Форум Краматорська

  • 19 Травень 2024, 19:35:53
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: На чому ви базуєтесь, коли сперечаєтесь?  (Прочитано 10175 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

28 Жовтень 2008, 07:20:17
Відповідь #15
Offline

nikyer


Offline nikyer

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1722
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-48
  • Дякую
  • Сказав: 263
  • Отримав: 76
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да бросьте вы! Логика в споре играет лишь вспомогательную роль. Базируется все на эмоциях, чЮЙствах, так сказать.  :)  А потом уже под это подводится как бы "логическая база". На самом деле, "логически обосновать" можно практически все.  Учитывая тот факт, что человек по определению не может обладать всей полнотой объективной информации, а чаще всего видит лишь незначительный кусочек ее, все в итоге упирается в веру. Что тоже эмоция. Один верит, что Янукович спаситель, другой что Юля, третий считает, что ГМО главная угроза человечеству, четвертый со дня на день ждет крах Америки.
И все ошибаются, что интересно.  :) Отсюда и принципиальная невозможность переубедить оппонента и горячие бесконечные споры, не приводящие ни к какому логическому концу. Логика лишь служанка эмоций. Поэтому споры на форуме никакой не поиск истины, а банальные социальные игры.

100%! :) Хотя, ИМХО, нельзя исключать вариант, когда кто-то здесь что-то хочет реально узнать.. но тогда это уже не подпадает под определение спора. Хотя спор может развиться в любой теме (как это здесь часто и происходит))) - и это, мне кажется, доказательство Вашей правоты.
Но чем отличается спор на форуме от большинства споров в реале? Да ничем особо - всё суета сует и социальные игры))))

Форум Краматорська

Re: На чому ви базуєтесь, коли сперечаєтесь?
« Відповідь #15 : 28 Жовтень 2008, 07:20:17 »

28 Жовтень 2008, 08:47:33
Відповідь #16
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

И все ошибаются, что интересно.  :) Отсюда и принципиальная невозможность переубедить оппонента и горячие бесконечные споры, не приводящие ни к какому логическому концу. Логика лишь служанка эмоций. Поэтому споры на форуме никакой не поиск истины, а банальные социальные игры.

+100500

Тем не менее, это никого не останавливает, а большинство даже не заставляет хотя бы через раз прислушиваться к оппоненту :D
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

28 Жовтень 2008, 08:54:07
Відповідь #17
Offline

Горгона


Offline Горгона

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2827
  • Країна: ua
  • Карма: +125/-20
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
  • горгона 2
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
похоже прежде чем ответить на какой нибуть вопрос,или что-то доказать ,почти все бегут в библиотеку и копаются в первоисточниках

28 Жовтень 2008, 09:01:38
Відповідь #18
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
К сожалению, в последнее время источником аргументов для большинства стал гугл, а не собственный моск (с) баш

Причем при этом некоторым лень изложить нагугленное своими словами, выделив то, что, собственно хотят сказать. Кинуть оверквот на полстраницы и, в лучшем случае, присобачать к нему коротенький коммент. Типа, sapienti sat.

Не удивлюсь, если собственный "цитатный аргумент" иногда прочитывается по диагонали :D
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

28 Жовтень 2008, 09:27:04
Відповідь #19
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

28 Жовтень 2008, 11:16:53
Відповідь #20
Offline

ada


Offline ada

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 6
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Век живи, век учись, дураком помрёшь!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Мне кажется сейчас. когда человек спорит, он основывается на тех фактах из своего личного или чужого опыта, которые выгодны ему в данный момент времени.Ещё очень многое зависит то настроения, особенно у женщин. :D
Бывают в жизни огорчения...

28 Жовтень 2008, 12:34:58
Відповідь #21
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Два момента, которые пока не прозвучали.

1. Если оппонент только своим НИКом вызывает неприязнь. И зародилась эта неприязнь либо в прошлом общении, либо по самому первому сообщению на форуме. Пример: реакция AntZ-a на warm и ему подобных, реакция Chiko (и не его одного) на AntZ-a.

2. Если есть личная заинтересованность в обсуждаемой теме. Примеров приводить не буду, все и так их знают. Тут тебе и демагогия, и оскорбления, и увод тему в сторону...

Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

31 Жовтень 2008, 18:44:29
Відповідь #22
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Интересный вопрос.
Ну на чем же можно базироваться?
На своей территории.
На ней стоишь, ее защищаешь.
Всем, что нажил, тем и пользуешься.
Но бесконечная разновидность споров и спорящих не дают ответить на этот вопрос точнее.

31 Жовтень 2008, 18:59:19
Відповідь #23
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Ну на чем же можно базироваться?
На своей территории.
На ней стоишь, ее защищаешь.
о! а якось співідносите з "іншими територіями" і як? Порівнюєте? Які висновки з порівняннь?
Чи намагаєтесь знайти якісь базові, відправні, спільні точки?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

31 Жовтень 2008, 19:34:02
Відповідь #24
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
якось співідносите з "іншими територіями" і як?
А як же ж...
Вообще-то, по-разному...
Одно я поняла - спорящий ради нахождения истины всегда в проигрыше, потому что на какой бы огромный массив знаний, умений, намерений он не опирался, он всегда будет в меньшинстве и проигрыше, потому что если он действительно базируется на этом, то он хоть на шаг впереди подавляющего большинства, он будет говорить то, что остальные начнут думать только послезавтра, а во-вторых, не станет использовать недостойных средств - он ведь истину ищет...
Поэтому, скорее всего, будет  беззащитен перед обычной насмешкой. Перед ложью (особенно полуправдой). Перед невежеством, которое воинственное всегда. Особенно перед мнимым корыстным единомыслием, маскирующемся под понимание, т.к. истосковался по нему...
Короче, спорить надо только с родственными тебе людьми. Родственными в том плане, что они тоже хотят что-то понять, а не притворяются таковыми, одинаково горячо отстаивая противоположные вещи, будучи равнодушными к ним (только из желания пристроиться или выделиться). А также родственными в том плане, что для них синее - такое же синее как для тебя, ибо доказать, почему же оно синее, не представится возможным...




31 Жовтень 2008, 19:45:56
Відповідь #25
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ухти...
Браво, мадам! +)))

Цитувати
А также родственными в том плане, что для них синее - такое же синее как для тебя, ибо доказать, почему же оно синее, не представится возможным..
тобто, в одній системі координат, так...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

31 Жовтень 2008, 19:54:38
Відповідь #26
Offline

nikyer


Offline nikyer

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1722
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-48
  • Дякую
  • Сказав: 263
  • Отримав: 76
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Одно я поняла - спорящий ради нахождения истины всегда в проигрыше, потому что на какой бы огромный массив знаний, умений, намерений он не опирался, он всегда будет в меньшинстве и проигрыше, потому что если он действительно базируется на этом, то он хоть на шаг впереди подавляющего большинства, он будет говорить то, что остальные начнут думать только послезавтра, а во-вторых, не станет использовать недостойных средств - он ведь истину ищет...
Поэтому, скорее всего, будет  беззащитен перед обычной насмешкой. Перед ложью (особенно полуправдой). Перед невежеством, которое воинственное всегда. Особенно перед мнимым корыстным единомыслием, маскирующемся под понимание, т.к. истосковался по нему...
Короче, спорить надо только с родственными тебе людьми. Родственными в том плане, что они тоже хотят что-то понять, а не притворяются таковыми, одинаково горячо отстаивая противоположные вещи, будучи равнодушными к ним (только из желания пристроиться или выделиться). А также родственными в том плане, что для них синее - такое же синее как для тебя, ибо доказать, почему же оно синее, не представится возможным...

с этим спорить точно не стану... сегодня только что убедился в очередной раз :)
+1

31 Жовтень 2008, 21:25:00
Відповідь #27

Deep

Гість

Deep

  • Гість

09 Листопад 2008, 19:48:35
Відповідь #28
Offline

ur7ijz


Offline ur7ijz

  • У меня есть пара болотных сапог И сигарета, которая вот-вот погаснет.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9686
  • Країна: 00
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 309
  • Отримав: 154
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Обших для всех пороков не так и много!
Ну например - гордыня
Модератори українського форуму не хочуть спілкуватися українською

09 Листопад 2008, 20:05:35
Відповідь #29
Offline

цукен


Offline цукен

  • лопоухий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7341
  • Країна: 00
  • Карма: +285/-15
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Честно говоря я во время спора ляпаю первое что взбредет в голову
,говоря по "научному" пользуюсь интуицией.
При этом в 9 случаев из 10 попадаю пальцем в небо ! : ))
За что был неоднократно "бит" оппонентами : )
1. Seiri.
2. Seiton.
3. Seiso.
4. Seiketsu.
5. Shitsuke.

Форум Краматорська

Re: На чому ви базуєтесь, коли сперечаєтесь?
« Відповідь #29 : 09 Листопад 2008, 20:05:35 »