть такое ))
но эту ж тему не Шишкин начинал, а Портвейн, а тов. Йохан сын (с) вдохнул в нее новую жизнь. )
А правда вещь хорошая, да только позабытая

19 Серпня 2009, 00:32:55
Відповідь #290
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
а вы жили в то время?
мои родители жили и помнят хорошо свое детство
Не жил. Мои родители прекрасно отзываются о своём прошлом, и детстве тоже. Обстановка сейчас намного хуже.

Цитувати
херня,шо немцы уже были за смоленском,а погранцы еще держали оборону.так это говорит о людях,а не об их военначальниках[бери,который сидел в кабинете в кремле]
Да то есть организатор (руководитель, управленец) вообще не надо, все само собой организовывается в этой жизни. Особенно на войне. Люди сами организовались во время войны по всей территории СССР, настроили заводов в тылу, наладили транспортную систему и т.д. и т.п. и начали воевать... Тогда какую вину приписываете Сталину, если народ сам воевал? Ваша логика (критика) мягко говоря несостоятельна, по большому она вздорна.

Цитувати
павлик морозов был национальным героем долгое время,да и сейчас им восхищаются.
Героем какой нации? Павлик это кто?

Цитувати
"черные доски"ни о чем не говорят?пошустри в поисковике.
Это идея Сталина? Или вы о чем?

Цитувати
Ну, во-первых, насчет долга - вопрос все еще открыт.
Это он у вас открыт.

Цитувати
Во-вторых, репарационные поставки.
Это долг (под проценты)?

Цитувати
В-третьих, колымское золото. Надеюсь, Вы знаете какими усилиями оно добывалось. Лес - тоже самое. В-четвертых, труд военнопленных. Можно и дальше продолжать.
Какими? Труд военнопленных это так негуманно...а нападать на весь мир это гуманно. С вами всё в порядке?

Цитувати
Сколько людей полегло, для того, чтобы поднять хозяйство, при чем не только воров и убийц, а и ученых, военных, писателей, врачей и т.д.
Сколько? Учтите, что сообщая количество большое реальных вы заживо хороните своих соотечественников.

Цитувати
Вы утверждаете, что он об этом ничего не знал?
Почти против всех изменников, предателей и т.д. были совершенны репрессии.

Цитувати
Думаю, Вы ошибаетесь, потому, что именно борьба с недовольными была его одной из основных целей.
Это кто вам нашептал? Сталин?

Цитувати
Создать государство с людьми-марионетками, которыми легко манипулировать - вот основная идея
То есть ваши прадеды это марионетки, которых обхитрил и миллионами уничтожал один грузин? Вы, наверно, говорите не бывшем СССР, а о своей родине (планете Нибиру). Привет лунатикам передавай.



19 Серпня 2009, 00:40:03
Відповідь #291
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
Але головне там якраз відео трущоб "могутньої держави" після 20 років комуністичного "раю" та влади Сталіна.
Коммунизма не было, как и социализма. Вы путаете, вы видимо пришелец с другой галактики.

Цитувати
Та і далі сперечатися з диктором може лише повний дебіл:
Диктор это Бог? Диктор это человек, он тоже может ошибаться, а может врать специально.

Цитувати
В каждой войне неизбежны жертвы
Жертвы здесь это погибшие солдаты или мирные жители?

Цитувати
Но когда и где в первых же сражениях число убитых измерялось сотнями тысяч?!
Дебил-диктор не понимает, что Вторая Мировая это уникальная война за всю историю человечества, не было подобных, это как сейчас случись атомная. Дебил-диктор не знает, что такое оружие массового поражения.

Цитувати
всякой войне бывали пленные. Но когда и где с первых же дней войны исчислялись они миллионами?!..."
И вправду о какой


19 Серпня 2009, 01:06:19
Відповідь #292
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
Але головне там якраз відео трущоб "могутньої держави" після 20 років комуністичного "раю" та влади Сталіна.
Коммунизма не было, как и социализма. Вы путаете, вы видимо пришелец с другой галактики.

Цитувати
Та і далі сперечатися з диктором може лише повний дебіл:
Диктор это Бог? Диктор это человек, он тоже может ошибаться, а может врать специально.

Цитувати
В каждой войне неизбежны жертвы
Жертвы здесь это погибшие солдаты или мирные жители?

Цитувати
Но когда и где в первых же сражениях число убитых измерялось сотнями тысяч?!
Дебил-диктор не понимает, что Вторая Мировая это уникальная война за всю историю человечества, не было подобных, это как сейчас случись атомная. Дебил-диктор не знает, что такое оружие массового поражения.

Цитувати
всякой войне бывали пленные. Но когда и где с первых же дней войны исчислялись они миллионами?!..."
И вправду о какой войне говорит дебил-диктор? Он о плененных солдатах или о мирном населении? Если о солдатах, то он наверно не знает, что численность красной армии к началу войны была 5 миллионов. Он не знает, что солдаты не сдаются, сдаются только предатели. Солдат знает, что он живой труп на войне, ни в какие плены он сдаваться не собирается, он идет умирать за свою землю, родителей, близких, народ и т.д. А вот сдаться в плен может любой предатель и изменник. Так о ком диктор?
Цитувати
А директива, про яку згадує ведучий - теж існує. Вона не вигадана. Ось текст приказу ""великого вождя"":
Ниже следует несуществующая директива. Это твоя собственная выдумка.
Настоящая директива действительно есть здесь: http://rkka.ru/docs/zhukov/zhukov1.htm
Привожу свою директиву и показываю методы провокации и заведомой лжи (фальсификации):
Приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 г. о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск

                                 П  Р  И  К  А  З
             СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ
                                     № 0428

г. Москва                                                                 17 ноября 1941 года

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.


2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
 
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258. Заверенная копия.

ты когда выделяешь и подчеркиваешь документы (не свои) уже их фальсифицируешь. В этой директиве нет ничего противонародного. Читай внимательно.
Цитувати
бачте, яка турбота Великого упиря про цивільне населення? "уводіть с собой"! Треба бути повним ідіотом, шоб не збагнути, що НЕМОЖНА ВСЕ населення взять і "увести с собой". Ти хоча б транспортом, сука, їх забезпечив?
Любой человек (кроме тебя) понял приказы этой директивы правильно, т.е. уводить населения с собой в случае захвата населенных пунктов, а эти пункты сжигать. Там не о каком истреблении советского народа нет и речи, ни об одном человеке, кроме немецких войск.
Прошу модератора обстоятельно отнестись к фальсификации и надуманном обвинении людей,  не имеющих с этим ничего личного.

Цитувати
можна посилання на фундамєнтальний труд, в якому Ви це вичітали?
Вы знаете фундаментальные труды по экономике? Я не шучу.


19 Серпня 2009, 01:11:31
Відповідь #293
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Есть демократический принцип: "Недоволен - выступай! Выступаешь - критикуй! Критикуешь - предлагай! Предлагая - делай! Делая - отвечай!"
Уважаемые и неуважаемые демократы, дальше критики вы не ушли. Вы не написали ни слова о том, что нужно было делать и как!

19 Серпня 2009, 01:25:38
Відповідь #294
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
SidorOV, и ты критикуешь Сталина, даже не сумев однозначно понять суть директивы. Тебе подобные тоже .опой читали документы и после убийства своих соотечественников винили во всём Сталина. Ну не стыдно?

19 Серпня 2009, 01:30:12
Відповідь #295
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Навіть цікаво до чого нас тут заведе цей діспут...
А от не буду модерірувати тут деякий час - подивимось, в кого нерви сильніші... ;о)
А правда вещь хорошая, да только позабытая

19 Серпня 2009, 02:00:20
Відповідь #296
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Есть демократический принцип: "Недоволен - выступай! Выступаешь - критикуй! Критикуешь - предлагай! Предлагая - делай! Делая - отвечай!"
Уважаемые и неуважаемые демократы, дальше критики вы не ушли. Вы не написали ни слова о том, что нужно было делать и как!

 что надо делать?ты о чем?все уже давно в истории и архивах,ты опоздал лет так на 70 с этими вопросами

Цитувати
Не жил. Мои родители прекрасно отзываются о своём прошлом, и детстве тоже. Обстановка сейчас намного хуже.
видать твои родители дети нквдистов сажавших людей.


Цитувати
Да то есть организатор (руководитель, управленец) вообще не надо, все само собой организовывается в этой жизни. Особенно на войне. Люди сами организовались во время войны по всей территории СССР, настроили заводов в тылу, наладили транспортную систему и т.д. и т.п. и начали воевать... Тогда какую вину приписываете Сталину, если народ сам воевал? Ваша логика (критика) мягко говоря несостоятельна, по большому она вздорна.
в тылу врага люди сами организовывали партизанские отряды,это потом,в 42 году осенью нквд начало организацию и снабжение брать на себя.это твои попытки вздорны и глупы..

Цитувати
Героем какой нации? Павлик это кто?
павлик морозов,героический мальчик предавший своих родителей,иди в школу учить историю ссср.русский он,руский

Цитувати
Цитировать
В-третьих, колымское золото. Надеюсь, Вы знаете какими усилиями оно добывалось. Лес - тоже самое. В-четвертых, труд военнопленных. Можно и дальше продолжать.
Какими? Труд военнопленных это так негуманно...а нападать на весь мир это гуманно. С вами всё в порядке?


Цитировать
Сколько людей полегло, для того, чтобы поднять хозяйство, при чем не только воров и убийц, а и ученых, военных, писателей, врачей и т.д.
Сколько? Учтите, что сообщая количество большое реальных вы заживо хороните своих соотечественников.
колымское золото,лесозаготовки,строительство беломор канала,комсомольска на амуре и многих больших проэктов велись руками полит заключеных,поэтому экономический эффект был огромный,а затраты минимальны.через лагеря прошло от 2 до 4 миллионов человек,это бе учета тех кого расстреляли.

Цитувати
Цитировать
"черные доски"ни о чем не говорят?пошустри в поисковике.
Это идея Сталина? Или вы о чем?

Цитувати
Система "черных досок" "позора "(в отличие от "красных" почета) была введена секретарем Северо-Кавказского краевого комитета ВКП(б) Б.П.Шеболдаевым. На "черную доску" заносились станицы, которые не справились в 1932 году с планом хлебосдачи. В них изымалось полностью не только все зерно, но и съестные припасы, из магазинов вывозились все товары - они закрывались, запрещалась всякая торговля.
        Окруженные войсками станицы и хутора превращались в резервации, откуда был единственный выход - на кладбище.
все что делается в стране , делается с ведома и согласия и указаниям  руководства страны.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

19 Серпня 2009, 08:24:20
Відповідь #297
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Ну, во-первых, насчет долга - вопрос все еще открыт.
Это он у вас открыт.
Ну не только. Но не суть важно.
Цитувати
Цитувати
Во-вторых, репарационные поставки.
Это долг (под проценты)?
А че? Мы тут чисто про долги? Подбиваем бабки кто кому и че должен?
Цитувати
Цитувати
В-третьих, колымское золото. Надеюсь, Вы знаете какими усилиями оно добывалось. Лес - тоже самое. В-четвертых, труд военнопленных. Можно и дальше продолжать.
Какими? Труд военнопленных это так негуманно...а нападать на весь мир это гуманно. С вами всё в порядке?
А с Вами? Вы выдрали из контекста самое безобидное и на этом сделали свою реплику. Я где-то говорил, что труд военнопленных - негуманно? Мы с Вами о чем вообще? Просто о гуманности? Или все же о роли Сталина и преувеличении Вами этой роли?
Вы пытаетесь сказать, что в стране вообще ничего не было кроме Сталина и стада простых крестьян и рабочих, которое он пас. По Вашим словам именно так и было. Ну правда еще предатели кругом... и шпионы. Я же говорю о том, что были и внешние ресурсы, и из внутренних выжимали все что могли.
Цитувати
Цитувати
Сколько людей полегло, для того, чтобы поднять хозяйство, при чем не только воров и убийц, а и ученых, военных, писателей, врачей и т.д.
Сколько? Учтите, что сообщая количество большое реальных вы заживо хороните своих соотечественников.
Хахаха. :lol: Вы хотите точных цифр? Их нет. И никогда уже не будет.
Цитувати
Цитувати
Вы утверждаете, что он об этом ничего не знал?
Почти против всех изменников, предателей и т.д. были совершенны репрессии.
Аха. :) Только предателя и изменника делали из каждого, кто просто мешал кому-то. Мешал подниматься по лестнице, или наоборот мог спустить с этой лестницы. Девиз того времени "не его - значит меня". Таким образом одного предателя уводили, а другой им становился.
Цитувати
Цитувати
Думаю, Вы ошибаетесь, потому, что именно борьба с недовольными была его одной из основных целей.
Это кто вам нашептал? Сталин?
:lol: Ну если для Вас это не очевидно, расскажите, пожалуйста, какая у него идея была. В двух словах, плиз.
Цитувати
Цитувати
Создать государство с людьми-марионетками, которыми легко манипулировать - вот основная идея
То есть ваши прадеды это марионетки, которых обхитрил и миллионами уничтожал один грузин? Вы, наверно, говорите не бывшем СССР, а о своей родине (планете Нибиру). Привет лунатикам передавай.
:) Сбавьте скорость. Вас заносит на поворотах. Смотрите, в кювете не окажитесь ненароком. :D

Есть демократический принцип: "Недоволен - выступай! Выступаешь - критикуй! Критикуешь - предлагай! Предлагая - делай! Делая - отвечай!"
Уважаемые и неуважаемые демократы, дальше критики вы не ушли. Вы не написали ни слова о том, что нужно было делать и как!
:D Лихо Вы связали демократический принцип и рассмотрение истории. Научите меня... Я вот тоже хочу впихнуть в мерседес курицу вместо двигателя, чтобы на бензин не тратиться. Как думаете, реально?

19 Серпня 2009, 08:55:17
Відповідь #298
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
павлик морозов,героический мальчик предавший своих родителей,иди в школу учить историю ссср.русский он,руский
про пионеров посмотрите здесь , очень интересная программа:
http://www.stb.ua/e107_plugins/videotv/videoview.php?view.7826
коротко: не все "герои" пионерского движения были пионерами , одного вобще не существовало ...

19 Серпня 2009, 08:57:23
Відповідь #299
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Господа, спорить с проплаченными, профессиональными демагогами типа джонсонов-экономовых бесполезно. Это их работа. Мы же тут удовлетворяем потребность поговорить, высказать собственную точку зрения, услышать иную, в свободное время.

Форум Краматорська