Форум Краматорська

  • 06 Грудень 2022, 02:43:37
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Как Украине прийти в Европу  (Прочитано 2359 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

03 Листопад 2006, 12:37:29
Прочитано 2359 раз
Offline

Lina


Offline Lina

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 833
  • Країна: 00
  • Карма: +21/-17
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Как Украине прийти в Европу.

Автор: А.Шиян, кандидат физико-математических наук , доцент, зав.кафедрой фундаментальной подготовки Винницкого института МАУП

Еще Адам Смит положил в основу экономики гипотезу о “рациональном»  поведени человека. В смысле, чтобы выбирать те решения,  где прибыль побольше.
   Математик Дж.Нэш доказал существование «равновесия по Нэшу», суть которого в том, что если отдельный человек принимает решения иные, чем того требует теорема Нэша, то он «получает маньше». Выгодно «отклоняться»? Нет!
   Вот условия теоремы Нэша:
1)   необходима полная и доступная информация о поведении всех «игроков»;
2)   отсутсвие коалиций;
3)   игрок осуществляет выбор и несет за него ответственность;
4)   доверие к «рациональности» других «игроков».
Всё это достигается в развитых странах благодаря системе образования. Именно
она и готовит «рациональных игроков» дя их экономики.

Теперь становится ясным, почему по всем рейтингам «Условий для развития
экономики» Украина занимает одно из последних мест: Мы не готовим «экономических игроков с рациональным поведением».
   Рынок Украины не подчиняется условиям теорем, положенных в основу экономики и управлением обществом в развитых странах. В частности, поскольку игроки «не информированы» обо всем наборе стратегий поведения, то в Украине выгодны индивидуальные отклонения, так как «норма» не обеспечивает ни Парето-оптимум, ни равновесие «Нэша».
   
   Если Украина действительно хочет в Европу, то ее первая задача: подготовить «рациональных экономических игроков»
   Курсы экономики – в каждый вуз. НО, не такие как у нас сейчас, а такие как у «них». В которых изучаются «теоремы благосостояния» и «теоремы о распределении общего блага», которые требуют наличия «централизованного управления». В них  доказано, что выгодно платить налогов 80-90% для «самых богатых» – вспомним Швецию, что для олигарха выгодно вкладывать деньги в дороги, коммунальное хозяйство и благотворительность. Что для работадателя выгодно поднимать зарплату даже сотрудникам с низкой квалификацией. И многое другое. Все то, что определяет собственно поведение конкретного человека – как работника и работодателя – на современном и развитом рынке.
   В этом по сути и заключается ультиматум стран Европы: хочешь к нам, готовь людей. Пока что Украина этого даже не поняла: Министерство образования и науки Украины который год говорит о переизбытке экономистов.

   И осталось пожалуй самое главное.
   В Украине отсутствует рыночная экономика, это обусловлено тем, что в оплате труда отсутствует составляющая, учитывающая оплату найма или покупки жилья в данной местности. Тем самым рабочая сила выведена из статуса «рыночного игрока» и переведена в статус так называемого «общего блага», которое каждый рыночный игрок может расходовать в любых количествах и  «безвозвратно» (в полном соответствии с учебниками по экономике из развитых стран). Что и наблюдается: по данным Минтруда 2,8 миллиона работающих украинцев получают заработную плату меньше прожиточного минимума (который взят из расчета «чтоб только не сдох» - о найме квартиры речи нет). То есть, около 14% рыночной рабочей силы в Украине расходуется по сути безвозвратно: работающие люди не способны восстанавливать свой рабочий потенциал. (Вообще – то здесь можно завести речь и о «геноциде», - но это другая тема).
   По сути, положение рабочей силы в условиях, когда она выступает как «общее благо», может быть охарактеризовано такими привычными для нас терминами как «рабство» или «крепостничество». С рынком, который требует наличия свободной миграции рабочей силы и ее усилий по постоянному повышению своего качества, экономика Украины не имеет ничего общего.

   Выводы:
Для того чтобы Украина смогла быть интегрирована в Европу, необходимо осуществление всего лишь двух условий:
1.   Завершить построение экономики путем создания рынка рабочей силы (осталось «всего лишь» ввести в подсчет минимальной заработной платы наем/покупку жилья в данной местности).
2.   Ориентировать систему образования Украины на выпуск «рациональных рыночных игроков».


     Вот такую статейку я прочитала сегодня утром. Мне все эти условия кажутся
абсолютно недостижимым, надо чтобы  в таких условиях выросло хотябы два поколения «рыночных игроков». 
   Но они «не вырастут», потому что теперешним нашим «игрокам» не выгодно принимать условия «равновесия Нэша» и они на «своих» теориях воспитывают каждое следуюющее поколение.
   Вроде бы все просто…. и замкнутый круг.

Форум Краматорська

Как Украине прийти в Европу
« : 03 Листопад 2006, 12:37:29 »

03 Листопад 2006, 15:32:06
Відповідь #1
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
я думаю, все гораздо сложнее, чем "просто выполнение 2-х условий"
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Листопад 2006, 15:37:24
Відповідь #2
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
нас 40 лет поводить по пустыне, а лучше немцев завезти.
можно одновременно.
разговор шел на сплошном подтексте

03 Листопад 2006, 17:07:06
Відповідь #3
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
о, а это другая крайность +)))
не, НЕ НАСТОЛЬКО сложнее
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Листопад 2006, 17:08:04
Відповідь #4
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
это шутка.
я тут мастер несмешно шутить.
разговор шел на сплошном подтексте

03 Листопад 2006, 17:10:05
Відповідь #5
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
да, особенно 2 пункт интересен...
опять вся загвоздка в системе образования... ну что ты будешь делать...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

03 Листопад 2006, 17:11:31
Відповідь #6
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ари
Цитувати
я тут мастер несмешно шутить.
я понял, что шутка. Хорошая шутка, почему вдруг "несмешная"??
я там смайлики поставил, видела?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Листопад 2006, 17:13:10
Відповідь #7
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
просто я шучу без смайликов
иногда
и попадаю в неловкие ситуации :)
разговор шел на сплошном подтексте

03 Листопад 2006, 17:24:05
Відповідь #8

Бармалей Петрович

Гість

Бармалей Петрович

  • Гість
Европа и так занята ) Это хороший повод для манипуляции. Готов утверждать что мало кто понимает (в том числе и я) смысл этого выражения "Прийти в Европу". Уж больно он сложен и расплывчат.

Европа сформирована. Давно.
Нас туда примут разве что после войнушки хорошей, где отличицца надо. Не раньше. Или будем вечно на положении бедных родственников.
ЗЫ. Или сфарганим что-то такое чего у нас не отберут или не вывезут.
Типа гипердвигателя или гравилета )))) Это фантастика. не так ли ? )

03 Листопад 2006, 17:42:12
Відповідь #9
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Европа и так занята ) Это хороший повод для манипуляции. Готов утверждать что мало кто понимает (в том числе и я) смысл этого выражения "Прийти в Европу". Уж больно он сложен и расплывчат.
Европа сформирована. Давно.
як давно? 15 років? Польща, Угорщина, Чехія... Чим ми хуже?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Листопад 2006, 17:46:21
Відповідь #10

Бармалей Петрович

Гість

Бармалей Петрович

  • Гість
одно из мнений как дилетанта в этом вопросе - для Европы мы испорчены таким великим проектом как СССР.
кроме того той же чехии, угорщины и даже поляков - им что, тоже живецца как во франции с Италией ? если куча поляков ездит в другие страны деньги зарабатывать.
Страны около Швейцарии понять проще - около денег живецца проще )

03 Листопад 2006, 17:49:24
Відповідь #11
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
кроме того той же чехии, угорщины и даже поляков - им что, тоже живецца как во франции с Италией ? если куча поляков ездит в другие страны деньги зарабатывать.
зрозуміло
Ви там не були
питаннь нема
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Листопад 2006, 17:50:29
Відповідь #12

Бармалей Петрович

Гість

Бармалей Петрович

  • Гість
для первичных выводов достаточно официальной статистики.
кроме того на оригинальность и праведность не претендую ибо дилетант.

03 Листопад 2006, 17:53:31
Відповідь #13
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
для первичных выводов достаточно официальной статистики.
нє, для пєрвічних виводов надо хоч раз проїхати по дорозі Чоп- Будапєшт +)))))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Листопад 2006, 17:54:01
Відповідь #14
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Бармалею войнушку подавай... :о)
А правда вещь хорошая, да только позабытая

Форум Краматорська

Re: Как Украине прийти в Европу
« Відповідь #14 : 03 Листопад 2006, 17:54:01 »