Форум Краматорська

  • 21 Червня 2024, 11:36:23
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Бургомистр Шопен  (Прочитано 90709 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

04 Березня 2010, 11:27:59
Відповідь #105
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Сім мішків гречаної вовни і всі неповні.(с)
Воины УПА по определению не были "своими"  для армии СССР. Они не принимали присягу, поэтому не надо смешивать всё в одну кучу.
В принципе, согласен.

При такой подачи истории в школе, лет через 10-20 будут ходить "правдивые истории" об "электриках". Увы.
Вот и я о том же.
Годовщины побед Красной Армии пока еще празднуются, но сами победы уже не изучаются (да и поражения - тоже)...

Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #105 : 04 Березня 2010, 11:27:59 »

04 Березня 2010, 11:36:35
Відповідь #106
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
... А что касается альянсов с "Просвитой" - на этот счет есть альтернативное мнение. Сохраним интригу для публикации wolf'а. :)
...

С wolf'ом говорил об этом вскользь.

О "Просвите" в годы оккупации в Краматорске надеюсь сообщить чуть подробнее на страницах газеты "Поиск". 

04 Березня 2010, 12:10:48
Відповідь #107
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

"Шопен был основателем и редактором газеты «Краматорская газета».
Так "КГ" - это предтеча "Краматорской правды" ?
В таком случае давайте укажем на сей факт весомо, грубо, зримо :
КРАМАТОРСКАЯ ПРАВДА.
Газета основана бургомистром города Краматорска В.Шопеном в _____ году.

Милейший, акститесь - "Краматорской правде" в этом году 80 лет.
Или Вы поступаете по принципу описанному в анекдоте (я знаю о том, что раввинами становятся совсем не так, как в этом анекдоте - эт так, на всякий случай).

"Идут выборы раввина. Встает член общины и говорит, - "Абрамовича нельзя выбирать раввином, у него дочь проститутка".
Другие члены общины ему возражают, - "Побойтесь бога, у Абрамовича нет дочери, у него два сына".
Ответ, - "А мне все равно, есть у него дочь или нет. Мое дело сказать, а вы разбирайтесь".

А, шо Вы так печетесь о репутации тех, кто в оккупации с немцами сотрудничал? Есть незабываемый семейный опыт? Если нет, тогда непонятны причины, побудившие Вас отстаивать "честь" этого "человека".

04 Березня 2010, 12:18:59
Відповідь #108
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

"Шопен был основателем и редактором газеты «Краматорская газета».
Так "КГ" - это предтеча "Краматорской правды" ?
В таком случае давайте укажем на сей факт весомо, грубо, зримо :
КРАМАТОРСКАЯ ПРАВДА.
Газета основана бургомистром города Краматорска В.Шопеном в _____ году.

Милейший, акститесь - "Краматорской правде" в этом году 80 лет.
Или Вы поступаете по принципу описанному в анекдоте (я знаю о том, что раввинами становятся совсем не так, как в этом анекдоте - эт так, на всякий случай).

"Идут выборы раввина. Встает член общины и говорит, - "Абрамовича нельзя выбирать раввином, у него дочь проститутка".
Другие члены общины ему возражают, - "Побойтесь бога, у Абрамовича нет дочери, у него два сына".
Ответ, - "А мне все равно, есть у него дочь или нет. Мое дело сказать, а вы разбирайтесь".

А, шо Вы так печетесь о репутации тех, кто в оккупации с немцами сотрудничал? Есть незабываемый семейный опыт? Если нет, тогда непонятны причины, побудившие Вас отстаивать "честь" этого "человека".
:shock:
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

04 Березня 2010, 12:42:47
Відповідь #109
Offline

Alex


Offline Alex

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5954
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 1766
  • Всё проходит, и это пройдёт.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Насчёт оскорбления моей семьи и меня соответственно - готов дать в рожу.
Насчёт коллаборациониста Шопена - считаю возню вокруг этого надуманной, об этом писал на первых страницах этой темы.

Коллаборационисты - (от франц . collaboration - сотрудничество), лица, сотрудничавшие с оккупационными властями в странах, захваченных фашистской Германией в период 2-й мировой войны.

http://www.vseslova.ru/index.php?dictionary=bes&word=kollaboracionisti

04 Березня 2010, 13:04:49
Відповідь #110
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Мужчины, дорогие, давайте сделаем паузу.
Вот сейчас, даже десятки лет спустя, все мы становимся заложниками многовекторности исторических оценок. Само по себе это не плохо, но в пылу дискуссии вкладывается слишком много сердца и тон общения переходит на пласт межличностных оскорблений. Что, как мне кажется, недопустимо.
Можно я по-женски примитивно разнесу в разные корзины мух и котлеты?
1. Фашизм никто из нас, по-моему, не оправдывает и, тем более, не превозносит.
2. Сотрудничество местного населения с оккупантами в разных его проявлениях (от работы с целью выжить до верноподданнеческого варианта) имело место быть.
3. Данных о тех временах недостаточно, зачастую они или скрыты в архивах, или несут на себе идеологическую обработку и подачу.
4. Героизм, патриотизм и подвиг наших ветеранов мы и не отрицаем, и не занижаем (этой действительно немеркнущий подвиг - не взирая на заштампованность этого оборота).
5. Тема коллективизации, голодомора, войны, репрессий и т.д. по прежнему саднит и кровоточит, потому что сложно найти семью в которой от них не осталась память в виде боли  и потерь. И, не зависимо от того, нравится нам это или нет, перечисленные явления - смысловые связки одного исторического процесса, выбросьте любое из этих звеньев - и история пошла бы по-иному.
6. Лучший способ не вляпаться в очередной круг ошибок, идеологем и граблей - это по-максимуму объектизированная, отрешенная безоценочная позиция. Именно поэтому, история должна детально, пошагово изучаться. вся, даже самая неприглядная.
7. Очень важно в гонке политических вооружений не забыть об основном - помнить историю своей семьи, с уважением и благодарностью относиться к ветеранам (они выиграли большую войну и проиграли собственное счастье и безбедную старость. Увы...), жить по-совести.
Сорри, если многословна, но Ваши взаимные колкости здесь, в пространстве СО-беседы ранят.
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

04 Березня 2010, 13:13:17
Відповідь #111
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Абсолютно согласен со всем, кроме этого:

все мы становимся заложниками многовекторности исторических оценок

Как раз попытки участников этой дискуссии делать исторические оценки осмысленно-многовекторными (а не такими, как в советских учебниках было написано) и вызывают кое у кого неприятие на уровне подсознания: как это кто-то СМЕЕТ думать не так, как общепринято?

Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

04 Березня 2010, 13:19:12
Відповідь #112
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Почему пишу "заложники" - потому что многовекторность, к сожалению, идет не от исторических фактов, а от политических установок.
Лучшая вакцина от узости взглядов - это состояние "я знаю".
Даже принципиально-непримиримая позиция должна строиться на информации, а не на слепых категориях - "так воспитали", "так принято думать" и ксенофобской установке "они-мы".
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

04 Березня 2010, 13:25:54
Відповідь #113
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Воины УПА по определению не были "своими"  для армии СССР. Они не принимали присягу, поэтому не надо смешивать всё в одну кучу.
В принципе, согласен.
В корне неверно. Это могло быть логично, если бы бойцы УПА и солдаты Красной армии были из разных стран. А так: там украинцы, и там украинцы. Свои. Только одни воюют против Гитлера, а другие -  воюют против тех, которые против Гитлера.

04 Березня 2010, 13:31:23
Відповідь #114
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
если бы бойцы УПА и солдаты Красной армии были из разных стран.

Серж, тебе напомнить, как и когда районы с наибольшей активностью УПА появились в составе СССР?
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

04 Березня 2010, 13:53:31
Відповідь #115
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
если бы бойцы УПА и солдаты Красной армии были из разных стран.

Серж, тебе напомнить, как и когда районы с наибольшей активностью УПА появились в составе СССР?
Я не о государстве, а о стране. Или ты придерживаешься той точки зрения, что западяне и восточники (так это в диаспоре звучит) - совсем разные люди.

Или опять вспомним, что польские АК и АЛ сейчас абсолютно мирно друг друга воспринимают? Так они между собой не воевали (напоминаю).

04 Березня 2010, 14:03:51
Відповідь #116
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
5. Тема коллективизации, голодомора, войны, репрессий и т.д. по прежнему саднит и кровоточит, потому что сложно найти семью в которой от них не осталась память в виде боли  и потерь. И, не зависимо от того, нравится нам это или нет, перечисленные явления - смысловые связки одного исторического процесса, выбросьте любое из этих звеньев - и история пошла бы по-иному.
6. Лучший способ не вляпаться в очередной круг ошибок, идеологем и граблей - это по-максимуму объектизированная, отрешенная безоценочная позиция. Именно поэтому, история должна детально, пошагово изучаться. вся, даже самая неприглядная.
Детальное изучение истории никак не отменяет самоидентификации человека! Ну не получится никак "взгляда марсианина" - слишком сильные следы оставили произошедшие события!

Абсолютно согласен со всем, кроме этого:
все мы становимся заложниками многовекторности исторических оценок
Как раз попытки участников этой дискуссии делать исторические оценки осмысленно-многовекторными (а не такими, как в советских учебниках было написано) и вызывают кое у кого неприятие на уровне подсознания: как это кто-то СМЕЕТ думать не так, как общепринято?
Если это намек на меня, то мои слова были восприняты неверно. Каждый может думать так, как считает нужным. Однако! Многовекторность не должна на практике превращаться очернение предков и оправдание врагов.

04 Березня 2010, 14:08:54
Відповідь #117
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
если бы бойцы УПА и солдаты Красной армии были из разных стран.
Серж, тебе напомнить, как и когда районы с наибольшей активностью УПА появились в составе СССР?
Я не о государстве, а о стране. Или ты придерживаешься той точки зрения, что западяне и восточники (так это в диаспоре звучит) - совсем разные люди.
Так в этом и заключается некоторая двойственность ситуации: если воспринимать их как своих сограждан - получается, перешли на сторону врага - со всеми вытекающими обстоятельствами.
Если же не считать... В ВОВ спокойно отсидеться в Восточной Европе никому не светило. Было 2 противоборствующие стороны, и все участники относились к той или иной стороне. Если некто стрелял в Красную Армию - стало быть, он помогал вермахту. Следовательно - противник...

04 Березня 2010, 14:14:09
Відповідь #118
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Так в этом и заключается некоторая двойственность ситуации: если воспринимать их как своих сограждан - получается, перешли на сторону врага - со всеми вытекающими обстоятельствами.
Даже не сограждан, а просто людей одной национальности.

Если же не считать... В ВОВ спокойно отсидеться в Восточной Европе никому не светило. Было 2 противоборствующие стороны, и все участники относились к той или иной стороне. Если некто стрелял в Красную Армию - стало быть, он помогал вермахту. Следовательно - противник...
Именно. В такой войне бывают только "за" и "против".

04 Березня 2010, 14:20:41
Відповідь #119
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Так в этом и заключается некоторая двойственность ситуации: если воспринимать их как своих сограждан - получается, перешли на сторону врага - со всеми вытекающими обстоятельствами.
Даже не сограждан, а просто людей одной национальности.
Дайте хотя бы с гражданством разобраться...

Если же не считать... В ВОВ спокойно отсидеться в Восточной Европе никому не светило. Было 2 противоборствующие стороны, и все участники относились к той или иной стороне. Если некто стрелял в Красную Армию - стало быть, он помогал вермахту. Следовательно - противник...
Именно. В такой войне бывают только "за" и "против".
+1
Жизненные ситуации бывают разные, но в таких ситуациях - увы, действительно, или "за", или "против".

Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #119 : 04 Березня 2010, 14:20:41 »