Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 05:54:59
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Восхваление Сталина в новом российском учебнике истории  (Прочитано 83221 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

16 Вересня 2009, 15:38:05
Відповідь #585
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
Как замечательно . В США свобода слова . И каждый идиот может снять свой документальный фильм .
Вы не экстрасенс? Этот фильм 1943 года, снят военным департаментом США для армии США. Посморите, америкосы отдают дань уважения советским народам. Очень важно посмотреть сегодняшним либералам...

Цитувати
У нас своих хватает . И то что у очередного маразматика хоть у нас , хоть в США в голове мечта о сильной руке мне глубоко пофигу .
У военного департамента США. Это старый маразматик по вашему?

Цитувати
Обсирать предков = Сталин мне не папа и не дедушка .Это раз .
Вы обсираете всех своих родных тем, что какой-то инвалид то ли грузин, то ли осетин с кавказских гор оказался умнее и хитрее всех людей населявших Российскую Империю, а потом и СССР. Вы упрекаете их в тупости, скудобии и рабском характере.

Цитувати
А во вторых сейчас у нас дурдом , с этим все согласны = по вашему выходит что критиковать
можем только мы = нашим предкам уже нельзя ?
Они если критикуют то по делу.

Цитувати
Пионеры юные = головы чугунные .
Модератор это разве не флуд?

Цитувати
Сталин не страшен = страшны дебилы , которые во имя какихто бредовых идей о сверхдержаве создают
сталинов из различных никчемных людишек .
Никто никого не создавал и не собирается.

Цитувати
Боятся = естественное чувство - когда твой сосед за любую фигню тебя сдаст .
Страх это инстинкт самосохранения. Вас есть за что сдать? Вы нарушаете закон?

Цитувати
johonson, або пишіть більш-менш змістовно, або я почну зносити у флуд наступного разу отаке:
Уважаемый модератор, я пишу и так пишу смысловые сообщения. А то что вы выделили как флуд это ответы на вопросы, которые вы как флуд почему-то не выделили. Хотя я от себя мало пишу, стараюсь отвечать на вопросы или комментировать высказывания. Так что с флудом проблемы не у меня, а у других участников форума. Если модерируете, то делайте это справедливо, а не в одни ворота. А то вроде как либералы и демократы кругом, но мнение инакомыслящих стараетесь стереть.

Цитувати
один знайомий колдун, що з тих хто спускався у пекло...
каже що бачив сталіна у котлі №1 разом з гітлером та іншими бєспрєдєльшіками...
Это очень объективный аргумент... Ваш знакомый колдун не на Бехтерева обитает?


Форум Краматорська


16 Вересня 2009, 15:44:30
Відповідь #586
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Это очень объективный аргумент... Ваш знакомый колдун не на Бехтерева обитает?
ааааааа! джохонсон научился правильно общаться  :yahoo:
Цитувати
Вы обсираете всех своих родных тем, что какой-то инвалид то ли грузин, то ли осетин с кавказских гор оказался умнее и хитрее всех людей населявших Российскую Империю, а потом и СССР. Вы упрекаете их в тупости, скудобии и рабском характере.
так если бы человек умнее начал выступать - его бы расстреляли ...
многих же ученых так ушло ... по велению сего ...

16 Вересня 2009, 16:29:16
Відповідь #587
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Если модерируете, то делайте это справедливо, а не в одни ворота.
та нєєєє, дорогой... Хтіли тоталітаризм- звикайте

Цитувати
Этот фильм 1943 года, снят военным департаментом США для армии США. Посморите,
шо мені подобається в хунвєйбінах - вони ЛЮТО ненавидять Гамєріку і все, з нею пов’язане, але, нічтоже сумняшися, подають на гамєріканскам комп’ютері через гамериканський Тирнєт ссилку на гамериканський же фільм в якості ІСТІНИ....

Цитувати
Вас есть за что сдать? Вы нарушаете закон?
о, ще і сталєна нема, а він вже почав хунвєйбініть... +))
а дай такому ВЛАДУ....

Цитувати
Это очень объективный аргумент...
оооо, ну це зрозуміло - у людини з тоталітарним складом отого, де у людини моск, таки так - мають бути проблеми з гумором...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

17 Вересня 2009, 23:55:09
Відповідь #588
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Знакомясь с документальными первоисточниками сталинского времени, он и сделал открытие, которое привело к настоящей публикации. Д.А.Гетти во всеуслышание
объявил, что зловещему 1937 году предшествовал примерно трёхлетний период либеральных сталинских реформ. Более того, что именно неудача этих реформ привела к репрессиям, которые несправедливо назвали «сталинскими». (…)
— Да, действительно Арч Гетти совершил открытие, — считает ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Николаевич Жуков, — но, поскольку эта тема для него лишь сопутствующая, он просто застолбил её для науки. И Юрий Николаевич показал документ, который сам обнаружил в архивах. Это образец избирательного бюллетеня по выборам в Верховный Совет СССР первого созыва. В окончательном варианте, который этот бюллетень приобрёл ко дню
выборов 12 декабря 1937 года, в нём остался только один — безальтернативный, как мы сказали бы сегодня, — кандидат от партии и комсомола. Однако вплоть до июня 37-го года всё ещё предполагалось, что выборы пройдут на альтернативной основе, то есть наряду с кандидатом от партаппарата рабочие и служащие какого-либо завода могли бы выдвинуть своего кандидата, а колхозники — ещё одного. Но прошёл бы только один из троих, в бюллетене так и написано: оставить ОДНОГО кандидата — остальных вычеркнуть.
Ну а вдруг избиратели 37-го года дружней всего вычеркнули бы именно представителей правящей партии в однопартийной стране? Если бы миллионы таких бюллетеней извлекли из урн, какой разразился бы гром: партия осталась без власти! Но, может, это всего лишь популизм по-сталински? Однако Юрий Николаевич возразил:
— Сталин хотел другого: вообще отстранить партию от власти. Поэтому и задумал сначала новую Конституцию, а потом, на её основе, альтернативные выборы. По ста-
линскому проекту, право выдвигать своих кандидатов наряду с партийными организациями предоставлялось практически всем общественным организациям страны: профсоюзам, кооперативам, молодёжным организациям, культурным обществам, даже религиозным общинам. Однако последнюю схватку Сталин проиграл и проиграл так, что не только его карьера, даже жизнь его оказалась под угрозой. Однако так ничего не понять, давайте с самого начала» (“Комсомольская правда”, 5 ноября 2002 г.).
«Новый курс» и охота на ведьм
— В чьих руках тогда были главные бразды правления — ЦИК или Политбюро?
— Однозначно не ответишь, эти два органа переплетались. Всего состоялось семь очередных съездов Советов, восьмой, чрезвычайный, был уже неурочный и послед-
ний. В периоды между съездами и призван был действовать Центральный исполнительный комитет — подобие парламента, куда входило около 300 человек. Но он поч-
ти не собирался в полном составе, постоянно функционировал лишь избранный им Президиум.
— Эти триста человек были хотя бы освобождёнными работниками?
— Конечно, нет. Они представляли как широкое, так и узкое руководство страны. Что касается Президиума ЦИК, то в него входили только члены Политбюро и Сов-
наркома. Уникальный парадокс советской системы управления тех лет состоял ещё в том, что его сросшиеся ветви, а по сути одну-единственную ветвь власти от макушки до корней обсел партаппарат. Всё это Сталин решил поломать с помощью новой Конституции. Во-первых, отделить в советских органах исполнительную власть от законодательной, а их отделить от судебной, которая напрямую подчинялась наркому юстиции Крыленко. Во-вторых, отделить от этих властных структур партию и вообще запретить ей вмешиваться в работу советских органов. На её попечение оставить только два дела: агитацию и пропаганду и участие в подборе кадров. Грубо говоря, партия должна была занять то же место в жизни страны, что, скажем, занимает католическая церковь в жизни Ирландии: да, она может влиять на жизнь государства, но только морально, через своих прихожан. Реформа, которую задумал Сталин, призвана была консолидировать наше общество ввиду почти неминуемого столкновения с фашистской Германией.
— Можете вкратце перечислить её основные цели?
— Первая: ликвидировать так называемых лишенцев. До революции значительная часть населения лишалась избирательных прав по цензу осёдлости и имущественному
цензу, после революции это были «социально чуждые элементы». Сталин решил наделить избирательными правами всех граждан, за исключением тех, кто лишён этих прав по суду, как и делается во всём мире. Второе: выборы равные для всех общественных классов и социальных слоёв. До революции все преимущества были у так называемых землевладельцев, то бишь помещиков, которые автоматически проводили гораздо больше депутатов, нежели представители крестьян, рабочих, горожан. После революции рабочие автоматически имели в пять раз больше своих депутатов, нежели крестьяне. Теперь их права выравнивались. Третье: выборы прямые, то есть вместо старой многоступенчатой системы каждый гражданин прямо выбирает местную, республиканскую, союзную власть. Наконец, выборы тайные, чего ни при царской, ни при Советской власти никогда не было. Но самое поразительное: в 1936 году Сталин во всеуслышание заявил, что выборы должны стать ещё и альтернативными, то есть на одно место должны баллотироваться — не выдвигаться, а баллотироваться — по нескольку кандидатов.
— Выдвигаться и баллотироваться: в чём разница?
— Выдвигать можно сколько угодно кандидатов, а баллотировать — значит утвердить на выборы определённое число кандидатур. Это была первая попытка мягко,
бескровно отстранить от власти широкое партийное руководство. Ведь не секрет: первый секретарь обкома, или крайкома, или ЦК Компартии союзной республики был на своей территории и царём, и Богом. Просто отстранить их от власти можно было только нашим привычным путём — по обвинению в каких-то грехах. Но сразу от-
странить всех невозможно: сплотившись на Пленуме, они сами могли отстранить от власти кого угодно. Вот Сталин и задумал мирный, конституционный переход к новой избирательной системе. Первые секретари немедленно возразили, что в «сталинский парламент» попадут в основном попы. Действительно, верующих тогда было больше половины народу.
— И что делал бы Сталин, если бы Верховный Совет собрался наполовину из попов?
— Я не думаю, что народ, выбрав тех, кому доверяет, расшатал бы власть. Скорее помог бы её укрепить. Зато Сталин предвидел, что подавляющее большинство первых
секретарей, баллотируясь в Верховный Совет, всё-таки на тайных выборах не пройдут. Не простит им народ перегибов в коллективизации и индустриализации, злоупот
реблений фактически бесконтрольной властью. Ясно, что всем, кому избиратели отказали бы в своём доверии на первых выборах в Верховный Совет, пришлось бы покинуть и партийные посты. Именно так, мирно и бескровно, Сталин задумывал избавиться от партийных вельмож, укрепить Советскую власть — ну и свою, разумеется.
— Но не мог же он не понимать, что играет с огнём?
— Понимал, но надеялся переиграть партократию.
— Каким образом?
— Апеллируя к народу. Ведь Сталин сознавал, что именно в нём народ видит того, кто способен обуздать эту партократию… Судебный процесс над Зиновьевым и
Каменевым в августе 36-го года стал последней точкой в борьбе с троцкистско-зиновьевской оппозицией: от этого удара она уже не оправилась. Но, как ни пара-
доксально, выпровоженная в дверь, она вернулась в окно, правда, уже в виде мифа. Чем реальнее и ближе становилась перспектива того, что страна станет жить по новой Конституции, тем громче первые секретари кричали о существовании широких заговоров троцкистов и зиновьевцев на их территориях, которые, дескать, могут сорвать выборы в Верховный Совет. Единственный способ предотвратить такую угрозу — развернуть репрессии против них. Даже по стенограмме видно: и Сталин, и Жданов, и Молотов настойчиво говорили о необходимости перестройки системы управления, подготовки выборов в парторганизациях, подчёркивая, что до сих пор там подлинных выборов не проводилось, была только кооптация. А им в ответ — даёшь репрессии! Сталин им уже прямым текстом говорит: если такой-то товарищ — член ЦК, то он считает, что знает всё, если он нарком, тоже уверен, что знает всё. Но так не пойдёт, товарищи, нам всем надо переучиваться. И даже идёт на явную хитрость, обращаясь к первым секретарям: подготовьте себе двух хороших заместителей, а сами приезжайте на переподготовку в Москву. Но те не лыком шиты, соображают: это один из легальных способов убрать человека с занимаемой должности.
— Странно: всё это происходило уже после одобрения новой Конституции, которую 5 декабря 1936 года принял Всесоюзный съезд Советов и демократические достоинства которой уже отметил весь мир. А всего через два месяца борьба вспыхнула с новой силой. В чём дело: приняли «не ту Конституцию»?
— Да нет, Конституцию приняли «ту самую». Даже главу XI «Избирательная система», которую написал лично Сталин и за судьбу которой он тревожился больше все-
го, одобрили без изменений. Последнее, что утвердили делегаты съезда, — это «право выставления кандидатов за общественными организациями». Короче, это была
очень большая победа и сокрушительное поражение группы Сталина.
— В чём состояла победа?
— В Конституции было всего 146 статей. Впервые и только один раз партия упоминается в статье 126-й как «ядро общественных организаций»…
— То есть никакой «руководящей роли партии»?
— Такое положение появится только в брежневской Конституции 1977 года, на новом, «сусловском» витке троцкизма.
— Тогда в чём же группа Сталина потерпела поражение?
— Сталин намеревался провести выборы в Верховный Совет в конце 1936 года, когда истекал срок полномочий делегатов VII съезда СССР. Это обеспечило бы
плавный переход от старой к новой системе власти. Но… съезд отложил выборы на неопределённый срок и, больше того, передал ЦИК право утвердить «Положение о
выборах» и назначить дату их проведения. Два года тяжёлой борьбы оказались потерянными: всё приходилось начинать сызнова. В этом весь драматизм 37-го года: уже
примерив новую, реформированную модель власти, оставалось только утвердить её избирательный закон, — страна ещё не вырвалась из тисков старой политической системы. Впереди — июньский Пленум, там они столкнутся лоб в лоб» (“Комсомольская правда”, 13 ноября 2002 г.).
«Дело «Клубок»
— Юрий Николаевич, не кажется ли вам, что между мартом и июнем в Сталине и произошла решающая метаморфоза? Еще не высохли чернила на новой Конституции, как она уже грубейшим образом нарушена: в апреле 1937 года при Совнаркоме СССР созданы сразу три неконституционных органа власти. Комиссия для разрешения вопросов секретного характера, ещё какая-то «хозяйственная» комиссия и Комитет обороны СССР вместо упразднённого Совета по труду и обороне. Во всех трёх случаях одни и те же имена: Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Ежов, иногда «разбавленные» ещё двумя-тремя: Микоян, Чубарь Была «пятёрка», стала
«семёрка», но не в этом суть. Суть в том, что, отрицая партию, сталинская группа именно через партию узурпировала власть. Вы с этим согласны?
— Конечно. Борьба вступила в последнюю стадию, и то, что произошло в апреле, по всем классическим канонам определяется как дворцовый переворот. «Центристская группа» прекрасно отдавала себе отчёт в том, что, если упустит инициативу, ближайший Пленум ЦК может её просто смести. Закрепившись в центральных органах пар-тии и государства, она сама развернула чистку и перетряску высшего партийного аппарата. Но было бы ошибкой думать, что в «широком руководстве» у сталинистов были одни враги. Кстати, быть сталинистом означало в то время быть сторонником «нового курса», и только в среде высшей партократии1 это слово звучало с явно негативным оттенком. Хочу остановиться ещё на одной фигуре, но тут вы, наверное, подпрыгнете на стуле. Но когда-то и я предположить бы не мог, что прокурор СССР Андрей Януарьевич Вышинский был человеком либеральных взглядов.
— Уже и Вышинский либерал?! Да не таким ли людям слово «сталинист» и обязано своим нарицательным смыслом?
— А вы прочитайте протоколы Политбюро тех лет, там есть чему изумиться. В 1935 году, едва став прокурором, Вышинский потребовал пересмотра решения о вы-
сылке из Ленинграда так называемых «социально чуждых элементов». После убийства Кирова НКВД «очистил» город от бывших дворян, сенаторов, генералов, интеллигенции — почти 12 тысяч человек были лишены политических и гражданских прав, многие осуждены по надуманным обвинениям. Политбюро, где тон задавала «пятёрка», поддержало протест прокурора. Большинство лишенцев смогли вернуться в Ленинград, с них сняли судимости и обвинения, восстановили в избирательных правах, отдали невыплаченные пенсии. 1936 год: Вышинский добивается отмены судебных приговоров по закону от 7 августа 1932 года — так называемому закону «о трёх колосках», от которого пострадал целый миллион крестьян! За совершенно ерундовое хищение социалистической собственности. Теперь этот миллион крестьян тоже мог участвовать в первых выборах в Верховный Совет. 1937 год: прокурор СССР настоял на пересмотре дел инженеров и техников угольной промышленности и потребовал реабилитации всех, кто проходил по «делу о Промпартии». Тем и другим вернули ордена, звания и, само собой, право избирать и быть избранными. Ну как может серьёзный историк, читая всё это подряд, не прийти к совершенно однозначному выводу, что периоду массовых репрессий предшествовал период либерализации, пусть вынужденной, оправданной борьбой за власть? И тогда уже задаться точным вопросом: что же помешало продолжению этого курса, какая катастрофа его оборвала?
— Верно ли я уловил вашу концепцию: чтобы обеспечить торжество начатой политической реформы, Сталин решил стать «диктатором на час»?
— Было ли подобное намерение у Сталина, можно только гадать. Уже шестьдесят пять лет историки мечтают увидеть одно следственное дело, которое спрятано теперь в архиве ФСБ, потому что в нём — ключ к пониманию того, что произошло между мартом и июнем 1937 года. Однако добраться до него невозможно.
— Дело «Клубок»?
— А вы откуда знаете?
— Я — из вашей книги «Тайны Кремля», из ваших статей. А вот откуда узнали вы, раз это такая архивная тайна?
— Видите ли, периодически наши службы безопасности любят пустить пыль в глаза, дескать, у них от широкой общественности нет никаких тайн. Выпустят архивные
документы мизерным тиражом, а потом говорят: ну как же, мы не только рассекретили, но и опубликовали! Так несколько лет назад в Казани вышел сборник «Генрих
Григорьевич Ягода. Документы и материалы». Тираж — триста экземпляров. Мне пришлось пустить в ход все свои связи, чтобы раздобыть один из них. А большинство
историков так и остаются в неведении о том, что прецедент рассекречивания «Клубка» всё-таки состоялся. В сборнике приведены протоколы допросов Ягоды, который, будучи главным чекистом, «прозевал» заговор против группы Сталина. Удалось найти и допросы некоторых главных участников заговора, в частности коменданта Кремля Петерсона. Он был задержан в Киеве в апреле 1937-го, и с этого началась волна арестов в армии. Многие имена, обнаружившиеся в заговоре, Сталина буквально потрясли, но особенно сильно — два: Енукидзе и Тухачевского.
— Юрий Николаевич, а не миф ли этот заговор? Может, именно миф и засекречен?
— Скорее тут другая причина. Петерсон, который отвечал за охрану высших лиц государства, знал все помещения Кремля, знал, где обычно встречалась руководящая
«пятёрка». В своих показаниях он говорит, что для её ареста ему требовалось не более 10 — 15 человек.
— Когда реально возник этот заговор «Клубок»?
— В 1934 — 1935 годах. Это было реакцией на «новый курс» Сталина, который начался со вступления в Лигу Наций и получил продолжение в разработке новой Кон-
ституции страны. И вот что, с моей точки зрения, важно отметить. Это оппозиция нового типа, не имеющая ничего общего со старыми, «идейными»: в ней впервые со-
единились ортодоксальные коммунисты, «аппаратчики» и военные. Но тут и начинается чисто детективный роман, который нам, историкам, приходится домысливать за героев» (“Комсомольская правда”, 14 ноября 2002 г.).
«— И все-таки, что мы знаем абсолютно достоверно?
— Что 2 июня 1937 года Сталин приехал на расширенное заседание Военного совета при наркоме обороны СССР. После доклада Ворошилова, который сообщил об
аресте Тухачевского, Путны, Корка, Якира, Уборевича и других замешанных в заговоре военачальников, выступил и Сталин. Нет никаких сомнений в том, что «кремлёв-
ский заговор», открывшийся в самый канун июньского Пленума 1937 года, был для Сталина сильнейшим ударом. Он лишился опоры в армии и теперь в дальнейшей
борьбе с партийными догматиками3 мог рассчитывать только на НКВД.

17 Вересня 2009, 23:55:43
Відповідь #589
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Кровь пошла
— Объясните мне одну загадку, Юрий Николаевич: Сталин ещё в январе 1935-го узнал, что против него сложился разветвлённый партийно-военный
заговор, но только в мае 1937-го обрушил на заговорщиков свой гнев. Почти два с половиной года караулить момент для расправы!
— Сталин разъединял участников заговора, а точнее, своих возможных противников. И делал это в административных рамках: назначал в разные места и обязательно
под контроль НКВД. Разъединял, чтобы таким образом затруднить их контакты, сломать их игру. И если бы «Клубок» развязался сам по себе, возможно, тем бы дело
и кончилось. Но он, к сожалению, не развязался, и Сталин это знал. Когда наступил час главной битвы, решил заблаговременно показать кулак.
— Так это с его стороны был упреждающий удар?
— Да, и не один. Второй упреждающий удар был нанесён по партократии. Смысл предпринятой чистки был совершенно ясен: сбрасывая первый балласт, Сталин давал
понять, что реальная власть в его руках и тех, кто окажет сопротивление новому избирательному закону, может постигнуть такая же участь. Короче, тон был задан. И в этот момент, с моей точки зрения, сталинская команда совершила очень серьёзную ошибку.
— Тем, что вызвала огонь на себя?
— Я бы сказал по-другому: тем, что заставила партократию сплотиться.
— В списках подвергнутых остракизму были и первые секретари?
— Четыре человека: Разумов, Шеболдаев, Лаврентьев (Картвелишвили) и Румянцев, которые соответственно представляли Восточно-Сибирский крайком, Курский,
Крымский и Западный (Смоленско-Брянский) обкомы партии. Это и были самые заметные фигуры среди 28 лиц, подвергнутых опале. Однако какая конкретная провин-
ность перед партией и страной им инкриминируется, так и не было сказано, мол, разберётся НКВД. В самой аморфности, абстрактности обвинения, которое могло быть
предъявлено любому участнику Пленума, и была цель этого превентивного удара на случай, если бы высший партаппарат попытался заблокировать принятие нового избирательного закона.
— И как же аппарат перенёс этот удар?
— Как говорится, молча. Никто не задал ни единого вопроса, все проголосовали «за». Но 28 июня, в день открытия Пленума, в Москву прибыли ещё далеко не все
члены Центрального Комитета: ехали ведь на поездах. Казалось, можно праздновать победу. Но эйфория, усыпившая бдительность команды Сталина, длилась ровно один день, 28 июня. В этот день в кулуарах Пленума и произошёл сговор первых секретарей, которые успели обдумать, чем ответить на генеральную линию Политбюро. Было 29 июня, Пленум уже заканчивался, когда от первого секретаря Новосибирского обкома партии Р.И.Эйхе в Политбюро поступила записка, в которой он обращался к Политбюро с просьбой временно наделить его чрезвычайными полномочиями на подведомственной территории. В Новосибирской области, писал он, вскрыта мощная, огромная по численности, антисоветская контрреволюционная организация, которую органам НКВД не удается ликвидировать до конца. Необходимо создать «тройку» в следующем составе: первый секретарь обкома партии, областной прокурор и начальник областного управления НКВД, с правом принимать оперативные решения о высылке антисоветских элементов и вынесении смертных приговоров наиболее опасным из числа этих лиц. То есть фактически военно-полевой суд: без защитников, без свидетелей, с правом немедленного исполнения приговоров. Мотивировалась просьба Эйхе тем, что при наличии столь мощной контрреволюционной организации выборы в Верховный Совет могли принести нежелательный политический результат.
— Как объяснить, почему Сталин и его группа, которые на предыдущих Пленумах ЦК уже не раз отбивали требования партаппарата ввести репрессии, на этот раз молчаливо приняли позицию большинства? Боялись проиграть? Но ведь сделанный ими выбор привёл к поражению не только «нового курса», они и сами навсегда потеряли лицо…
— Моё объяснение сводится к тому, что, если бы сталинская группа пошла наперекор большинству, она была бы немедленно отстранена от власти. Достаточно было
тому же Эйхе, если бы он не получил положительной резолюции на своё обращение в Политбюро, или Хрущёву, или Постышеву, любому другому подняться на трибуну и процитировать Ленина, что он говорил о Лиге Наций или о советской демократии… достаточно было взять в руки программу Коминтерна, утверждённую в октябре 1928 года, куда записали как образец ту систему управления, которая была зафиксирована в нашей Конституции 1924 года и которую Сталин порвал в клочки при принятии новой Конституции… достаточно было всё это предъявить как обвинение в оппортунизме, ревизионизме, предательстве дела Октября, предательстве интересов партии, предательстве марксизма-ленинизма — и всё! Я думаю, Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов до конца июня не дожили бы. Их бы в ту же минуту единодушно вывели из ЦК и исключили из партии, передав дело в НКВД, а тот же Ежов с величайшим удовольствием провёл бы молниеносное следствие по их делу. Если логику этого анализа довести до конца, то не исключаю уже и такого парадокса, что сегодня Сталин числился бы среди жертв репрессий 1937 года, а «Мемориал» и комиссия А.Н.Яковлева давно выхлопотали бы его реабилитацию.
— Но это если бы он сказал «нет». А он сказал «да». Какая разница миллионам людей, которым это страшное соглашательство причинило столько бед, почему оно произошло и как при этом терзалась душа товарища Сталина?
— А знаете, разница есть. Если бы её не было, история пошла бы по-другому. Ведь уже в 1938 году Сталин отомстил. Почти все участники этого Пленума, кото-
рые, сломив Сталина, вдребезги разбили его «новый курс», сами пошли под репрес-сии, на сей раз действительно сталинские» (“Комсомольская правда”, 16 ноября
2002 г.).
«— Хорошо, возвратимся в первый период сталинских репрессий. Что было после того, как прямо на Пленуме записка Эйхе получила одобрительную резолюцию Политбюро?
— Разъехавшись на свои места, самые шустрые партийные секретари уже к 3 июля прислали в Политбюро аналогичные запросы о создании внесудебных «троек». При-
чём сразу указали в них и намеченные масштабы репрессий. В течение июля такие шифротелеграммы пришли со всех территорий Советского Союза. Не воздержался никто! Это неопровержимо доказывает, что на Пленуме произошёл сговор и важно было только создать прецедент. Вот передо мной ксерокопия нескольких шифротелеграмм из Российского государственного архива новейшей истории, которые недавно были рассекречены для чисто пропагандистских целей. Уже 10 июля 1937 года Политбюро рассмотрело и утвердило двенадцать заявок, которые пришли первыми. Московская, Куйбышевская, Сталинградская области, Дальневосточный край, Дагестан, Азербайджан, Таджикистан, Белоруссия… Я сложил цифры: только за один этот день было дано разрешение подвергнуть репрессиям сто тысяч человек. Сто тысяч! Такая страшная коса ещё никогда не гуляла по нашей России. Причем половина её первой жатвы пришлась на Московскую область, отнюдь не самую крупную в стране. В образованную здесь «тройку» вошёл, как положено, первый секретарь Московского обкома партии Н.С.Хрущёв. Рядом с его фамилией и подписью всегда присутствует фамилия и подпись Реденса — начальника управления НКВД по Московской области, родственника Н.Аллилуевой, второй жены Сталина. Реденс сегодня тоже числится в списках жертв сталинского произвола. Так вот Хрущёв и Реденс представили… впрочем, лучше я процитирую их запрос в Политбюро: «к расстрелу: кулаков — 2 тысячи, уголовников — 6,5 тысячи, к высылке: кулаков — 5 869, уголовников — 26 936». И это только один взмах косы!
— Махали и дальше?
— Конечно! Ведь каждой территории отпускались одноразовые лимиты, то есть Политбюро всё-таки накладывало определённые ограничения, находя, что запросы с
мест чересчур завышены. Ничего, приспособились и к этому: спустя месяц, или два, или три некоторые первые секретари запрашивали новые лимиты. И получали.
— «Лимиты на расстрел»… Господи, и как только эти чудовищные слова выдержал русский язык! Причём к расстрелу — округленные лимиты, к высылке — чуть ли не с дробями. Почему?
— Понятно, что цифры брались с потолка, а округлялись они или сознательно представлялись в виде точных подсчётов, какая разница? Вот заявка из Дагестана: к
расстрелу — 600, к высылке — 2 485 человек. Но теперь давайте задумаемся, а откуда, например, в Московской области летом 1937 года, когда борьба с кулачеством
давно уже канула в Лету, вдруг объявилось почти 8 тысяч кулаков? И более 33 тысяч уголовников? Что это были за уголовники и кулаки? Пока историкам не дадут
возможность точно, по документам, проверить, кто были эти люди, мы так и будем только предполагать… Но уж позвольте мне своё предположение высказать, тем бо-
лее что я в нём глубоко уверен. Судя по численности репрессированного народа, это прежде всего те самые крестьяне, с которых совсем недавно, всего только год с небольшим назад, Сталин и Вышинский сняли судимости по закону о «трёх колосках» и которым вернули избирательные права в надежде, что они всё-таки простят Советской власти её революционные перегибы и теперь проголосуют за её новый, конституционный и парламентский строй. Но аппарат переиграл Сталина не только на выборах 12 декабря 1937 года, но ещё и на добрых пятьдесят лет вперёд. В том году, кстати, на целый год позже, чем планировал Сталин, прекратил своё существование ЦИК, а его место занял Верховный Совет СССР. Но мне ли вам говорить, какой «советский парламент» мы получили и почему даже у Сталина к нему не легла душа?
— Догадываюсь: Эйхе прошёл в Верховный Совет?
— Все «первые» прошли. А теперь представьте себе народных избранников вроде Эйхе, которые потому и постреляли столько народу, чтобы никогда реальным выборам в стране не бывать, — и вдруг они добровольно примут закон, который их разрешает? Добавлю только: весной 38-го, пробыв всего несколько месяцев в должности наркома земледелия, Эйхе арестован, расстрелян.
Отомстил
— Как же удалось остановить кровавую косу?
— Всю вторую половину 37-го года в Политбюро потоком лились шифротелеграммы с просьбами увеличить лимиты по первой категории (расстрелы) и лимиты по вто-
рой категории (высылка за пределы данной территории). Естественно, в условиях репрессий было уже не до альтернативных выборов. Только представьте себе такую ситуацию: на избирательном участке номер такой-то партийный кандидат провалился, победил выдвиженец общественной организации. Местная «тройка» немедленно пришила бы ему «дело» и подвела под расстрел или отправила в ГУЛАГ. Это грозило принять такие масштабы, что страна могла бы скатиться в новую гражданскую войну. В октябре снова собрался Пленум партии, уже третий в течение этого страшного года. Вот только что мне удалось обнаружить в архивах уникальный документ: 11 октября 1937 года в шесть часов вечера Молотов подписал окончательное отречение от сталинской идеи состязательных выборов. Взамен Пленум утвердил безальтернативный принцип «один кандидат — на одно вакантное место», что автоматически гарантировало партократии абсолютное большинство в советском парламенте. То есть за два месяца до выборов она уже победила.
— Вы говорили о мести Сталина этим победителям…
— Вы должны понять: в 37-м году ещё не было всесильного диктатора Сталина, был всесильный коллективный диктатор по имени Пленум. Главный оплот ортодок-
сальной партийной бюрократии, представленной не только первыми секретарями, но и наркомами СССР, крупными партийными и государственными чиновниками. На январском Пленуме 38-го года основной доклад сделал Маленков. Он говорил, что первые секретари подмахивают даже не списки осуждённых «тройками», а всего лишь две строчки с указанием их численности. Открыто бросил обвинение первому секретарю Куйбышевского обкома партии П.П.Постышеву: вы пересажали весь партийный и советский аппарат области! На что Постышев отвечал в том духе, что арестовывал, арестовываю и буду арестовывать, пока не уничтожу всех врагов и шпионов! Но он оказался в опасном одиночестве: через два часа после этой полемики его демонстративно вывели из кандидатов в члены Политбюро, и никто из участников Пленума на его защиту не встал.
— Даже Хрущёв, которому тоже крепко досталось в том докладе Маленкова? Эти два человека ровно через пятнадцать лет окажутся главными претендентами на место покойного вождя, вот почему так интересно понять истоки их противостояния…
— Да, Маленков сказал в своём докладе о том, что проведённая в Москве проверка исключений из партии и арестов обнаружила, что большинство осуждённых вообще
ни в чём не виноваты. Однако в январе 38-го Хрущёв предпочёл отмолчаться, сделать вид, что к нему эта критика отношения не имеет. Дело в том, что как раз на
январском Пленуме он был освобождён от должности первого секретаря Московского обкома и горкома партии и назначен первым секретарём ЦК компартии Украины. И очень скоро после того, как он приступил к своей новой должности, из Киева в Политбюро пришла шифрограмма: Хрущёв сразу запросил лимитов по первой и второй
категории на 30 тысяч человек.
— И Сталин опять подписал? В том числе и своему будущему разоблачителю? Скажите, ну что могла дать эта борьба двуличных с двуличными, этот Пленум двуличия?
— Да, но именно этот Пленум впервые сказал нечто внятное о том, что происходит в стране. Он принял постановление с очень длинным названием: «Об ошибках
парторганизаций при исключении коммунистов из партии, о формально-бюрократическом отношении к апелляциям исключённых из ВКП(б) и о мерах по устранению этих недостатков». Но, конечно, это постановление, говорившее о терроре в завуалированной форме, не могло его остановить. Для этого нужно было разорвать связку партократия — НКВД, которая приняла формы опасной консолидации на уровне местных организаций. И прежде всего из этой связки нужно было убрать Ежова. Бывший партийный работник Н.И.Ежов стал наркомом внутренних дел в октябре 36-го года. Поначалу вся его деятельность на новой должности свелась к аресту примерно четырех тысяч троцкистов и зиновьевцев. Но когда ему было позволено арестовать Тухачевского, Якира, Уборевича и других видных военачальников, затем членов и кандидатов в члены ЦК, а накануне июньского Пленума — заместителей председателя Совнаркома Рудзутака и Антипова, то есть фигуры первого ряда, НКВД, как любая карательная система во всех странах и во все времена, стал входить во вкус. Теперь уже кругом мерещились затаившиеся враги. Стремительно наращивая масштабы репрессий, Ежов давал понять, насколько партии и стране нужен он, нужен его репрессивный аппарат» (“Комсомольская правда”, 19 ноября 2002 г.).
«Когда Сталин принял решение остановить НКВД?
— Обычно считается, что побудительным толчком к этому стал внезапный арест в июле 38-го года В.Я.Чубаря, заместителя председателя Совнаркома, то есть самого
Молотова. Это серьёзно нарушило баланс сил в Политбюро: из 15 голосов сталинская группа располагала семью, после ареста Чубаря осталось только шесть.
— Но ведь это и была та самая Комиссия для разрешения вопросов секретного характера, которая, вопреки новой Конституции, узурпировала власть в стране!
— Совершенно точно. В эту комиссию входил и Ежов. То есть борьба началась уже на самом верху пирамиды. И когда НКВД убрал из «семёрки» Чубаря, Сталин
решил сделать Ежову второе предупреждение.
— А первое? Вы ничего не сказали о первом.
— Ну первое Ежов принял с большим счастьем: в апреле 1938 года его назначили «по совместительству» ещё и наркомом водного транспорта. Второе предупреждение
было сделано в августе: Сталин и Молотов целых четыре часа убеждали Ежова согласиться на кандидатуру Л.П.Берия в качестве своего первого заместителя. И вот третий, последний акт этой долгой процедуры: 23 ноября Ежов опять вызван к Сталину, где уже находились Молотов и Ворошилов. Мне пришлось держать в руках документ, который Ежов писал явно под их диктовку. Написан он на трёх страницах, все разных размеров, то есть хватали первые подвернувшиеся под руку бумажки и подсовывали их Ежову, лишь бы тот не прекратил писать. Формулировка его отстранения от должности меняется дважды: видимо, он сопротивлялся, возражал. А надо-то было вырвать от него решение уйти «по собственному желанию»! Тут же пишется проект постановления, который звучит как гарантия: «Сохранить за т. Ежовым должности секретаря ЦК ВКП(б), председателя Комиссии партийного контроля и наркома водного транспорта». Наконец заявление написано и подписано: «Н. Ежов». Вот с этого и началось устранение «ежовщины». Политбюро послало на места телеграммы с прямым текстом: немедленно прекратить репрессии и распустить «тройки». Снова, перехватив инициативу, сталинская группа уже в конце 1938 года добилась проведения первых судебных процессов над работниками НКВД, обвинённых в фальсификации и надуманности дел, по которым почти целый год судили, ссылали и казнили тысячи людей. Так удалось остановить большой террор.
— И началась, как я понимаю, вторая волна репрессий, «террор мщения», обрушенного теперь уже на головы инициаторов большого террора?
Но ведь несчастье в том, что из этой спирали насилия страна уже так и не вышла. В самом деле, лучше бы Сталин отклонил пробный шар Эйхе с риском для собственной жизни, чем допустил такое в масштабах страны.
— А остановило бы это большой террор? Да, несомненно, положительная резолюция Сталина на записке новосибирского партсекретаря не просто его чудовищная
ошибка, но и преступление: первый секретарь ЦК партии фактически разрешил партократии создавать свои военно-полевые суды. Поэтому ответственность за развязанный в стране террор со Сталина не снимается. При всём том инициатором террора был не он — инициаторами были другие. Значит, мы обязаны проверить и альтернативную версию: а если бы не эта личная ошибка, это личное преступление Сталина, что ждало бы страну? Честно говоря, думаю, что наше прошлое было бы ещё мрачней. Сметя сталинистов вместе с их реформами, партократия установила бы такой лжереволюционный антинародный режим, что обуздать его наверняка стоило бы ещё больших жертв.
— Пока велась идеологическая борьба двух миров, всё время говорилось о нескольких миллионах сталинских жертв. Готова ли сегодня историческая наука ответить, сколько в действительности людей попало в жернова репрессий?
— До конца ещё нет, но пределы катаклизма уже ясны. Российские и зарубежные историки сходятся сегодня на том, что две волны террора унесли триста — четыреста тысяч жизней. Естественно, первая намного больше, чем вторая» (“Комсомольская правда”, 20 ноября 2002 г.).

18 Вересня 2009, 00:21:10
Відповідь #590
Offline

souls


Offline souls

  • мы молодая нация – и у нас все впереди!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1313
  • Країна: 00
  • Карма: +81/-3
  • Дякую
  • Сказав: 59
  • Отримав: 157
  • укр.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
johonson, скажите - в Ваши планы не входит выложить на форуме какую-нибудь книгу о тов.Сталине? а то статья как-то мелковато... буков маловато...
О купите мне черные слепые очки
И заткните мне рожу правдивой газетой
Чтобы я не увидел, чтобы я промолчал
Чтобы было беззвучно, темно и смешно

18 Вересня 2009, 02:02:10
Відповідь #591
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
Цитувати
Этот фильм 1943 года, снят военным департаментом США для армии США. Посморите, америкосы отдают дань уважения советским народам. Очень важно посмотреть сегодняшним либералам...
:D Где вы эту муйню откопали ?
Они тогда не только уважение оказывали , а и военную технику с тушенкой поставляли .
И второй фронт открывали и на Эльбе обнимались .
А российского фильма или газет ,времен совместного с гитлеровцами парада в Бресте там нет ?
Скачивать разное многометровое гамно из интеренета не собираюсь ,тем более
читать ваши страничные доклады .
Цитувати
Страх это инстинкт самосохранения. Вас есть за что сдать? Вы нарушаете закон?
Естественно = я ж предприниматель  :o
А если о политике , то я на одном этом форуме наговорил на тысячу расстрелов для того
светлого и радостного времени доброго дедушки сталина . :o
-------------------------------------------------------------
Смотрел вчера на Эхе Москвы особое мнение с Максимом Шевченко .
Текста пока нет . Они его выкладывают чуть позже .
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/620558-echo/comments.html#comment-form
Кратко ....У сталинисто-путинистов новая фишка .
Оказуется сталин поляков захватывал ради нас родимых и ради самих поляков тоже .
Веть если бы не эти лишних несколько сотен километров , то Гитлер единым рывком захватил Москву .
А так не захватил  :yahoo:
И в конечном итоге это помогло потом ,,освободить,,поляков .
О как ! ))))))
Джонсон , выбросьте фильмы 1943 года из головы и хавайте новые фишки .
Их же сверху спускают . Не надо нигде рыться = партия уже все придумала и обьяснила . :good:
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

18 Вересня 2009, 07:28:47
Відповідь #592
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
johonson , здесь вам не литературная страничка ...

18 Вересня 2009, 07:31:43
Відповідь #593
Offline

sunfin


Offline sunfin

  • "Только те, чья жизнь коротка, могут вообразить, что любовь - вечна." — Лориен (Вавилон 5)
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 716
  • Карма: +36/-1
  • Дякую
  • Сказав: 105
  • Отримав: 144
  • Каждый Тень приносит свет..
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Оказуется сталин поляков захватывал ради нас родимых и ради самих поляков тоже .
О эту фишку я то же слыхал. Только несколько по другому она звучала. Мол СССР ввел войска в Польшу для защиты украинцев и белорусов. А поляки теперь хотят фальсифицыровать историю, преподнося все это как вторжение. :)
ОлЕні, Олені
Небриті і неголені
Дивні створіння
В них з мозгів стирчать коріння
ОлЕні, Олені
небриті і неголені
ОлЕні

       Тік "Олені"

18 Вересня 2009, 08:12:53
Відповідь #594
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

18 Вересня 2009, 09:10:41
Відповідь #595
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
выборы пройдут на альтернативной основе, то есть наряду с кандидатом от партаппарата рабочие и служащие какого-либо завода могли бы выдвинуть своего кандидата, а колхозники — ещё одного.
кокой благодєтєль!
захотєл ампіратор - і стало три кандідата!... пєрєхотєл - залишився ОДИН
але до чого тут "ліберальні реформи"?
ПРІХОТЬ
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

18 Вересня 2009, 16:07:31
Відповідь #596
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
Вот этот текст = http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/620558-echo/
,,О.БЫЧКОВА: Вот, давайте мы поговорим на другую тему, у нас остается несколько минут до перерыва. Как раз слушатель из Израиля, ant60 – у него такой ник – пишет: «70 лет назад войска СССР перешли польскую границу, СССР присоединил Западную Украину, Западную Белоруссию, Вильнюс передал Литве. Куда логичнее...» - там, и так далее рассуждает он. Ну, и опять вопрос слушателя о том, почему было это сделано? Мы уже обсуждали в наших эфирах неоднократно эту тему.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, понятно, почему это было сделано – потому что немцы подошли к Варшаве и, в общем, Советский Союз вступил в войну тогда, когда польское правительство фактически утратило управление страной, когда польская армия потерпела тяжелое поражение, была разгромлена, и дискуссии с немцами – это известно абсолютно точно – шли по линии, где немецкая армия остановится. Если бы немецкая армия остановилась на линии старой советской границы, которая находится в 40 минутах езды от Минска – можно, будучи в Минске, побывать на этом мемориале «Линия Сталина». То те 20 километров, которые бы немцы не дошли до Москвы, они бы дошли с лихвой и взяли бы Москву еще в сентябре, если бы они стартовали с этой, восточной границы. Поэтому 17 сентября при всей моей глубокой симпатии и уважении к народу Польши, который героически бился за свою свободу, сохранило жизнь огромному количеству советских граждан.

В частности, очень многие либеральные критики пакта «Молотов-Риббентроп» и действий Сталина 17 сентября в 1939 году, думаю, были бы уничтожены нацистами, если бы они победили советскую власть тогда и победили бы Сталина. А Москву бы они взяли 100%, если бы они стартовали из-под Минска. Потому что эти 20 километров с лихвой они дошли бы и кончили бы на Волге в Ярославле свое движение к зиме 1941 года. Поэтому надо сказать спасибо, что когда-то Красная армия перешла эту границу.

О.БЫЧКОВА: Ну, они сделали почти то же самое двумя годами позже.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, они это не сделали. Потому что они Москву не взяли, они потерпели под Москвой тяжелое поражение. У них не хватило ресурсов, и те 600 километров, на которые была отодвинута граница, спасли, на самом деле, огромное количество наших людей. Кстати, они спасли и поляков в итоге. Потому что если бы Германия выиграла войну, судьба поляков была бы трагична и печальна.

О.БЫЧКОВА: Ну, зачем говорить о том, что было бы, если? Когда известно, что в результате всех этих событий война в 1941 году для России началась так, как она началась, с огромными потерями. И поляки тоже понесли в результате...

М.ШЕВЧЕНКО: Оль, вы знаете, здесь, мне кажется, эта вот интонация – она как бы, ну, она ложна. Потому что 1941-й год – это был год трагедии, которая закончилась победой, зимней победой. Победа под Москвой – это победа. Это были бои, после которых немецкие генералы обратились к Гитлеру с предложением отвести войска до бывшей советско-германской границы, до Бреста. Просто прекратить войну с СССР. За что Гитлер снял командующих ведущими ударными группировками – он их просто отправил в отставку. Это было тяжелейшее поражение Вермахта, это было начало его конца. Если бы граница была около Минска, еще раз повторюсь, то немцы одержали бы победу в войне – это не вызывает ни малейшего сомнения. Поэтому 17 сентября было выдающимся политическим событием в истории нашей страны. И косвенно, еще раз говорю, благодаря 17 сентября, как это ни странно звучит, Польша тоже получила свою свободу. Потому что если бы СССР проиграл Вторую мировую войну, а он был близок к этой катастрофе в декабре 1941 года, то поляков бы тоже не было на земле.

О.БЫЧКОВА: Максим, я не понимаю вот этой сложной конструкции.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, вы не понимаете, а она очень простая.,,
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

18 Вересня 2009, 18:01:35
Відповідь #597
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
вы знаете, здесь, мне кажется, эта вот интонация –  она как бы, ну, она ложна.
...
(через 2 строчки)
...
Если бы граница была около Минска, еще раз повторюсь, то немцы одержали бы победу в войне – это не вызывает ни малейшего сомнения.
...
Ну, вы не понимаете, а она очень простая
шизофрєнія косіт їх ряди...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

19 Вересня 2009, 00:23:07
Відповідь #598
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
(удалено модератором) (флуд)

Цитувати
Где вы эту муйню откопали ?
Они тогда не только уважение оказывали , а и военную технику с тушенкой поставляли .
И второй фронт открывали и на Эльбе обнимались .
А после второй мировой начали холодную войну против СССР.

Цитувати
А российского фильма или газет ,времен совместного с гитлеровцами парада в Бресте там нет ?
Гитлеравцам нужно было одуматься, казнить гитлера и похоронить свою нацисткую и фашисткую идеологию. Объединится с СССР и мочить капитал с правящим классом.
Многие в Германии этого и хотели. Против гитлера было совершенно порядка 50 покушений...

(удалено модератором) (флуд)

Цитувати
Естественно = я ж предприниматель
Ваше предприятие что-то производит? Или вы просто спекулянт (аля купи-продай)?

Цитувати
А если о политике , то я на одном этом форуме наговорил на тысячу расстрелов для того
светлого и радостного времени доброго дедушки сталина .
Посмотри в конституции Украины, что грозит за нарушение безопасности Украины.

Цитувати
Смотрел вчера на Эхе Москвы
Это твой уровень. Проплаченная программка, как многие радио и тв каналы. Там тебе расскажут как жить, ты главное слушай.

Цитувати
Оказуется сталин поляков захватывал ради нас родимых и ради самих поляков тоже .
Ты хоть знаешь что такое захват государства? СССР сделал польшу частью СССР? Поляки заговорили на русском? В Польше социализм начали строить? Был геноцид поляков?
Ты в иллюзорном мире живешь. А теперь посмотри на свою любимую Украину: 1) Украина не независима, жена президента агент ЦРУ 2) Почти все в школьной программе и в институте учат английский язык 3) кульутра сплошь западная (сейчас фильмы это почти основа кульутры) 4) в стране якоьбы капитализм 5) нация сокращается на 1% в год.
Так кто кого захватил?

Цитувати
Джонсон , выбросьте фильмы 1943 года из головы и хавайте новые фишки .
Это не фишка, а объективная реальность. Ты плохо учил историю, это преподают давно.

Цитувати
И в конечном итоге это помогло потом ,,освободить,,поляков .
Ты хочешь сказать Польшу не СССР освободил?

(удалено модератором) (флуд)

Цитувати
О эту фишку я то же слыхал. Только несколько по другому она звучала. Мол СССР ввел войска в Польшу для защиты украинцев и белорусов. А поляки теперь хотят фальсифицыровать историю, преподнося все это как вторжение.
Оно так и есть. Надо быть безголовым, чтобы этого не сделать.
Великий военный стратег может ты предложешь как надо было разрулить ситуацию?

(удалено модератором) (флуд)
(удалено модератором) (флуд)

http://www.inopressa.ru/washtimes/2009/09/18/14:43:00/obama10
А США кинуло, тем временем, Польшу и Чехию...


19 Вересня 2009, 00:34:41
Відповідь #599
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
СССР сделал польшу частью СССР? Поляки заговорили на русском? В Польше социализм начали строить?
"тьі не поверишь!" (с)

СРСР зробив частину Польщі частиною СРСР
поляки (громадяни Польщі) заговорили (вимушено) російською
в захваченій частині Польщі стали будувать соціалізм

шо не так?
Я ще розумію, коли не погоджуються в ВИСНОВКАХ
але коли починають ТУПО ігнорувати ФАКТИ.... О_о

Цитувати
Ваше предприятие что-то производит?
а ВАШЕ? +)))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська