Форум Краматорска

  • 25 Февраль 2018, 11:36:45
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: Как Украине прийти в Европу  (Прочитано 1656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

03 Ноябрь 2006, 12:37:29
Прочитано 1656 раз
Оффлайн

Lina


Оффлайн Lina

  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 836
  • Страна: 00
  • Карма: +21/-17
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Как Украине прийти в Европу.

Автор: А.Шиян, кандидат физико-математических наук , доцент, зав.кафедрой фундаментальной подготовки Винницкого института МАУП

Еще Адам Смит положил в основу экономики гипотезу о “рациональном»  поведени человека. В смысле, чтобы выбирать те решения,  где прибыль побольше.
   Математик Дж.Нэш доказал существование «равновесия по Нэшу», суть которого в том, что если отдельный человек принимает решения иные, чем того требует теорема Нэша, то он «получает маньше». Выгодно «отклоняться»? Нет!
   Вот условия теоремы Нэша:
1)   необходима полная и доступная информация о поведении всех «игроков»;
2)   отсутсвие коалиций;
3)   игрок осуществляет выбор и несет за него ответственность;
4)   доверие к «рациональности» других «игроков».
Всё это достигается в развитых странах благодаря системе образования. Именно
она и готовит «рациональных игроков» дя их экономики.

Теперь становится ясным, почему по всем рейтингам «Условий для развития
экономики» Украина занимает одно из последних мест: Мы не готовим «экономических игроков с рациональным поведением».
   Рынок Украины не подчиняется условиям теорем, положенных в основу экономики и управлением обществом в развитых странах. В частности, поскольку игроки «не информированы» обо всем наборе стратегий поведения, то в Украине выгодны индивидуальные отклонения, так как «норма» не обеспечивает ни Парето-оптимум, ни равновесие «Нэша».
   
   Если Украина действительно хочет в Европу, то ее первая задача: подготовить «рациональных экономических игроков»
   Курсы экономики – в каждый вуз. НО, не такие как у нас сейчас, а такие как у «них». В которых изучаются «теоремы благосостояния» и «теоремы о распределении общего блага», которые требуют наличия «централизованного управления». В них  доказано, что выгодно платить налогов 80-90% для «самых богатых» – вспомним Швецию, что для олигарха выгодно вкладывать деньги в дороги, коммунальное хозяйство и благотворительность. Что для работадателя выгодно поднимать зарплату даже сотрудникам с низкой квалификацией. И многое другое. Все то, что определяет собственно поведение конкретного человека – как работника и работодателя – на современном и развитом рынке.
   В этом по сути и заключается ультиматум стран Европы: хочешь к нам, готовь людей. Пока что Украина этого даже не поняла: Министерство образования и науки Украины который год говорит о переизбытке экономистов.

   И осталось пожалуй самое главное.
   В Украине отсутствует рыночная экономика, это обусловлено тем, что в оплате труда отсутствует составляющая, учитывающая оплату найма или покупки жилья в данной местности. Тем самым рабочая сила выведена из статуса «рыночного игрока» и переведена в статус так называемого «общего блага», которое каждый рыночный игрок может расходовать в любых количествах и  «безвозвратно» (в полном соответствии с учебниками по экономике из развитых стран). Что и наблюдается: по данным Минтруда 2,8 миллиона работающих украинцев получают заработную плату меньше прожиточного минимума (который взят из расчета «чтоб только не сдох» - о найме квартиры речи нет). То есть, около 14% рыночной рабочей силы в Украине расходуется по сути безвозвратно: работающие люди не способны восстанавливать свой рабочий потенциал. (Вообще – то здесь можно завести речь и о «геноциде», - но это другая тема).
   По сути, положение рабочей силы в условиях, когда она выступает как «общее благо», может быть охарактеризовано такими привычными для нас терминами как «рабство» или «крепостничество». С рынком, который требует наличия свободной миграции рабочей силы и ее усилий по постоянному повышению своего качества, экономика Украины не имеет ничего общего.

   Выводы:
Для того чтобы Украина смогла быть интегрирована в Европу, необходимо осуществление всего лишь двух условий:
1.   Завершить построение экономики путем создания рынка рабочей силы (осталось «всего лишь» ввести в подсчет минимальной заработной платы наем/покупку жилья в данной местности).
2.   Ориентировать систему образования Украины на выпуск «рациональных рыночных игроков».


     Вот такую статейку я прочитала сегодня утром. Мне все эти условия кажутся
абсолютно недостижимым, надо чтобы  в таких условиях выросло хотябы два поколения «рыночных игроков». 
   Но они «не вырастут», потому что теперешним нашим «игрокам» не выгодно принимать условия «равновесия Нэша» и они на «своих» теориях воспитывают каждое следуюющее поколение.
   Вроде бы все просто…. и замкнутый круг.

Форум Краматорска

Как Украине прийти в Европу
« : 03 Ноябрь 2006, 12:37:29 »


03 Ноябрь 2006, 15:32:06
Ответ #1
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
я думаю, все гораздо сложнее, чем "просто выполнение 2-х условий"
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Ноябрь 2006, 15:37:24
Ответ #2
Оффлайн

Аривидерчи


Оффлайн Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 6720
  • Страна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Спасибо
  • Сказал: 38
  • Получил: 86
  • на белом катере
    • Женский
    • Просмотр профиля
нас 40 лет поводить по пустыне, а лучше немцев завезти.
можно одновременно.
разговор шел на сплошном подтексте

03 Ноябрь 2006, 17:07:06
Ответ #3
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
о, а это другая крайность +)))
не, НЕ НАСТОЛЬКО сложнее
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Ноябрь 2006, 17:08:04
Ответ #4
Оффлайн

Аривидерчи


Оффлайн Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 6720
  • Страна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Спасибо
  • Сказал: 38
  • Получил: 86
  • на белом катере
    • Женский
    • Просмотр профиля
это шутка.
я тут мастер несмешно шутить.
разговор шел на сплошном подтексте

03 Ноябрь 2006, 17:10:05
Ответ #5
Оффлайн

ArtD


Оффлайн ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 8956
  • Страна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 8
    • Мужской
    • Просмотр профиля
да, особенно 2 пункт интересен...
опять вся загвоздка в системе образования... ну что ты будешь делать...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

03 Ноябрь 2006, 17:11:31
Ответ #6
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Ари
Цитировать
я тут мастер несмешно шутить.
я понял, что шутка. Хорошая шутка, почему вдруг "несмешная"??
я там смайлики поставил, видела?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Ноябрь 2006, 17:13:10
Ответ #7
Оффлайн

Аривидерчи


Оффлайн Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 6720
  • Страна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Спасибо
  • Сказал: 38
  • Получил: 86
  • на белом катере
    • Женский
    • Просмотр профиля
просто я шучу без смайликов
иногда
и попадаю в неловкие ситуации :)
разговор шел на сплошном подтексте

03 Ноябрь 2006, 17:24:05
Ответ #8

Бармалей Петрович

Гость

Бармалей Петрович

  • Гость
Европа и так занята ) Это хороший повод для манипуляции. Готов утверждать что мало кто понимает (в том числе и я) смысл этого выражения "Прийти в Европу". Уж больно он сложен и расплывчат.

Европа сформирована. Давно.
Нас туда примут разве что после войнушки хорошей, где отличицца надо. Не раньше. Или будем вечно на положении бедных родственников.
ЗЫ. Или сфарганим что-то такое чего у нас не отберут или не вывезут.
Типа гипердвигателя или гравилета )))) Это фантастика. не так ли ? )

03 Ноябрь 2006, 17:42:12
Ответ #9
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Европа и так занята ) Это хороший повод для манипуляции. Готов утверждать что мало кто понимает (в том числе и я) смысл этого выражения "Прийти в Европу". Уж больно он сложен и расплывчат.
Европа сформирована. Давно.
як давно? 15 років? Польща, Угорщина, Чехія... Чим ми хуже?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Ноябрь 2006, 17:46:21
Ответ #10

Бармалей Петрович

Гость

Бармалей Петрович

  • Гость
одно из мнений как дилетанта в этом вопросе - для Европы мы испорчены таким великим проектом как СССР.
кроме того той же чехии, угорщины и даже поляков - им что, тоже живецца как во франции с Италией ? если куча поляков ездит в другие страны деньги зарабатывать.
Страны около Швейцарии понять проще - около денег живецца проще )

03 Ноябрь 2006, 17:49:24
Ответ #11
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
кроме того той же чехии, угорщины и даже поляков - им что, тоже живецца как во франции с Италией ? если куча поляков ездит в другие страны деньги зарабатывать.
зрозуміло
Ви там не були
питаннь нема
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Ноябрь 2006, 17:50:29
Ответ #12

Бармалей Петрович

Гость

Бармалей Петрович

  • Гость
для первичных выводов достаточно официальной статистики.
кроме того на оригинальность и праведность не претендую ибо дилетант.

03 Ноябрь 2006, 17:53:31
Ответ #13
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
для первичных выводов достаточно официальной статистики.
нє, для пєрвічних виводов надо хоч раз проїхати по дорозі Чоп- Будапєшт +)))))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

03 Ноябрь 2006, 17:54:01
Ответ #14
Оффлайн

ArtD


Оффлайн ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 8956
  • Страна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 8
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Бармалею войнушку подавай... :о)
А правда вещь хорошая, да только позабытая

Форум Краматорска

Re: Как Украине прийти в Европу
« Ответ #14 : 03 Ноябрь 2006, 17:54:01 »