Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Портвейн від 16 Вересень 2010, 12:29:03
-
Ехал сегодня на такси .
Вместо веселеньких синеньких флажков ПР с магнитолы звучала проповедь некого лидера партии ,,Великая Украина ,,
И таксист фанатично доказывал что это и есть единственная надежда .
О времена ,о нравы , еще и гамно полной ложкой кушать не начали а уже таксист мне доказывает о социальной справедливости :yahoo:
ПР пришла навсегда ?
Ну ,ну = продолжаю наблюдать этот цирк :D
-
И таксист фанатично доказывал что это и есть единственная надежда .
О времена ,о нравы , еще и гамно полной ложкой кушать не начали а уже таксист мне доказывает о социальной справедливости
Ну, тут на форуме некоторые видят единственную надежду то в одних, то в других...
Ну вот не верят некоторые люди в то, что политики все абсолютно одинаковые. Рисуют некоторым крылышки и нимб.
Ну и чо? Тебя ж верить никто не заставляет?
-
ПР пришла навсегда ?
Ты ж реалист. Так что должен знать, что ПР будет для тебя, твоих детей и твоих внуков. Так что расслабься и ... улыбайся. :)
-
Я реалист = я присутствую зрителем с суперреалити шоу .
Со всеми эффектами .
Главные герои на Сталина слабо похожи .
Скорее на персонажей мультфильмов .
Тем прикольнее глядеть на страх других зрителей .
Какой возврат в СССР , какой 37й ?
Кто тиран = Азаров и Янукоывич ?
И выше их никого ?
Они что сами себя заставляют разговаривать по украински ?
Да их временно поставили = чисто поржать .
-----------------------------------------------------------------------
Но тема не о этом ...
Тема в назревающей у массы населения сильной руки , которая начнет давить буржуев .
Можете ознакомиться = весьма любопытно .
Чувак реально чувствует настроения толпы . :D
http://vu.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvu.ua%2F)
-
Голова комісії – Несвітаєв Андрій Павлович, 1969 року народження – від місцевої організації Партії регіонів.
Заступник голови комісії – Пригаріна Валентина Іванівна, 1949 року народження – від місцевої організації Комуністичної партії України.
Секретар комісії – Касьяненко Наталія Романівна, 1976 року народження – від місцевої організації політичної партії Єдиний Центр.
Члени комісії:
Бакланова Римма Вікторівна, 1968 року народження – від місцевої організації Партії регіонів;
Васфєєва Тетяна Георгіївна, 1952 року народження – від місцевої організації Політичної партії "Фронт Змін";
Гончаров Микола Борисович, 1952 року народження – від місцевої організації політичної партії Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина";
Давидов Олег Володимирович, 1971 року народження – від місцевої організації Партії регіонів;
Згурська Олена Володимирівна, 1967 року народження – від місцевої організації Політичної партії "Сильна Україна";
Іванов Микола Сергійович, 1938 року народження – від місцевої організації Комуністичної партії України;
Кіхтенко Вікторія Вікторівна, 1941 року народження – від місцевої організації Політичної партії "Наша Україна";
Мяснікова Неля Іванівна, 1948 року народження – від місцевої організації Комуністичної партії України;
Озерська Тетяна Іванівна, 1961 року народження – від місцевої організації Політичної партії "Наша Україна";
Озун Анатолій Федорович, 1941 року народження – від місцевої організації політичної партії Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина";
Рачкаускене Олена Геннадіївна, 1956 року народження – від місцевої організації політичної партії Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина";
Стадник Олександр Миколайович, 1954 року народження – від місцевої організації Політичної партії "Наша Україна".
-
Это экипаж корабля "В светлое будущее? :)
-
Но тема не о этом ...
Тема в назревающей у массы населения сильной руки , которая начнет давить буржуев .
Не при нашей жизни.
Мой братишка двоюродный, работая на КЗТС получает 1200 гривен в месяц, жена его 600. Дочка безработная. Помогают престарелые родители, которым далеко за 70. Когда гигнуться родители, то братишка продаст их квартиры и так доживет до гробовой доски.
Все будет у человека нормально. И таких большинство.
Когда повымрут старики с их тощими пенсиями и будут проедены их квартиры, и когда на четвертом-пятом десятке лет жизни придется отрыватъ толстую задницу от мягкого теплого краматорского дивана, чтобы начать состязаться с Равшанами и Джамшутами в исскустве месить бетон и таскать на горбу кирпич под присмотром трудолюбивых китайских бригадиров, и все это в эквиваленте трех мисок похлебки - ну вот тогда и поговорим о твердой руке и социальной революции.
Но не при нашей жизни.
-
Мой братишка двоюродный, работая на КЗТС получает 1200 гривен в месяц, жена его 600.
а что мешает братишке и его жене найти более оплачиваемую работу?
-
Мой братишка двоюродный, работая на КЗТС получает 1200 гривен в месяц, жена его 600.
а что мешает братишке и его жене найти более оплачиваемую работу?
А зачем? - мама, папа, тесть, теща старые от пенсий тощих отстегивают матпомощь. Порода Homo Sovetikus, никакой ответственности за свою судьбу. Вот он, кстати, буржуев ненавидит.
-
тогда может так ему и нада? :)
-
тогда может так ему и нада? :)
Вот с чего начинается классовая борьба.
-
Мой братишка двоюродный, работая на КЗТС получает 1200 гривен в месяц, жена его 600.
а что мешает братишке и его жене найти более оплачиваемую работу?
Yarik, сколько в Былбасовке населения и сколько там рабочих мест с зарплатой свыше 1200 гривень?
В наших краях до 1200 гривень, это зарплата, которую получает большинство. Теоретически можно найти более высокооплачиваемую работу, но на всех рабочих мест с зарплатой в 8000 гривень не хватит. Эти места будут заняты теми, кто, как выразился один из участников данного форума, умеет работать локтями. А подавляющее большинство людей не умеют, они хотят (как и везде во всем мире) спокойно работать и получать за свою работу нормальную зарплату.
Зарплаты в 150 долларов для рабочего промышленного предприятия, в мире, на сегодняшний день, наверное остались только в Африке и самых бедных странах Латинской Америки.
На нашем флагмане сейчас средние зарплаты не на много выше.
-
Эти места будут заняты теми, кто, как выразился один из участников данного форума, умеет работать локтями. А подавляющее большинство людей не умеют, они хотят (как и везде во всем мире) спокойно работать и получать за свою работу нормальную зарплату.
Сейчас ситуация не такая. При чем тут локти?
Насчет локтей - это оправдания тех, кто ничего сам для себя не желает делать, а думает, что кто-то это сделает за него.
Не устраивает работа? Отрывай задницу от стула и ищи подходящую.
Не хочешь что-то предпринимать? Сиди и не жалуйся.
-
Мне не сложно повторить -- средняя зарплата по городу 150-200 долларов. Где искать лучшую работу, оторвав задницу?
Представьте, теоретически, все трудоспособное население города оторвало задницу и пошло искать лучшую работу. Все 100%, оторвавшие задницу, смогут ее найти?
Вы эти сказки про неудачников рассказывайте детям младшего школьного возраста.
-
Мне не сложно повторить -- средняя зарплата по городу 150-200 долларов. Где искать лучшую работу, оторвав задницу?
Ну, а где работу ищут? Там вот и искать. А средняя зарплата - понятие растяжимая. Где-то меньше, а где-то и больше.
Представьте, теоретически, все трудоспособное население города оторвало задницу и пошло искать лучшую работу. Все 100%, оторвавшие задницу, смогут ее найти?
А не надо "все". Только те, кто плачет.
Вы эти сказки про неудачников рассказывайте детям младшего школьного возраста.
Ну я Вам и рассказываю :lol:
Я, вообще-то, насчет термина "работать локтями". Для того, чтобы найти работу - не надо "работать локтями" и кого-то отталкивать. Надо просто что-то сделать самому для себя, а не ждатиь милости с неба.
-
Ну, а где работу ищут? Там вот и искать. А средняя зарплата - понятие растяжимая. Где-то меньше, а где-то и больше.
Это точно, есть зарплаты и по 100 долларов. И представляете, рабочих мест с такими зарплатами гораздо больше, чем, мест с зарплатой в 1000 долларов, не говоря уже о зарплатах в 5000 и выше. :D
Вы мне что хотите доказать, то что 80% трудоспособного населения города просто сидят и ждут милости с неба на зарплатах, которые хватает только на пожрать при всем при том, что существует масса вариантов где можно заработать больше?
Какой ленивый у нас народ оказывается. Столько вакансий банкиров и директоров заводов, а они слесарями и стропольщиками трудятся.
-
Это точно, есть зарплаты и по 100 долларов. И представляете, рабочих мест с такими зарплатами гораздо больше, чем, мест с зарплатой в 1000 долларов, не говоря уже о зарплатах в 5000 и выше. :D
Вы мне что хотите доказать, то что 80% трудоспособного населения города просто сидят и ждут милости с неба на зарплатах, которые хватает только на пожрать при всем при том, что существует масса вариантов где можно заработать больше?
Какой ленивый у нас народ оказывается. Столько вакансий банкиров и директоров заводов, а они слесарями и стропольщиками трудятся.
Передергивать не надо, а?
-
Передергивать, это примерно вот так:
Вы эти сказки про неудачников рассказывайте детям младшего школьного возраста.
Ну я Вам и рассказываю :lol:
-
Вы что-то сказать хотели?
-
Вы что-то сказать хотели?
Как раз то, что хотел сказать Василий Иванович, я понял прекрасно. А вот твои дебри демагогии как раз и не осилил. :o
-
Как раз то, что хотел сказать Василий Иванович, я понял прекрасно. А вот твои дебри демагогии как раз и не осилил. :o
А что тут непонятно?
Если людей не устраивает их настоящее:
Есть люди, которые что-то пытаются для себя сделать, и у которых что-то получается.
Есть люди, которые пытаются что-то сделать, и у них не получается.
Есть люди, которым страшно что-то менять и они начинают говорить что-то про локти, лишь бы оправдать собственную бездеятельность.
Я таких не понимаю, Василий Иванович - поддерживает. Вот и вся разница.
-
Сейчас ситуация не такая. При чем тут локти?
Насчет локтей - это оправдания тех, кто ничего сам для себя не желает делать, а думает, что кто-то это сделает за него.
Не устраивает работа? Отрывай задницу от стула и ищи подходящую.
Не хочешь что-то предпринимать? Сиди и не жалуйся.
у меня муж работает на НКМЗ, токарем, 5-го разряда, имеет личное клеймо. закрывает 2 (два) табеля в месяц (по количеству сданных нарядов), чистая з/п его при этом 4-5 тысяч. его з/п в цеху среди рабочих-станочников - самая большая. то есть, работая спокойно и закрывая 1 табель в месяц (180 рабочих часов) он получит максимум 2,5 тысячи. вы предлагаете ему оторвать задницу и поискать счастья в другом месте с его профессией? где? на ЭМСС? на СКМЗ? на КЗТС? его конечно возьмут, с его квалификацией и стажем 17 лет, но будут ли больше платить? или ему в торгаши записаться, а кто тогда извините, ручками работать будет? если все будут торговать?
-
у меня муж работает на НКМЗ, токарем, 5-го разряда, имеет личное клеймо. закрывает 2 (два) табеля в месяц (по количеству сданных нарядов), чистая з/п его при этом 4-5 тысяч. его з/п в цеху среди рабочих-станочников - самая большая. то есть, работая спокойно и закрывая 1 табель в месяц (180 рабочих часов) он получит максимум 2,5 тысячи. вы предлагаете ему оторвать задницу и поискать счастья в другом месте с его профессией? где? на ЭМСС? на СКМЗ? на КЗТС? его конечно возьмут, с его квалификацией и стажем 17 лет, но будут ли больше платить? или ему в торгаши записаться, а кто тогда извините, ручками работать будет? если все будут торговать?
Я немного не понял, чем недоволен Ваш муж.
-
Есть люди которые пытаются. При зарплате средней в 150 долларов гораздо больше историй, которые пытались и у них не получилось. Неужели два человека из двух разных регионов, в которых средние зарплаты 150 и 1000 долларов соотв, имеют равные возможности??
Да, у нас еще не конец света и вариантов масса. Но относительно даже 2009 года---их стало меньше в разы.
-
Я таких не понимаю, Василий Иванович - поддерживает. Вот и вся разница.
Еще пример про НКМЗ.
Очень хороший специалист, работал на координатно-расточном в ЦСО. Что называется, золотые руки. Раньше на НКМЗ перешел с СКМЗ, когда там наступила ж... Осталось немного до пенсии. Идет реконструкция, его сокращают. Знаешь почему? Бывшему нач цеха не понравился. Не как специалист, а как человек, который не любят, когда его незаслуженно унижают. В какую категорию ты его отнесешь?
P.S. История реальная.
-
Еще пример про НКМЗ.
Очень хороший специалист, работал на координатно-расточном в ЦСО. Что называется, золотые руки. Раньше на НКМЗ перешел с СКМЗ, когда там наступила ж... Осталось немного до пенсии. Идет реконструкция, его сокращают. Знаешь почему? Бывшему нач цеха не понравился. Не как специалист, а как человек, который не любят, когда его незаслуженно унижают. В какую категорию ты его отнесешь?
P.S. История реальная.
А что он делает? Сидит дома и плачет? Или что-то пытается сделать?
-
Я немного не понял, чем недоволен Ваш муж.
:) тем, что когда работы на 180 часов в месяц закрывает, зарплата маленькая. а вот когда на 360 часов в месяц закрывает, то тогда з/п нормальная, но вот отдел труда нервничает, начинает гнать пургу типа, "мы такую большую зарплату заплатить не можем", "ты станки ломаешь", или "мы тебе нормы урежем". а так, в принципе, ничего, все нормально
-
:) тем, что когда работы на 180 часов в месяц закрывает, зарплата маленькая. а вот когда на 360 часов в месяц закрывает, то тогда з/п нормальная, но вот отдел труда нервничает, начинает гнать пургу типа, "мы такую большую зарплату заплатить не можем", "ты станки ломаешь", или "мы тебе нормы урежем".
Достаточно обычные рабочие мелочи. У всех бывает в той, или иной форме. Ну, если не у всех, то у многих.
а так, в принципе, ничего, все нормально
Ну и хорошо :)
-
А что он делает? Сидит дома и плачет? Или что-то пытается сделать?
Ищет новую работу. Но за полтора года до пенсии он, видимо, уже никому не нужен. Дворником идти?
-
Достаточно обычные рабочие мелочи. У всех бывает в той, или иной форме. Ну, если не у всех, то у многих.
360/20 = 18 вы хотите сказать, что работая 18 часов в сутки - это обычные нормальные рабочие мелочи. и у всех бывает? однако... :)
-
Ищет новую работу. Но за полтора года до пенсии он, видио, уже никому не нужен. Дворником идти?
Не знаю деталей, не знаю этого человека, так что советовать не буду.
Вопрос: а дворником - это большое западло?
Есть пример про Один Завод.
Одного человека стали со страшной силой увольнять, поскольку он пошел против Большого Начальника.
Этот человек пошел на прием к Большому Начальнику и там в результате переговоров они пришли к соглашению: Большой Начальник разрешает этому человеку доработать полгода, пока не наработает себе максимальный стаж, а потом тот напишет заявление по собственному и не будет причинять неудобства жалобами, судами и проими действиями.
История реальная.
-
Есть рыночные законы, спрос и предложение. Есть рыночная цена рабочей силы, именно этой рабочей силы именно на этом рынке. Какие споры?
Не хотите так? Милости прошу в социалистическую партию, телефон...знаю, знаю писать нельзя.
-
360/20 = 18 вы хотите сказать, что работая 18 часов в сутки - это обычные нормальные рабочие мелочи. и у всех бывает? однако... :)
Ну, я когда работал на заводе, приходилось. И ничо.
-
В наших краях до 1200 гривень, это зарплата, которую получает большинство.
Большинство - это больше половины. Вы уверены, что больше половины населения получает (именно получает, а не официально оформлены) такую зарплаты?
А подавляющее большинство людей не умеют, они хотят (как и везде во всем мире) спокойно работать и получать за свою работу нормальную зарплату.
Ну и чё? Так и будут до конца своих дней сидеть и хотеть? И ждать, пока за них все сделают и все им дадут?
-
Большинство - это больше половины. Вы уверены, что больше половины населения получает (именно
В крупных организациях в конвертах платить затруднительно. А большинство работает все-таки в крупных организациях. Конверты - это малый и средний бизнес.
-
Чувак реально чувствует настроения толпы . :D
http://vu.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvu.ua%2F)
необходимо более чётко раскрыть вопрос о распределении социальных благ в зависимости от «полезности» человека обществу. Т.к. именно этот вопрос вызвал наиболее жёсткую полемику.
Ну я уже пытался рассмотреть этот вопрос в своей теме "Бесполезные люди", но как всегда банальная профанация и нелепое обвинение в фашизме.
-
Большинство - это больше половины. Вы уверены, что больше половины населения получает (именно
В крупных организациях в конвертах платить затруднительно.
Та вы уж мне расскажите... :D
-
или ему в торгаши записаться, а кто тогда извините, ручками работать будет?
:yahoo: Милости просим . Ларьков щас продается = просто валом .
Будет и ручками и ножками работать :D
Только вот там никто ему 180 часов и 2500 на руки не гарантирует .
Как повезет . Я думаю для его осознание этого будет шоком .
Бывали и минусы . :D
Я с начала кризиса в поиске = и нифига интересного не нашел .
Наверно не в той стране ищу . :D
-
Есть рыночные законы, спрос и предложение. Есть рыночная цена рабочей силы, именно этой рабочей силы именно на этом рынке. Какие споры?
Не хотите так? Милости прошу в социалистическую партию, телефон...знаю, знаю писать нельзя.
:D Так корыто сейчас совсем у другой партии .
Вот и социалист Вова Бойко это уже понял :yahoo:
-
Наверно не в той стране ищу . :D
Нууу , Портвейн , Вы рискуете оказаться в рядах врагов народа - эмигрантов. Ща Вам Ярик расскажет , что Вы просто неправильно выбрали тестя.
-
quote author=Портвейн
Так корыто сейчас совсем у другой партии .
Вот и социалист Вова Бойко это уже понял :yahoo:
За шо купил, за то и продаю. По НКМЗ ходит байка, что Бойко где-то пропадал 3 дня, в течение которых ему делали физические замечания.
-
Вопрос: а дворником - это большое западло?
River Horse, я ж знаю, что ты - далеко не дурак. Так че ото прикидываться? Или тяга "а баба Яга против" и "мы самые крутые искатели блох", а также "без демагогии - ни шагу" все равно берет верх?
Объясняю.
1. Человек всю жизнь проработал специалистом с большой буквы - на координатках абы кто работать не сможет. И после этого дорабатывать полтора года на неквалифицированной работе?
2. О зарплате, а, значит, и начисляемой пенсии тебе рассказывать не буду. Сам все понимаешь.
3. Работать дворником - не западло. Читай п.п.1,2.,
-
За шо купил, за то и продаю. По НКМЗ ходит байка, что Бойко где-то пропадал 3 дня, в течение которых ему делали физические замечания.
Да, не тот ныне социалист пошел. Нету больше Павок Корчагиных, одни искатели бизнесов пошли... :D
-
За шо купил, за то и продаю. По НКМЗ ходит байка, что Бойко где-то пропадал 3 дня, в течение которых ему делали физические замечания.
Да, не тот ныне социалист пошел. Нету больше Павок Корчагиных, одни искатели бизнесов пошли... :D
Павлик коммунистом был. Разница огромная, прошу не путать. Так что социалисты еще те, из НЭПа.
-
Ага = разница офигенная .
(мусульмане шииты и суниты :D )
А еще есть социалисты Витренко и Мороза .
Но всех их роднит жажда добраться к корыту .
-
Ага = разница офигенная .
(мусульмане шииты и суниты :D )
А еще есть социалисты Витренко и Мороза .
Но всех их роднит жажда добраться к корыту .
А у Вас такой жажды, видимо нет. И у никого нет. По этому параметру Вы им не родня. Убедили.
Есть еще три -четыре десятка разновидностей социалистов. А на выборах так у всех программы суперсоциалистические.
-
А у Вас такой жажды, видимо нет.
Мне это противно и не интересно :o
-
мдаааа... чего-то я всё больше склоняюсь к мысли, что нынешние власть имущие в ближайшие десятилетия выжмут из этой страны все оставшиеся соки, загонят в экономическое рабство, потом распродадут инфраструктуру(как криворожсталь например), и благополучно свалят на забугорщину, предварительно оставив у "власти" какого-нибудь пьеро... :o
-
мдаааа... чего-то я всё больше склоняюсь к мысли, что нынешние власть имущие в ближайшие десятилетия выжмут из этой страны все оставшиеся соки, загонят в экономическое рабство, потом распродадут инфраструктуру(как криворожсталь например), и благополучно свалят на забугорщину, предварительно оставив у "власти" какого-нибудь пьеро... :o
В Россию, Ангел, в Россию. Россия их не отпустит, а Европа не примет.
-
Yarik, сколько в Былбасовке населения и сколько там рабочих мест с зарплатой свыше 1200 гривень?
без понятия... я не живу в Балбасофке и я плачу зарплату, а не получаю...
мои работники получают больше...
В наших краях до 1200 гривень, это зарплата, которую получает большинство. Теоретически можно найти более высокооплачиваемую работу, но на всех рабочих мест с зарплатой в 8000 гривень не хватит. Эти места будут заняты теми, кто, как выразился один из участников данного форума, умеет работать локтями. А подавляющее большинство людей не умеют, они хотят (как и везде во всем мире) спокойно работать и получать за свою работу нормальную зарплату.
давайте без фанатизма...
я считаю, что зарплата в 3шт - это адекватная зарплата для физического труда... больше - это только интеллектуальный труд
Зарплаты в 150 долларов для рабочего промышленного предприятия, в мире, на сегодняшний день, наверное остались только в Африке и самых бедных странах Латинской Америки.
На нашем флагмане сейчас средние зарплаты не на много выше.
поборники белосердечных кричали, что 95% населения страды - тупое быдло... следуя логике, оно получает 150уе, остальное население может претендовать на большее...
продолжае логику, кто получает 150уе - быдло...
остальное, не быдл и получает больше
вопрос....
Вам еще жалко этих, получающих 150?
-
Мне всех жалко...
А еще знаете чего мне жалко? Я вам расскажу...
В 1990-91 годах Украина и Польша стартовали примерно с одинаковых позиций. Обе страны начинали с убитой экономики. Может быть, по некоторым показателям в Польше было даже хуже. Поляки на западной границе на рынках с удовольствием скупали наши часы, фотоаппараты, золото, водку, в обмен на джинсы и кроссовки, которые шили у себя в кое как переоборудованных подвалах.
Так вот, в 2009 году средняя зарплата в Польше составляла более 1500 долларов (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcharter97.org%2Fru%2Fnews%2F2010%2F3%2F3%2F26977%2F), на наши родные это 12 000 гривенников, я не ошибся? В Украине средняя зарплата на декабрь 2009 года составляла 2 233 гривенников (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.obzorzarplat.com.ua%2Faverage-wage-ukraine-2009%2F), или 279 долларов.
Так вот, мне жалко, что наша страна развивается медленнее Польши. Я уже про Китай молчу.
Вы не знаете, в чем причина?
-
дайте угадаю - в имперских происках масквы?
-
Вы не знаете, в чем причина?
знаю...
http://wiki.it-kharkov.com/wiki/Великая_Гондурасская_Мечта (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwiki.it-kharkov.com%2Fwiki%2F%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9C%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%B0)
-
К чему это творчество народных Петросянов?
-
это сурровая реальность, в обертке сатиры...
сухими словами, это можно перевести как: население данной страны в своем большинстве мечтает иметь все и ничего за это не заплатить... а потому не желает работать, и ради вожделенной мечты готово до своей кончины сидеть и ждать исполнения мечты за зарплату в 150уе...
-
население данной страны
Это одна из причин
-
сухими словами, это можно перевести как: население данной страны в своем большинстве мечтает иметь все и ничего за это не заплатить... а потому не желает работать, и ради вожделенной мечты готово до своей кончины сидеть и ждать исполнения мечты за зарплату в 150уе...
Вы не путаете причину со следствием? Значит проблема в нашем народе, который не хочет работать? Какой плохой у нас народ...
Yarik, лично для Вас, дабы немного расширить кругозор в плане представлений о нашем (и Вашем) народе:
На заработки за рубеж уехали около полутора миллионов граждан страны, или 7% работоспособного населения. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvlasti.net%2Fnews%2F100286) Каждый год работающие за рубежом украинцы посылают на родину около $5 млрд.
И после этого Вы можете утверждать, что у нас ленивый народ, поэтому страна в жо слабо развита? Почему украинцы едут зарабатывать деньги в Россию и Европу?
Сколько там кредитов просили у МВФ, не помните? Люди зарабатывают деньги за бугром и шлют их в Украину по 5 миллиардов американских рублей в год. И все эти деньги вливаются в экономику страны.
-
Вы не путаете причину со следствием? Значит проблема в нашем народе, который не хочет работать? Какой плохой у нас народ...
нет не путаю...
Yarik, лично для Вас, дабы немного расширить кругозор в плане представлений о нашем (и Вашем) народе:
На заработки за рубеж уехали около полутора миллионов граждан страны, или 7% работоспособного населения. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvlasti.net%2Fnews%2F100286) Каждый год работающие за рубежом украинцы посылают на родину около $5 млрд.
И после этого Вы можете утверждать, что у нас ленивый народ, поэтому страна в жо слабо развита? Почему украинцы едут зарабатывать деньги в Россию и Европу?
потому что думают, что вкалывая как рабы ТАМ - они зарабатывают большем, чем если бы вкалывали так же ТУТ...
Василий Иванович...
любезность за любезность...
расскажите, мне в чем беда этой страны?!
враги нас какие тысячелетия одолевают лютые?
аль сговор какой межпланетный супротив нас?
почему украинцы, такие умные, красивые, гарно сипвают - а живут хуже афроафриканцев в Зимбабве???
-
не, тут хоть работай, хоть бастуй...
Хоть как раб работай, хоть как свободный, а заплатят тебе твои 150 долларов. Вот и едут туда, где зарплата соответствует сделанной работе
-
я считаю, что зарплата в 3шт - это адекватная зарплата для физического труда... больше - это только интеллектуальный труд
Ага = особенно высокоинтеллектуальный труд таможенника , гаишника , налогового , и прочих мздоимцев .
Ну конечно наши милые чиновники = и на вершине пищевой пирамиды прям два Энштейна = Янукович и Азаров .
потому что думают, что вкалывая как рабы ТАМ - они зарабатывают большем, чем если бы вкалывали так же ТУТ...
Ярик , ну не гони = я никогда не заработаю тут как немецкий дворник :o
Не рассказывайте сказок .
-
почему украинцы, такие умные, красивые, гарно сипвают - а живут хуже афроафриканцев в Зимбабве???
Я не знаю, потому и спрашивал у Вас. Думал Вы ответ знаете, а Вы видите причину в том, что народ у нас плохой, с чем я, в свою очередь, не согласен.
Могу предположить, что проблема, все-таки, в топменеджерах, управляющих страной, ну и, как следствие, в той системе, которую они под себя строят.
-
Летела лопата- упала в болото. Какая зарплата- такая работа! :?
-
Про немецких дворникоф -жесть,вы чё насмотрелись фильмов про немецких сантехникофф? :yahoo:
-
Ярик , ну не гони = я никогда не заработаю тут как немецкий дворник :o
Не рассказывайте сказок .
Само собой... Там налогов платят столько, что Вам и не приснилось бы платить тут столько же за коммунальные услуги.
Вы думаете, там базарных торгашей столько же, сколько у нас? В той же Польше, о которой Василий Иванович сказал, что там шили джинсы и кроссовки кое-как... как вы думаете, какое там соотношение торгашей и производителей? И какое у нас? А почему? А потому что на торговле можно быстро нагреться, в отличие от производства, которое и организовать-то гораздо сложнее.
-
Ага = смотрю Евроньюс = у их проблема , народ Англии возмущен приездом Папы Римского за счет госбюджета = что-то там около 20ти лимонов .
Англия - нищая страна - копейки считает .
Давайте не сталкивать рабочих и предпринимателей = проблема совсем в другом .
Проблема в коррупции .
Налоги для покупки крайслеров и хатынок платить нет никакого желания .
Да и не хватит никаких налогов на их офигевшие хари .
Англичанин знает сколько стоит приезд Папы .
А у нас государственная тайна все траты гуляющих президентов и их катаний на победах .
-
Про немецких дворникоф -жесть,вы чё насмотрелись фильмов про немецких сантехникофф? :yahoo:
Дойче заольдатен = ком цу мир арбайтен за 200 евро .
Моя чистая прибыль предпринимателя сейчас тоже сейчас где-то такая .
Жду не дождусь новых налоговых изобретений .
п.с. Я могу мести улицу и евров за 500 :yahoo:
-
Давайте не сталкивать рабочих и предпринимателей = проблема совсем в другом .
Так и не сталкивайте. Вы как-то обобщили и отнесли всех предпринимателей к торгашам. Я, когда говорю о производстве, как раз предпринимателей и имею ввиду, а не крупные заводы.
Проблема в коррупции .
В мире две проблемы - СПИД и бедность. Остальное - вопросы, которые решаются.
Налоги для покупки крайслеров и хатынок платить нет никакого желания .
Та ладно ехидничать... Согласитесь, что дело совсем не в этом. Просто налоги платить не никакого желания. Абсолютно неважно для чего. Просто всегда находятся причины. И правильно. С чего их платить? Если нихрена не продается, а человек сидит и ждет, сидит и ищет. Год ищет, два ищет. А что-то ничего не торгуется. Ну посижу еще годик два, авось что-то пойдет. Так же?
-
Та ладно ехидничать... Согласитесь, что дело совсем не в этом. Просто налоги платить не никакого желания. Абсолютно неважно для чего. Просто всегда находятся причины.
Вам копии квитанций о оплате выслать ? :P
-
На 200 грн? :)
А вам показать сколько я платил налогов до кризиса?
А вы не задумывались, сколько бюргер платит налогов?
Харе съезжать.
-
и всё же, подозреваю, у бюргера не такое ужасающее соотношение зарплата/налоги как у нас! :o
зы. хотя даже наверное и не это главное, а то, что сможет себе позволить бюргер на остаток, после уплаты налогов-и что(практически ничего) можем позволить себе мы...
-
Та при чем тут соотношение? Проценты там примерно такие или чуть больше (подоходный от 15 до 42%). Но дело ведь не в соотношении, когда говорят о зарплате дворника.
А то, что после уплаты налогов можем себе позволить мы и они - так это уже зависит от многих факторов. В том числе и от отношения к работе. А то одни говорят "как платите так и работаем", а другие говорят "как работаете - так и платим". И всех это устраивает, между прочим (я имею ввиду, что никаких движений). Возмущения начинаются только на форумах или на кухне.
-
На 200 грн? :)
А вам показать сколько я платил налогов до кризиса?
А вы не задумывались, сколько бюргер платит налогов?
Харе съезжать.
Я уже выкладывал где-то на форуме калькуляцию за прошлый месяц =
,,Донецкий радиорынок = ларек 11 квадратов .
Построенный на наши деньги пару лет назад (4000баксов )
Месячные платежи очень мелкого предпринимателя .
Аренда ларька 820гр
Аренда контейнера (кажись трехтонник ) 180 гр
Охрана 140гр (без чека 120 )
Плата за каждый день торговли 20 гр ( благо я торгую в месяц 9 дней ) = 180гр
Дорога в Донецк и назад ( ну нет у меня бабла на квартиру в Донецке ) примерно 43 на 9 дней = 387
Патент = 200 гр
Пенсионный = 211 в сентябре
Итого благо ларек 11 метров мы делем на двоих с дончанином (следовательно аренда ларька , охрана и дневной платеж за торговлю делится на два )выходит .=
410+180+60+90+387+200+211 = 1538 хоть усрись - где-то возьми .,,
=====================================================
Итого , скажем так ,чтобы заработать 200 евро .
Я должен заработать 2000 + 1500 = 3500гр
9 рынков = по 389 гр чистогана за рынок , чтобы заработать 300 евро ,500 чистогана за рынок .
Процент прибыли у нас где-то 10 процентов = соответственно выручка за рынок 3900 или 5000 гр .
Это без различных влетов и обеспечения гарантии .
Сказка про 200 гривен ,это для таких же лохов как я , но работающих на заводах ,
и думающих что тут золотые горы .
У нас многие про завод думают аналогично . :D
У нас было хорошо где-то до 2007го .
В 2008м уже особого роста не было .
После начала кризиса только вниз .
п.с. я работаю над вариантами , но ничего нового предпринимать до 1го января не хочу .
Подвешенные состояние с непонятными правилами игры .
-
Я вам не про расходы всего, а исключительно о налогах.
Если посчитать расходы немецкого предпринимателя - там выйдет такая сумма, что вы в штаны наложите.
К тому же, никаких сказок про 200 грн нет. Я думаю, все понимают, что расходы намного больше.
Речь ведь пошла о зарплате дворника. Из чего она формируется (зарплата, а не речь)) )? Из расходов на аренду контейнера или все-таки из налогов (в Германии) или коммунальных (у нас).
-
почему украинцы, такие умные, красивые, гарно спивают - а живут хуже афроафриканцев в Зимбабве???
А потому что чувство вины - наш наркотик, ПРИВЫЧНОЕ СОСТОЯНИЕ.
Для того, чтобы народ считал себя привычно виноватым и не задавал себе других вопросов, и не обращался с этими вопросами к представителям власти всех уровней (а только к себе), работает какая-то неведомая пропагандистская машина, через кого - не знаю, тут и консультанты всякие, и сми, и разработчики новых культур и пропагандисты современных ценностей. На всех уровнях.
Нет?
Ну тогда извиняйте за ассоциации.
Я вот не могу поверить, что на этом куске суши народ какой-то не такой.
Но в глубине души такая идея есть, конечно, присутствует, культивируется (здесь - Yarikом) и парализует)
-
Ха хаха :)))))00
Ярик - ты какой то не такой :)))))))))))))))))))))))
Культватор короче :)))))))
-
Та при чем тут соотношение? Проценты там примерно такие или чуть больше (подоходный от 15 до 42%).
Глупости говорите - при зарплате примерно 1350 евро по третьему налоговому классу подоходный вообще не платится. Если зарплата около 1500, подоходный примерно 15 евро. И т.д.
-
и всё же, подозреваю, у бюргера не такое ужасающее соотношение зарплата/налоги как у нас! :o
зы. хотя даже наверное и не это главное, а то, что сможет себе позволить бюргер на остаток, после уплаты налогов-и что(практически ничего) можем позволить себе мы...
Не знаю как в Украине, в Германии практикуется частичный возврат налогов, если были траты, например, на ремонт дома, на обучение детей, на повышение квалификации или даже покупку новой машины. Для тех, кто ездит на работу на машине есть т.н. Pendlerpauschale, т.е. люди получают часть стоимости бензина назад из бюджета. Много есть чего.
Т.е. бюргер не только много платит, но и получает назад из бюджета тоже много.
-
Та при чем тут соотношение? Проценты там примерно такие или чуть больше (подоходный от 15 до 42%).
Глупости говорите - при зарплате примерно 1350 евро по третьему налоговому классу подоходный вообще не платится. Если зарплата около 1500, подоходный примерно 15 евро. И т.д.
Хочу добавить - в данном случае 1350 и 1500 чистыми на руки.
-
Т.е. бюргер не только много платит, но и получает назад из бюджета тоже много.
у нас из бюджета назад можно только возврат НДС получить
и то не всем, большинству - сначала отсидеть, а потом если не передумают - могут и получить. наверное :o
-
...и то не всем...
...и то облигациями (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.goodvin.info%2Fnews%2Fbiznes%2F13400-kabmin_budet_vozvraschat_nds_obligaciyami.html) внутреннего займа.
-
Я, когда говорю о производстве, как раз предпринимателей и имею ввиду, а не крупные заводы.
а вы совсем не допускаете мысль, что такой перекос между торговлей (посредсничеством) и
производством среди предпрнимателей, о котором вы тут так хорошо рассказали, есть
порождение не столько, как вам может кажется, нежелания или лености предпринимателей,
а есть закономерное следствие барьеров, которые в этой стране существуют, именно для тех, кто хотел
бы открыть производство ?
-
Не знаю как в Украине, в Германии практикуется частичный возврат налогов, если были траты, например, на ремонт дома, на обучение детей, на повышение квалификации или даже покупку новой машины. Для тех, кто ездит на работу на машине есть т.н. Pendlerpauschale, т.е. люди получают часть стоимости бензина назад из бюджета. Много есть чего.
Т.е. бюргер не только много платит, но и получает назад из бюджета тоже много.
А у нас цены на коммуналку вдули , и получить субсидию человек у которого дите учиться в платном вузе не может .
Про ремонт ваще базара нет = потративший на ремонт или какую фигню кажись 700 евро за год уже типа олигарх .
п.с. Дум , ну честно , я больше платить не могу , поднимут закрою бизнес , не буду платить в казну ваще .
Про производство выше нормально Ехт написал .
Вы же сами наверно никакого производства не открыли .
Иначе не писали такую фигню .
У меня целый список вариантов = с производстовом там жопа .
Хотя и купи - продай себя исчерпал .
Тут почти везде начиная новое дело жопа .
А уехать уже позновато .
Буду вкладывать в дочку = может хоть она свалит из этого чудесного города и страны .
-
Такой перемены требует Ваше чердце? Чт-то мне подсказывает, что: "Буду вкладывать в дочку = может хоть она свалит из этого чудесного города и страны .
" - это не те перемены, которые Вы действительно готовы сделать ...
-
Ага = особенно высокоинтеллектуальный труд таможенника , гаишника , налогового , и прочих мздоимцев .
Ну конечно наши милые чиновники = и на вершине пищевой пирамиды прям два Энштейна = Янукович и Азаров .
я говорю про заплаты...
Ярик , ну не гони = я никогда не заработаю тут как немецкий дворник :o
Не рассказывайте сказок .
я так понимаю, что немецкий дворник живет в двухэтажном доме за городом и у него две машины бизнесс-класса?
короче мысль стара...
это не мы... мы хорошие, а вот правительство плохо нами управляет... а вот если поставить туда честных и добрых - вот тогда мы заживем... только вот где их достать... если идут туда из такого же "честного и доброго" народа...
вот пока так думаете - и будете жить как дворник... тока не немецкий :)
-
Я вот не могу поверить, что на этом куске суши народ какой-то не такой.
такой такой... только более жаднее и ленивее... тут эти качества КУЛЬТИВИРОВАЛИСЬ веками :)
Но в глубине души такая идея есть, конечно, присутствует, культивируется (здесь - Yarikом) и парализует)
в глубине ЧЬЕЙ души?!
моей?!
дык, я дворником в германии не желаю быть... и пингвинов пасти не собираюсь...
-
Так что же делать, что-бы добиться нужных нам перемен?
-
начать с себя...
хочешь изменить мир - измени себя (с)
-
И снова та же технология -- привить чувство вины, еще и подзатыльников надавать... Это как с той дивчиной, которую изнасиловали, а потом ей же ворота дегтем измазали за то, что гулящая...
-
ну не прививайте...
считайте что Вы все делаете правильно, а силы Зла численно Вас превосходят и Вам их неодалеть...
в очередь - на пингвинову ферму!!!
туда силы Зла еще не добрались
-
немецкий дворник живет в двухэтажном доме за городом и у него две машины бизнесс-класса?
дворник-не дворник, а среднестатистический немецкий слесарь живёт в домике, не хуже чем у нас в Долине Бедных стоят! с чего я так решил? мой сотрудник три года назад вернулся из Германии(работал там по грин карте), и у меня нет оснований ему не верить!
-
согласен...
он ведь обошел всех немецких слесарей и сделал анализ их доходов, не так ли?.. :)
-
ну не прививайте...
считайте что Вы все делаете правильно, а силы Зла численно Вас превосходят и Вам их неодалеть...
в очередь - на пингвинову ферму!!!
туда силы Зла еще не добрались
Мысль Вашу я понял -- народ у нас плохой, а царь хороший... Ну, как не пытается царь счастья народу добыть, тот упирается руками и рогами... А был бы народ хороший, мы бы... эх... впереди планеты всей... С другой стороны, стало-быть, царь никакой, не может народ работать заставить?
Так может эта... царям чемоданы в руки и на пингвиновую ферму, а нам экспортировать "политическую элиту" из Германии или из Польши?
-
Мысль Вашу я понял -- народ у нас плохой, а царь хороший... Ну, как не пытается царь счастья народу добыть, тот упирается руками и рогами... А был бы народ хороший, мы бы... эх... впереди планеты всей...
Василий Иванович... без обид... Вы так изволите глумицо или действительно... эээээ... недопоняли мою мысль?!
или язык моего письма сумбурен и не понятен Вам?!
где я написал, что царь у нас хороший?!
цитата, с уточнениями автора: " только вот где их достать (людей для правительсва)... если идут туда (в правительсво) из такого же "честного и доброго"(ленивого и жадного) народа...
-
ну не прививайте...
считайте что Вы все делаете правильно, а силы Зла численно Вас превосходят и Вам их неодалеть...
в очередь - на пингвинову ферму!!!
туда силы Зла еще не добрались
Мысль Вашу я понял -- народ у нас плохой, а царь хороший... Ну, как не пытается царь счастья народу добыть, тот упирается руками и рогами... А был бы народ хороший, мы бы... эх... впереди планеты всей... С другой стороны, стало-быть, царь никакой, не может народ работать заставить?
Так может эта... царям чемоданы в руки и на пингвиновую ферму, а нам экспортировать "политическую элиту" из Германии или из Польши?
Вы хотели сказать "импортировать" )))) А вот экспортировать бы нам всю нашу "элиту" куда-нибудь подальше.... а хоть бы и к пингвинам... Хотя нет, пингвины то нам ничего плохого не сделали... Но лучше всего народу бы нашему мозг правильный и адекватный импортировать
-
согласен...
он ведь обошел всех немецких слесарей и сделал анализ их доходов, не так ли?.. :)
нет ну а передёргивать-то зачем???? или для того, чтобы иметь представление как оно на самом деле нужно
обошел всех немецких слесарей
???? :o
-
начать с себя...
хочешь изменить мир - измени себя (с)
Изминил и что, ... а они уже продолжают дерибанить бюджеты всех уровней, подмяли под себя ВСЮ, какую только возможно власть, и говорят мне: а в ваших руках все источники демократии, мы "обеспечим защиту" Ваших прав.
-
Василий Иванович... без обид... Вы так изволите глумицо или действительно... эээээ... недопоняли мою мысль?!
или язык моего письма сумбурен и не понятен Вам?!
Yarik, не надо так плохо о народе... Народ этого не любит... Он может быть и и не такой, каким хотелось бы Вам его видеть, но народ далеко не ленивый, а иначе не пахал бы за копейки на заводах ради построения светлого будущего нескольких семей. Мало того, те полтора миллиона, которым не хватило работы в Украине, съехали за бугор, пашут там как положено и шлют в Украину по пять миллиардов американских гривень в год, помогая родной экономике.
А если Вы настоящее положение дел ставите в вину народу, значит с царем все в порядке. Он, стало-быть ни при чем.
З.ы. не обижаюсь...
-
Yarik, не надо так плохо о народе... Народ этого не любит... Он может быть и и не такой, каким хотелось бы Вам его видеть, но народ далеко не ленивый, а иначе не пахал бы за копейки на заводах ради построения светлого будущего нескольких семей. Мало того, те полтора миллиона, которым не хватило работы в Украине, съехали за бугор, пашут там как положено и шлют в Украину по пять миллиардов американских гривень в год, помогая родной экономике.
А если Вы настоящее положение дел ставите в вину народу, значит с царем все в порядке. Он, стало-быть ни при чем.
З.ы. не обижаюсь...
"царь" то, конечно, очень даже "при чем"... но вот только уровень наглости и беспредела, исходящие от "царя" прямо пропорциональны уровню "пофигизма" народа... Когда знаешь, что все твои действия окажутся безнаказанными, и никто не помешает - уровень фантазии и вдохновения просто невероятно высок и непостижим...
-
нет ну а передёргивать-то зачем???? или для того, чтобы иметь представление как оно на самом деле нужно
я не передергиваю...
просто пытаюсь понять, как один человек может расписывацо за всех немецких слесарей... может он наткнулсо на самого богатого, а остальные попроще будут?! :)
-
Изминил и что, ... а они уже продолжают дерибанить бюджеты всех уровней, подмяли под себя ВСЮ, какую только возможно власть, и говорят мне: а в ваших руках все источники демократии, мы "обеспечим защиту" Ваших прав.
значит плохо изменили, если этот вопрос Вас волнует, а Вы не знаете что с ним (вопросом) делать...
-
Yarik, не надо так плохо о народе... Народ этого не любит...
практика показывает, что мало кого интересует, что этот народ любит и кого... ну разве что ближе к выборам...
так что мну эт не касаецо...
Он может быть и и не такой, каким хотелось бы Вам его видеть, но народ далеко не ленивый, а иначе не пахал бы за копейки на заводах ради построения светлого будущего нескольких семей. Мало того, те полтора миллиона, которым не хватило работы в Украине, съехали за бугор, пашут там как положено и шлют в Украину по пять миллиардов американских гривень в год, помогая родной экономике.
ок...
он глупый раз пашет за копейки на заводах... хотя слово "пашет", я б кавычки поставил... они так же пашут - как им платят...
так лучше? :)
А если Вы настоящее положение дел ставите в вину народу, значит с царем все в порядке. Он, стало-быть ни при чем.
не верная логика...
царь из народу... а значит такой же
-
Та при чем тут соотношение? Проценты там примерно такие или чуть больше (подоходный от 15 до 42%).
Глупости говорите - при зарплате примерно 1350 евро по третьему налоговому классу подоходный вообще не платится. Если зарплата около 1500, подоходный примерно 15 евро. И т.д.
Ну информация из инета. Значит надурили.
И много таких, которые получают 1500? А выше 1500 какие ставки подоходного? Вы сказали это чистыми. А грязными? И куда идет разница?
-
Не знаю как в Украине, в Германии практикуется частичный возврат налогов, если были траты, например, на ремонт дома, на обучение детей, на повышение квалификации или даже покупку новой машины.
Есть такое и в Украине. Правда с машинами туго, а на лечение, обучение, ипотеку есть.
-
а вы совсем не допускаете мысль, что такой перекос между торговлей (посредсничеством) и
производством среди предпрнимателей, о котором вы тут так хорошо рассказали, есть
порождение не столько, как вам может кажется, нежелания или лености предпринимателей,
а есть закономерное следствие барьеров, которые в этой стране существуют, именно для тех, кто хотел
бы открыть производство ?
Есть и такое, но все же больше склоняюсь к своей версии. Потому как сама организация производства - дело не легкое, поэтому разрушить те барьеры, о которых вы говорите - плевое дело для тех кто решился.
-
Разрушить те барьеры .... :D
старый антисоветский анекдот:
«Ты за что сидишь — спрашивают у бывшего водопроводчика —
— а ни за что.
— все ни за что, а все-таки.
— Да вызвали меня как-то прокладку поменять, а я посматрел на ржавые трубы да и брякни, тут всю систему менять надо».
-
почему украинцы, такие умные, красивые, гарно спивают - а живут хуже афроафриканцев в Зимбабве???
А потому что чувство вины - наш наркотик, ПРИВЫЧНОЕ СОСТОЯНИЕ.
Я думаю потому, что просто нет чувства собственного достоинства. Хоть на голову накакают, а он утрется и пойдет голосовать за того, за кого скажут. А на вопрос - никто ж не видит, как ты голосуешь - следует ответ: а если не выберут, Скударь всем кузькину мать покажет.
И тысячу раз прав СВ, несмотря на все усилия либо демагогов, либо просто недалеких писунов - власть давно уже не в руках народа, и когда в них будет - неизвестно.
начать с себя...
хочешь изменить мир - измени себя (с)
Изминил и что, ... а они уже продолжают дерибанить бюджеты всех уровней, подмяли под себя ВСЮ, какую только возможно власть, и говорят мне: а в ваших руках все источники демократии, мы "обеспечим защиту" Ваших прав.
-
=И тысячу раз прав СВ, несмотря на все усилия либо демагогов, либо просто недалеких писунов - власть давно уже не в руках народа, и когда в них будет - неизвестно.=
Уважаемый Merlin, власть в руках народа никогда не была, и никогда не будет. Это касается не только Украины.
-
а вечер перестает быть томным
здравствуете, пан Варм...
мы по Вам скучали... :)
-
Спасибо.
-
почему украинцы, такие умные, красивые, гарно спивают - а живут хуже афроафриканцев в Зимбабве???
Я думаю потому, что просто нет чувства собственного достоинства.
Как появилась жлобократия, стала номенклатурой и заняла место элиты
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/040/13.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.novayagazeta.ru%2Fdata%2F2010%2F040%2F13.html)
Там и про чувство собственного достоинства есть : «Если кто выше своего ранга будет себе почести требовать или сам место возьмет выше данного ему ранга, тому за каждый случай платить штрафу — два месяца жалованья...»
(согласно Петровской табели о рангах)
:D
Какое достоинство может быть у южноафриканцев... (Зимбабве, естественно))) Нет, можно уважать себя, конечно. Самому.
Но заставить государство уважать тебя - не-воз-мож-но. Получается, правильно сказали, что начать надо с себя, собой и закончить. Ни о каком общественном благе, ни о каком чувстве защищенности или уверености думать не приходится.
"Понятно одно: обществу, чтобы выжить, нужна легитимная элита. Один известный зарубежный журналист на вопрос о том, как ему видится процесс возвращения нашего общества к более или менее понятным критериям внутреннего устройства, ответил мне вопросом: «Насколько я понимаю, вы желаете знать, за какое время уха может превратиться в аквариум?"
-
Та при чем тут соотношение? Проценты там примерно такие или чуть больше (подоходный от 15 до 42%).
Глупости говорите - при зарплате примерно 1350 евро по третьему налоговому классу подоходный вообще не платится. Если зарплата около 1500, подоходный примерно 15 евро. И т.д.
Ну информация из инета. Значит надурили.
И много таких, которые получают 1500? А выше 1500 какие ставки подоходного? Вы сказали это чистыми. А грязными? И куда идет разница?
Грязными 1600, например, чистыми будет 1350-1380. Если грязными 1800, то чистыми 1500. Разница идет в основном на медицинскую страховку, страхование старости и пенсионное страхование. Но многое зависит от налогового класса, меньше всего платит третий, больше всего пятый. Чем выше доход, тем выше налоги, с 3000 евро брутто платится т.н. солидарный налог, он идет на поддержание малоимущих. Ставки разные, все расчитывается по специальной шкале.
Тех, кто чистыми получает 1500 много. Медсестра, например, получает на руки где-то 1800, таксист 1200-1400, инженер от 3000. Работяга на Континентале 2400-2800 + бонус 300 евро ежеквартально, если не было больничных. Практикуется 13-я зарплата и рождественская премия.
-
Грязными 1600, например, чистыми будет 1350-1380. Если грязными 1800, то чистыми 1500. Разница идет в основном на медицинскую страховку, страхование старости и пенсионное страхование. Но многое зависит от налогового класса, меньше всего платит третий, больше всего пятый. Чем выше доход, тем выше налоги, с 3000 евро брутто платится т.н. солидарный налог, он идет на поддержание малоимущих. Ставки разные, все расчитывается по специальной шкале.
Тех, кто чистыми получает 1500 много. Медсестра, например, получает на руки где-то 1800, таксист 1200-1400, инженер от 3000. Работяга на Континентале 2400-2800 + бонус 300 евро ежеквартально, если не было больничных. Практикуется 13-я зарплата и рождественская премия.
Вот так всегда: появляется специалист и дилетант-выдумщик тут же садится попой в лужу. :D
-
=И тысячу раз прав СВ, несмотря на все усилия либо демагогов, либо просто недалеких писунов - власть давно уже не в руках народа, и когда в них будет - неизвестно.=
Уважаемый Merlin, власть в руках народа никогда не была, и никогда не будет. Это касается не только Украины.
Не согласен. Несколько раз народ Украины показывал, что ОН ЕСТЬ (как бы кто не кричал о происках америкосов). И тоже кое-что может. В России пока такого не видел.
-
Мне всех жалко...
А еще знаете чего мне жалко? Я вам расскажу...
В 1990-91 годах Украина и Польша стартовали примерно с одинаковых позиций. Обе страны начинали с убитой экономики. Может быть, по некоторым показателям в Польше было даже хуже. Поляки на западной границе на рынках с удовольствием скупали наши часы, фотоаппараты, золото, водку, в обмен на джинсы и кроссовки, которые шили у себя в кое как переоборудованных подвалах.
Так вот, в 2009 году средняя зарплата в Польше составляла более 1500 долларов (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcharter97.org%2Fru%2Fnews%2F2010%2F3%2F3%2F26977%2F), на наши родные это 12 000 гривенников, я не ошибся? В Украине средняя зарплата на декабрь 2009 года составляла 2 233 гривенников (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.obzorzarplat.com.ua%2Faverage-wage-ukraine-2009%2F), или 279 долларов.
Так вот, мне жалко, что наша страна развивается медленнее Польши. Я уже про Китай молчу.
Вы не знаете, в чем причина?
Как ни лозунгом звучит, но причина в анти-украинской власти, нашем менталитете и близости имерской РФ.
В последнее время все больше утверждаюсь в мысли, что Украине нужна националистическая власть. Так чтоб сказали: все язык украинский, закончили эту возню с русским и занялись, наконец, делом.
-
закончили эту возню с русским и занялись, наконец, делом.
Тогда точно до дела не дойдет, а останутся одни руины от гражданской войны.
-
закончили эту возню с русским и занялись, наконец, делом.
Тогда точно до дела не дойдет, а останутся одни руины от гражданской войны.
Может быть, уже хватит пугать гражданской войной? Прямо навязчивая идея какая-то..
-
Прямо навязчивая идея какая-то..
Ну, ну...
-
Прямо навязчивая идея какая-то..
Ну, ну...
Для гражданской войны нужны две вещи: а) две влиятельные политические силы, сосуществование которых в одной стране в принципе не возможно; б) готовность части населения пожертвовать собой ради достижения целей одной из политических сил.
В Украине отсутствуют оба фактора.
-
По такой логике - я про гражданскую войну - иного пути для создания в Украине, простите, почти по пэрэ (украинизировать Украину), нет?
Для начала давайте хотя бы переживем 31-е октября. Что то наши насчинают.
-
Для гражданской войны нужны две вещи: а) две влиятельные политические силы, сосуществование которых в одной стране в принципе не возможно; б) готовность части населения пожертвовать собой ради достижения целей одной из политических сил.
В Украине отсутствуют оба фактора.
Две влиятельные силы обязательно в одной стране? Спорно. К примеру, патриарх Кирилл к какой стране относится? Гражданские войны, бывало, развязывали силы, которые далеко, далеко...Помните Патрииса Лулумбу, Чомбе...
Та кто там будет спрашивать население: готово оно или нет? Большевики вначале спрашивали, получили полное равнодушие. Мобилизация и кранты, и пошла кровь за кровь...Один подлец изнасиловал, другой по пьяне расстрелял кума...
-
По такой логике - я про гражданскую войну - иного пути для создания в Украине, простите, почти по пэрэ (украинизировать Украину), нет?
Для начала давайте хотя бы переживем 31-е октября. Что то наши насчинают.
Возиться с языком и верой надо. Почитайте на досуге, что Екатерина Вторая писала о языке и вере в Украине и как осторожно и постепенно надо действовать.
А 31-го насчитают ого-го.
-
Две влиятельные силы обязательно в одной стране? Спорно. К примеру, патриарх Кирилл к какой стране относится? Гражданские войны, бывало, развязывали силы, которые далеко, далеко...Помните Патрииса Лулумбу, Чомбе...
Та кто там будет спрашивать население: готово оно или нет? Большевики вначале спрашивали, получили полное равнодушие. Мобилизация и кранты, и пошла кровь за кровь...Один подлец изнасиловал, другой по пьяне расстрелял кума...
Мы о гражданской войне говорим, или о любом конфликте в общем? Если о гражданской войне, то она, по определению, возможна только между гражданами одной страны и цель ее -- решение внутриполитических проблем военными средствами. Все, что из вне относится к внешнему вмешательству и та сторона конфликта, которая поддерживает внешние силы, называется коллаборационистами. Сам конфликт, одна из сторон которого представляет внешние политические силы гражданской войной назвать невозможно. По меньшей мере, это будет внешняя агрессия с использованием силы местных коллоборантов, а если там будут присутствовать иностранные военные специалисты, то это чистая внешняя агрессия.
Ну, примерно так...
На счет большевиков... Если Вы не забыли историю, то у большевиков уже после Февральской революции были свои вооруженные силы параллельно регулярной армии -- Красная Гвардия и они заранее готовились к вооруженному конфликту. И красногвардейцы уже тогда были готовы воевать.
Еще раз повторюсь -- в Украине нет желающих пострелять и это хорошо. И навряд ли будут... Максимум за 50 гривень флагами помахать...
-
Та вроде все правильно разложили по полочкам, но лучше от греха подальше, по-тихонечку.
-
Ма-ааалая земля-аааа, ммаллайая зем-ляаааа!!!!!! :lol:
Город-герой Керчь объявлен чиновниками «территорией Партии регионов». Своя "Малая земля"?
http://www.ostro.org/news/article-123874/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ostro.org%2Fnews%2Farticle-123874%2F)
Фубля :help:
Думаю, и мы здесь эту мерзость увидим.
-
Здесь эта мерзость уже много лет = а вы не заметили . :o
Ездил недавно в Харьков , так как только кордон переехали , сразу бигборды Тимошенко и еще забыл каких партий .
А тут территория ПР . :D
Тут можно вообще лидерам ПР выйти и насрать на площади перед толпой = и полюбому 80-90 процентов будет .
Климат тут такой :yahoo:
-
A Wolf ваще злой какой-то стал. Вот почитал его, аргументов против не найти. И хочется в петельку :(
http://obshegitie.org.ua/press/pro-uzhas-bez-konca.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Fpro-uzhas-bez-konca.html)
-
мрачно
но все равно народ у нас добрый, роботящый и гарно спивает
а цари плохие - и пользуюцо добротой народной...
а вот если б нам царей на лодку и в море, а заместь них добрых завести... из Франции... вот бы мы зажили...
но ктож этим занимацо то будет... народ то добрый - не может так с царями... и трудолюбивый - некогда ему так с царями
-
У нашего народа почему-то судьба рецидивиста, которого, после неудачной прогулки на воле, опять загоняют в зону строгого режима.
:good:
-
...а вот если б нам царей на лодку и в море, а заместь них добрых завести...
Вот вот.
"Посадить бы их в бадью,
кинуть в море, и адью!
Обойдутся и бадьею -
не давать же им ладью..."
Только на смену одному амператору придет другой. Да такой, что до этого и не снился. И будет кайф вечным. Прямо как в анекдоте про муху и слона :mda:
-
Потому то, Yarik и мрачно так все... А журналисты они на то и журналисты, что бы чернуху вытаскивать, потому как, если ее постоянно вытаскивать, то может у кого и возникнет желание сделать жизнь веселее... А если делать вид, что ничего не происходит, то так оно долго будет продолжаться...
Или ностальгия по светлым временам развитого социализма замучила, когда на фоне общей нищеты, по телеку с утра до вечера рапорты о намолотах зерновых и выплавке стали на душу населения? А если совсем скучно станет, то демонстрацию народу с шариками и духовыми оркестрами...
И все были счастливы, пахали на заводе с 7 утра за 170 рублей в месяц и орали здравицы дорогому Леониду Ильичу...
Сейчас вон тоже Стаханова вспомнили... Наверное ностальгия по дармовой рабсиле кого то замучила...
-
Все идет чистА чОтка по плану:уже узаконили домушников и передвижные брыгады выборцив.
http://www.ostro.org/news/article-124054/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ostro.org%2Fnews%2Farticle-124054%2F)
-
готовят вечный трон...
-
Я думаю потому, что просто нет чувства собственного достоинства.
зрите в корень, абсолютная истина
-
пахали на заводе с 7 утра за 170 рублей в месяц
по тем временам это была хорошая зарплата.при жкх 5-8 рублей в месяц,телефон 2.50[говори- нехочу].хлеб-16 коп,масло-6.80кг,пиво-25 коп,водка 3.62-5.на базар родители ходили с червонцем,приносили в четырёх руках набитые сумки.и отдохнуть в ялте можно было имея всего стольник.поездка в сочи на машине и проживание в частном секторе две недели и питание-400 рублей
-
чей-то усе заностальгировали.
Вон и Скударь хочет в СССР
http://www.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=6617 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vp.donetsk.ua%2Fstatya.php%3Fvstat%3D6617)
-
ни кто не ностальгирует,особенно я.просто в то время были одни цены и зарплаты и проблемы,сейчас другие :o
-
"Для меня посещение Китая стало пониманием того, что мое поколение совершило величайшую глупость, развалив Советский Союз. Китай жил без политических потрясений, поэтому сегодня он развивается огромными темпами, - считает Георгий Скударь. - Нет ничего удивительного в том, что из аэродрома в Гонконге до центра города мы проехали 35 км автобусом без единого светофора! Повсюду - многоуровневые транспортные развязки, вся страна обвязана современнейшими дорогами.
зря для этой делегации не устроили показательный растрел взяточников,может по другому расказывал.а почему при советском союзе не делали то что делает сейчас китай?всё было в руках партии
-
Эх , думает Маркович , вот бы у нас так - за тарелку риса по 12 рабочих часов в день.
-
Нет ничего удивительного в том, что из аэродрома в Гонконге до центра города мы проехали 35 км автобусом без единого светофора! Повсюду - многоуровневые транспортные развязки, вся страна обвязана современнейшими дорогами.
Справедливости ради, конечно, надо бы напомнить Георгий Марковичу, что Гонконг еще совсем недавно был совсем не китайским и каким статусом при этом обладал.
Хотя и на материковом китае дороги не хуже.
-
"Для меня посещение Китая стало пониманием того, что мое поколение совершило величайшую глупость, развалив Советский Союз.
Да он реально гонит .
Ну и кто бы был Скударь при СССР ?
Директоришкой на черной волге .
А сейчас он ХОЗЯИН .
Ну я еще могу понять токаря = 300 с лишнем рублей = в раза два выше чем зарплата инженера .
Но молоть такую туфту Скудаю . :shock:
Никакого СССР эти хозяева жизни естественно не хотят .
Хотят возможностей для приумножения капиталла .
Ну так пусть перевезет НКМЗ в Китай .
Раз уж даже его достала наша коррупция .
И никакого СССР не надо .
Потому что потенциал роста в этой стране уже исчерпан .
Мечтать не вредно = но хатынку в США лучше все-же иметь .И ван вей тикет .
А то мечты имеют свойство иногда исполняться = причем в самом невыгодном для мечтателя виде .
-
пахали на заводе с 7 утра за 170 рублей в месяц
по тем временам это была хорошая зарплата.при жкх 5-8 рублей в месяц,телефон 2.50[говори- нехочу].хлеб-16 коп,масло-6.80кг,пиво-25 коп,водка 3.62-5.на базар родители ходили с червонцем,приносили в четырёх руках набитые сумки.и отдохнуть в ялте можно было имея всего стольник.поездка в сочи на машине и проживание в частном секторе две недели и питание-400 рублей
Ага и магнитофонная кассета Denon = 9 рублей .
Вы Евгений рассказывайте дальше =
Расскажите по чем стоили мечта каждого советского человека =
пыжиковая шапка , джинсы ,махеровый шарф , часы с калькулятором Монтана или даже говорящие .
:yahoo:
-
Для ностальгирующих по СССР = можете ознакомиться с ценами .
Веть не только вонючей колбасы и пива хотелось =
http://nnm.ru/blogs/minus-1/otechestvennaya_radiotehnika_-_katushechnye_magnitofony_mechta/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnnm.ru%2Fblogs%2Fminus-1%2Fotechestvennaya_radiotehnika_-_katushechnye_magnitofony_mechta%2F)
http://nnm.ru/blogs/minus-1/otechestvennaya_radiotehnika_-_kassetnyy_perenosnoy_magnitofon_nostalgiya/#cut (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnnm.ru%2Fblogs%2Fminus-1%2Fotechestvennaya_radiotehnika_-_kassetnyy_perenosnoy_magnitofon_nostalgiya%2F%23cut)
Магнитофон Весна 202 = 200 рублей
У меня был "Весна-211-стерео" = цену не помню = но не дешево
И еще =
http://nnm.ru/blogs/minus-1/veshi_kotorye_ne_uvidyat_vnuki_foto/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnnm.ru%2Fblogs%2Fminus-1%2Fveshi_kotorye_ne_uvidyat_vnuki_foto%2F)
-
часы с калькулятором Монтана
70 рублей... А как сняли железный занавес и из Польши хлынул поток, их потом на сдачу давали...
-
Ну так для полноты картины молодому поколению нужно рассказывать полную картинку .
Цена на коммуналку и зеленого цвета варенку конечно здорово .
Но веть без пыжиковой шапки ,джинсов ,часов монтана ,махерового шарфа ,магнитофона на руке = ты был бы там лохом :yahoo:
А один магнитофон стоил рубликов 200 , одна кассета к ему 9 рублей (90 минут записи ) а нужно их десятки .
Счастья никогда не было и не будет .
Нужно как-то упорядочить жизнь тут , а не мечтать о СССР.
--------------------------------------------------------------------
Знакомый сегодня рассказывал = ездил к родственникам в село под Днепропетровск .
Повидать и за курочкой и молочком :yahoo:
Так соседи дом купили в прошлом году за 10 тысяч гривен .
А родственники взяли как-то там в аренду землю и за сезон на подсолнечниках срубили 60 тысяч гривен.
Может по меркам Донецка они обыкновенные лохи .
А там = они люди с большой буквы . :o
-
еще один из гетто ел зеленую колбасу
пипец, у вас что, в краматорске во время союза была зона отчуждения?
-
Эх , думает Маркович , вот бы у нас так - за тарелку риса по 12 рабочих часов в день.
Справедливости ради необходимо отметить, что когда он был начальником цеха, то в его цехе была одна из самых высоких зарплат на заводе. Хитрил, крутил, изворачивался, но зарплату делал. Себя тоже не забывал.
-
Справедливости ради, необходимо отметить, что тогда деньги на зарплату шли не из его кармана.
-
еще один из гетто ел зеленую колбасу
пипец, у вас что, в краматорске во время союза была зона отчуждения?
А вы жили в оазисе? Хорошо снабжались в Донбассе только шахтерские города, а Краматорск снабжался по третьей категории.
-
По разному Краматорск снабжался. Я в 1972 приехал в Москву особой разнице в товарах широкого потребления не заметил. Так было где-то до 77-78-го года. А вот когда в 1982 г. вернулся, то прилавки магазинов не узнал - на уровне нечерноземья России. В магазинах шаром покати, а в каждом холодильнике имелся приличный запас. Все кричат: жрать нечего! Говорю: открой холодильник - смущаться начинают. Так, что сказки всякие бывают.
Не скрою, было и такое: смотрю футбол, а жена банку с молоком дает, чтобы трясти, масло сбивать для ребенка.
-
еще один из гетто ел зеленую колбасу
пипец, у вас что, в краматорске во время союза была зона отчуждения?
А вы жили в оазисе? Хорошо снабжались в Донбассе только шахтерские города, а Краматорск снабжался по третьей категории.
В России было еще хуже. В Брянской области в магазинах была минеральная вода, квашеная капуста в банках (есть было не возможно), карамель сливовая, соль и хлеб. Остальные продукты (молоко, сахар, рыбу, крупы) на прилавок выбрасывали порциями в течении дня. Когда подвезут и выбросят, угадать было невозможно.
-
В России было еще хуже. В Брянской области в магазинах была минеральная вода, квашеная капуста в банках (есть было не возможно), карамель сливовая, соль и хлеб. Остальные продукты (молоко, сахар, рыбу, крупы) выбрасывали порциями в течении дня. Когда подвезут и выбросят, угадать было невозможно.
Да, это были времена незабываемые, когда на автотрассе захочешь купить что-нибудь в магазине на территории РФ. Там все было только в Москве.
-
Да, это были времена незабываемые, когда на автотрассе захочешь купить что-нибудь в магазине на территории РФ. Там все было только в Москве.
Раз в 2-3 недели семья снаряжала гонца в Москву с сумками "мечта оккупанта", тот набирал всего и затаривали холодильник до отказа
-
Справедливости ради, необходимо отметить, что тогда деньги на зарплату шли не из его кармана.
Другие ради этого палец о палец не ударяли.
Не забывайте он стал директором на протестной волне, вопреки воли министерства и всего бюрократического аппарата как заводского, так и всего остального.
-
еще один из гетто ел зеленую колбасу
пипец, у вас что, в краматорске во время союза была зона отчуждения?
Ну не было тогда видимо консервантов .
И вареную колбасу я четко помню , лежала она на прилавке и по краю окружности отдавала легкой синевой .
Как впрочем и тушки куриц на прилавках .
И хавали ее только после обжарки .
Сейчас химия сделала огромный скачек ( синеть нынче уже ничего не синеет ,может синеть там уже не чему )
Но умалчивать эту проблему не вижу никакого смысла .
Это был классический вид прилавка с варенкой . (1-2 сорта и все )
Рас уж начали вспоминать , то вспоминать все моменты .
Человеческая память имеет свойство плохое забывать .
Были и праздники = помню в наш поселковый магазин завезли камбалу горячего копчения .
Обожрался помню - ням ,ням = сейчас я себе такого позволить не могу в таких количествах ( да и не видел хорошую )
Шпроты первый раз попробовал уже в толи в 1987 ,толи в 1990 (тонюсеньким слоем на хлебушке ) = жуткий дифцит и райское наслаждение .
У жены все было чуток не так , у родителей были вроде тяги = и она часто ела печень трески и прочие ням ням .
Деньги тогда были не главное , главное связи - поэтому называя копеечные цены не забываем о доступности и дифиците .
-
Не забывайте он стал директором на протестной волне, вопреки воли министерства и всего бюрократического аппарата как заводского, так и всего остального.
Добавил бы: при колоссальной поддержке рабочих и инженеров именно своего цеха. Только за их счет и прокрался в директора. Гораздо позже уже об этом забыл и стал "эффективным менеджером", на плечах которого и вытянул завод. А о рабочих забыл...
-
Не забывайте он стал директором на протестной волне, вопреки воли министерства и всего бюрократического аппарата как заводского, так и всего остального.
Добавил бы: при колоссальной поддержке рабочих и инженеров именно своего цеха. Только за их счет и прокрался в директора. Гораздо позже уже об этом забыл и стал "эффективным менеджером", на плечах которого и вытянул завод. А о рабочих забыл...
Как раз и доказывает, что его уважали именно его подчиненные. Но их то было менее полупроцента от общей численности завода. Так что не все так просто. Добавьте внушительную группу Карпенко, который тоже шел на протестной волне. Кстати, Стадниченко (возможный кандидат в мэры) тогда здорово поддерживал Карпенко
-
Как раз и доказывает, что его уважали именно его подчиненные. Но их то было менее полупроцента от общей численности завода.
Точно. Но вот как раз с них и брали пример остальные. Логика была такая: если рабочие ЕГО цеха ТАК за него, то он будет отцом родным для всех трудящихся НКМЗ, когда станет директором.
-
Человеческая память имеет свойство плохое забывать .
Не только. Человеческая память также имеет свойство помнить только плохое.
Это индивидуальное.
-
Логика была такая: если рабочие ЕГО цеха ТАК за него, то он будет отцом родным для всех трудящихся НКМЗ, когда станет директором.
Было и такое, но основной мотив, как мне представлялось, был : Перемен = требуют наши сердца!
Пошли по второму кругу.
-
спроси родителей,работая в прокатке они хорошо получали.
у каждого свои понятия о глупостях.шапка,часы фуфлыжные и прочее.ты видно так и не получил это в детстве. :D
-
Евгений = вы че не были маленьким ??? :yahoo:
У вас что не было велосипеда ? :rofl:
Из глупостей состоит вся наша жизнь .
Шапки и джинсы были хорошие .
Часы прикольные .
А носить магнитофон на руке было также нормально , как сейчас с наушниками от мобильника в ушах .
-
Портвейн, с магнитофоном это Вам круто повезло (да и нам тоже), а вот старшим братьям и дядьям в патлатые 70-е приходилось радиолу "Океан" на руке таскать... И антенна в пол метра... :lol:
-
Тю , был и Океан и ВЭФ (купленные за 5 рублей , почистил контакты и сменил корпус )
Были еще различные чм передатчики (шарманки ) как транзисторные ,так и ламповые .
Увлекался электроникой = чего только не было .
Приходило ,уходило ,паялось ,распаивалось .
-
велик был,пока не украли.часы привечаю только механические.норковую шапку купил в 96 году,ондатру,которую толкали как пыжык не носил ни когда.магнитофофон был "днепр",отэта была машина. :D
-
Если новая холодная война, в которой Евросоюз в борьбе с Россией пытается распространить свою власть вглубь бывшей советской территории, на самом деле идет, то Запад ее проигрывает, пишет британская газета The Daily Mail.
По мнению издания, всегда было абсурдом пытаться отрезать Россию и русских от великих равнин Украины и берегов Черного моря. В газете этот процесс сравнивают с попыткой сноса Гималаев бульдозером, отмечает InoPressa.
Для того, чтобы британцы наглядно представили себе процесс отделения Украины, The Daily Mail предлагает вообразить, что Великобританию раскололи, а Девон и Корнуолл передали под власть Уэльса. При этом Королевскому ВМФ велят делить Плимут с новым Флотом Уэльса. Кинотеатры Плимута и Эксетера заставят дублировать все фильмы на валлийском языке, в школах будут преподавать антианглийскую историю, а детей вынудят учить валлийский.
Именно такой "бред" происходит сейчас на Украине, пишет обозреватель газеты. В итоге русских вынуждают отворачиваться от насильно насаждаемого украинского языка и менять имена, переделанные на украинский лад.
В качестве апофеоза происходящего абсурда газета предлагает оценить ситуацию, в которую был поставлен украинскими властями контр-адмирал в отставке Владимир Соловьев. Недавно россиянин попытался получить вид на жительство, чтобы уйти на пенсию в Севастополе, где он служил ранее. Как выяснилось, адмиралу Украина, не спросив его желания, насильно дала свое гражданство, одновременно переименовав из Владимира в Володимира.
Адмирала такое обращение возмутило, и он приложил массу усилий, чтобы вернуть себе российское гражданство. Теперь он вынужден раз в три месяца выезжать с Украины, где он продолжает жить, в Россию. Иначе, по существующему законодательству, на Соловьева наложат штраф.
Антироссийская политика Украины: Бандера, кинотеатры и Севастополь
Среди других абсурдных мер газета выделяет указ властей переводить все фильмы в кинотеатрах на украинский язык. От практики отказались только потому, что кинозалы пустовали.
http://www.zavtra.com.ua/news/1/195482/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zavtra.com.ua%2Fnews%2F1%2F195482%2F)
-
кляти британськи мацкали
-
это Вы зря :D посмотрите как правители России и Украины за неполных 20 лет
столкнули лбами людей и напитали их нетерпимостью , а по сути простой народ
везде одинаков и одинаково страдает и беден .....
возможно, вступи в свое время Россия в НАТО , и все могло быть совсем иначе ...
-
посмотрите как правители России и Украины за неполных 20 лет
столкнули лбами людей и напитали их нетерпимостью , а по сути простой народ
везде одинаков и одинаково страдает и беден .....
я би все ж провину влади більш поклав би на расєю... десь 90/10... бо стільки лайна яке вилито на Україну... останнім часом... навіть і міряти не має сенсу... в нас теж є недорозвинені... але все ж не у тих масштабах...
щодо простого народу... тошо він страждає та бідніє... немає відношення до міжнаціональних стосунків... то інша площина...
а нетерпимість була ще за часів радянської влади... зараз тільки завдяки хворим на голову політиканам... це дало резонанс...
-
а нетерпимість була ще за часів радянської влади...
Где?
-
Где?
тю... наприклад в мене родичі живуть під масквою...
я туди їздив ще з 80-років...
я не кажу всі... але багато місцевих... (і молодь і літні люди) ще тоді підьо...
"ну чьо у вас там в хохляндіі", "сала прівьоз" іт.і....
ну да... скажите шюткі...
та хрєна там... високомєріє, надменность...
так же і в нас... місцями... москалі, кацапи...
-
хм...
а к чехам у нас и при СССР нетерпимо относились?
-
По мнению издания, всегда было абсурдом пытаться отрезать Россию и русских от великих равнин Украины и берегов Черного моря.
С таким успехом можно продолжить: По мнению издания, всегда было абсурдом пытаться отрезать Россию и русских от нефтяных скважин чечни , балтийских берегов Прибалтики , междуречья Днестра и Прута в Молдавии ну и пр. "исконно-русских" земель. И совсем не являются абсурдом южные осетины и абхазы с русскими паспортами и пр. маразм на оккупационных территориях.
И если долбаный Евросоюз проиграл холодную войну , то нефик искать оправдания и прикрываться бывшим СССР. Ну а позиция великой Британии , давно понятна. Потому , как прикрываясь демократической монархией , сама является нехилым оккупантом многих территорий. Поэтому - чья бы корова мычала...
-
тю... наприклад в мене родичі живуть під масквою...
я туди їздив ще з 80-років...
я не кажу всі... але багато місцевих... (і молодь і літні люди) ще тоді підьо...
"ну чьо у вас там в хохляндіі", "сала прівьоз" іт.і....
ну да... скажите шюткі...
та хрєна там... високомєріє, надменность...
А чё ты хотел от москвичей? Они и к остальным россиянам так относятся. У них же там как: либо "масквичь" либо "понаехали".
Я по России поездил довольно много. Не видел никакой нетерпимости. Разве что от отдельных придурков, каковых и у нас хватает.
-
Я по России поездил довольно много. Не видел никакой нетерпимости. Разве что от отдельных придурков, каковых и у нас хватает.
я ж і кажу... дурні були і в ті часи... менш ніж зараз... але ж були... тобто природа міжнаціональної нетерпимості... не залежить ані від строю... ані від рівня життя...
а зараз... їх повилазило... божежмой... ну достатньо форуми расейські почитати... навіть спортивні...
в нас теж вистачає перців з енурезом...
-
а зараз... їх повилазило... божежмой... ну достатньо форуми расейські почитати... навіть спортивні...
в нас теж вистачає перців з енурезом...
Та да. Почитай на "Корреспонденте" каменты к спортивным новостям... :x
Кстати, я ж в прошлом году ездил на 20-летие выпуска из училища. Народу собралось много. Какие-то претензии к Украине - только у одного. И тот по происхождению - крымский татарин. :D
-
тобто природа міжнаціональної нетерпимості... не залежить ані від строю... ані від рівня життя...
Зависит - только не от строя, а от режима и других идеологических факторов. А ещё зависит не столько отуровня жизни, сколько от того сумеют ли определенные силы убедить обездоленные массы, что во всех их "негараздах" виноваты исключительно представители отдельных этносов.
-
ИМХО. Вопросы языка и национальности, это дерьмо ,попавшее в вентилятор. Чем больше обсуждать, тем больше этого дерьма. Нужно прекращать эти обсуждения сразу и не обращать внимания на отдельных одарённых, затевающих подобные споры.
-
Заместитель председателя Верховной Рады Украины Николай ТОМЕНКО направил обращение к премьер-министру Николаю АЗАРОВУ, в котором акцентировал внимание на необходимости решения проблемы нелегальной утечки украинских капиталов через Республику Кипр.
Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Н.ТОМЕНКО.
Вице-спикер напомнил, что согласно положениям действующего на данный момент Соглашения между правительством Союза Советских Социалистических Республик и правительством Республики Кипр об избежании двойного налогообложения доходов и имущества, от налогообложения освобождаются любые доходы, которые перечисляются из одной страны в другую, за исключением некоторых случаев налогообложения физических лиц и доходов постоянных представительств. «Не секрет, что это создает для крупного бизнеса благоприятные возможности вполне легально, без какого-либо налогообложения, выводить за границу значительные суммы средств, а также реализовать различные схемы минимизации налоговых обязательств», - отметил Н.ТОМЕНКО.
Он напомнил, что уже трижды правительства (Юрия ЕХАНУРОВА в 2006 г. и Юлии ТИМОШЕНКО дважды в 2008 г.) вносили в Верховную Раду Украины законопроект о денонсации вышеупомянутого Соглашения, однако эти инициативы не были поддержаны фракциями Партии регионов, КПУ и Блока Литвина и не набрали необходимого количества голосов.
«Уже не первый раз правительство Украины декларирует необходимость реализации лозунга «богатые должны поделиться с бедными». Это, в частности, должно предусматривать полноценное взимание определенных Законом налогов не только с малого и среднего, а, прежде всего, с большого бизнеса. В то же время, действующее соглашение с правительством Республики Кипр фактически будет легализовать возможности уклонения от налогообложения и вывода за границу средств украинских предприятий», - добавил вице-спикер.
http://www.unian.net/rus/news/news-398440.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-398440.html)
А они налоговый кодекс изобретают...
-
Ну так отнимать-то мы умеем. Да так, что кого угодно научим. А вот
поделиться с бедными
это ж западло.
Да и по проторенной дорожке ходить куда легче чем решать нестандартную задачку.
-
А они налоговый кодекс изобретают...
нутак - всеж для людей :o
-
Просто понравилось.
Щоб ви здохли…
Як це не прикро, але слід констатувати, що навіть попри багатоденне стояння сотень тисяч людей на Майдані у пам’ятному 2004-му перемогу у тому протистоянні святкував все-таки Кучма. Шість років по тому ситуація набула саме такого вигляду, до якого колись так прагнув підштовхнути її алкоголічний Данілич.
Статус кво відновлено. Кучма, у кращих традиціях кремлівських вождів, спокійно передав владу «прєємніку» Януковичу. Невеличка (з точки зору загального процесу) кількарічна затримка виявилася явним непорозумінням і лише додала кучминому наступнику апетиту до влади.
І таке враження, ніби цих років і не було. Ніби ніхто й не виходив на вулиці у далекому 2004-му, не мерз у пікетах, заспокоюючи роздовбані напруженням та безсонням нерви дебільною, але надзвичайно вчасною пісенькою про «разом нас багато».
І краще було б, аби цих років і справді не було.
Аби не відбулося тієї революції, якою ми, хто стояв тоді на Майдані, звикли гордитися, як фундаментальним свідченням незламності та нескореності свого народу. Щоб тепер жодна синя паскуда не мала підстав чвиркати на нас крізь зуби: «майдауни…». Щоб не було цього жахливого у своїй історичній циклічності розколу України.
Щоб нам не було соромно за те, що той вибух спонтанного протесту, прагнення свободи і самоповаги, виніс на своїй хвилі зграю зажерливих паскуд. Які присмокталися до нашого народу, як упирі, як ті азарівські «кровосісі». Які на роки вперед дискредитували ту революцію, якою ми звикли гордитися. І яка відбулася не стільки завдяки їм, як усупереч.
Вони нас продали, і в цьому нема нічого дивного. Як викидні кучминої системи, вони виявилися нездатними абстрагуватися від власного кендюха і навчитися мислити в унісон з тими, хто ціною безсонних революційних ночей прогриз їм шлях до влади.
Ця зграя залишилася байдужою і чужою для українського. Вона за визначенням не могла і не хотіла вийти за межі системи координат «купи-продай». І якщо вже хтось і заслужив на ліхтарні стовпи, то перш за Кучму і Яника це мають бути Ющ та Юля.
За те, що просрали такий шанс, який далеко не кожному народу випадає навіть один-єдиний раз за всю його історію. За те, що революційний постріл у скроню тоталітарної тварюки виявився холостим. За те, що тепер, можливо, ще десятиліттями не буде нікого, кому б українці змогли повірити аж настільки, щоб забути сором постмайданної п’ятирічки – і знову вийти на вулиці. Але цього разу – з твердим наміром довести справу до кінця.
І тепер, споглядаючи на «синіх» реваншистів, які у шаленому оскаженінні деруть з України шкіру пасами, я відчуваю безсилу лють і пропікаючий сором. Я не знаю, як розповісти про це своєму синові, який у 2004-му, ще майже зовсім немовлям, разом з усім українським народом кричав «свободу не спинити».
Щоб ви здохли…
Володимир Йадороб
-
"І якщо вже хтось і заслужив на ліхтарні стовпи, то перш за Кучму і Яника це мають бути Ющ та Юля."
остальное лирика...
-
... и подпись у Ярика соответствующая... :lol:
-
... и подпись у Ярика соответствующая... :lol:
разжуйте, пжлста :)
-
Щоб ви здохли…
= это тост :friday:
-
Щоб ви здохли…
Аминь :good:
-
Название темы маячило-маячило перед глазами.... Не выдержал, сностальгировал, качнул-таки Костю.... :D А "Новая кровь?" А "Шестой лесничий"?!!
Эххх, было ж время веселое! Сколько надежд, и все такие светлые! :(
И сегодня.... Какие там, нахрен, перемены, кто там чего ждет...
-
Эххх, было ж время веселое! Сколько надежд, и все такие светлые! :(
может тоже пора в пингвинологи записывацо?
-
Мля, еще один. Ярик! Идите-ка вы туда же, куда на прошлой неделе пошел и Чико. Ага?
Хотя - нет. Приезжайте на кофе с коньяком! Потрындим-поохаем! :lol:
-
Ярик, времена идут действительно тяжкие.
жать будут всех.
-
Мля, еще один. Ярик! Идите-ка вы туда же, куда на прошлой неделе пошел и Чико. Ага?
я конечно интуитивно догадываюсь - но хотелось бы уточнить
куда???
-
PS: в пингвинологи не хатю. буду айтишнегом де нить на ближнем востоке. там хоть и дикость, но та дикость - ихняя родная, нативная, а не приобретенная и мутировшая...
-
Мля, еще один. Ярик! Идите-ка вы туда же, куда на прошлой неделе пошел и Чико. Ага?
я конечно интуитивно догадываюсь - но хотелось бы уточнить
куда???
Гостиница "Краматорск", офис 221. Чайник ставить? :D
-
Ярик, времена идут действительно тяжкие.
жать будут всех.
я скока себя помню, годов с 90х - тока такие и были...
то перестройка, то веселые 90е, то счастливый застой, то псевдореволюции... теперь эпоха становления банановой республики...
когда хорошо то было?!
-
Гостиница "Краматорск", офис 221. Чайник ставить? :D
:o
а шо там за место такое проклятое? :)
-
А здеся сейчас - просто ХАРАШО. Тяяпло... :D
-
А здеся сейчас - просто ХАРАШО. Тяяпло... :D
дык, у мну и дома хорошо, тяпло, еда питьйо есть, жона одеялко греет :?
-
Ну, извините. Я вам одеялко греть не буду :lol: И сидите в своей домашней уютности.
А нам ишо чи ото твОрить, чи ото твАрить великия статия. О! Про то ли болезненно, то ли шибко подозрительно-оптимистичных Яриков в нашей среде. От щазс и начну.
-
А нам ишо чи ото твОрить, чи ото твАрить великия статия. О! Про то ли болезненно, то ли шибко подозрительно-оптимистичных Яриков в нашей среде. От щазс и начну.
дык, талант должен быть всегда голоден!
иначе он леницо и ничего не творит!
так шо - успехов! - а я пойду спать... бездарность такими ограничениями не скованна! :)
-
На тебе плюс, злодей оптимистичный под одеялком нагретым. За настроение :D
-
Название темы маячило-маячило перед глазами.... Не выдержал, сностальгировал, качнул-таки Костю....
какого Костю??? это ж Цой
-
Капец.... Дожил....
Пошел топиццо. Всем прощаю... :help:
А Костя все равно хорош :lol:
-
На тебе плюс, злодей оптимистичный под одеялком нагретым. За настроение :D
явный пример, что даже зло необходимо в этом мире :)
для настроения :)
-
Ярик, времена идут действительно тяжкие.
жать будут всех.
когда хорошо то было?!
иногда бывает так, что вдруг понимаешь как было хорошо, только когда стало хуже
-
ну не вопрос...
в децтве было хорошо...
в школе
а как классно было в институте?!
-
ну не вопрос...
в децтве было хорошо...
в школе
а как классно было в институте?!
гм.. не думал, что мы тут обсуждаем чью-то личную жизнь
-
а мы и не обсуждаем чью-то личную жысть...
-
Председатель Верховной Рады Владимир ЛИТВИН считает, что в Украине невозможно осуществить процедуру импичмента Президента.
Об этом он заявил в интервью 5-му каналу, отвечая на вопрос, не было бы целесообразно парламенту подробнее выписать осуществление процедуры импичмента Президента Украины.
"Процедура импичмента Президента четко выписана и в Конституции 1996 года, и в Конституции с изменениями, что никогда - никогда, я подчеркиваю, - при жизни любого из президентов импичмент не может быть реализован, если сам любой Президент этого не захочет", - сказал председатель ВР.
"...А таких, я думаю, у нас президентов не было, нет и не будет", - добавил он.
http://www.unian.net/rus/news/news-399604.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-399604.html)
-
"...А таких, я думаю, у нас президентов не было, нет и не будет", - добавил он.[/i]
значит снайперы появятся :o
-
значит снайперы появятся :o
Не появятцо :?, бандюговснайперов "воно" вполне устраивает :o
-
Улыбнуло.
Записки перманентного революционера
или Двадцать лет под огненным флагом
Все совпадения не случайны
Мне 18, и я такой энергичный, неподкупный и смелый, что готов освободить всех угнетенных в этом мире и превратить его в новый мир новых людей. Но как это точно делается, я не знаю, да и никто ведь не знает. Однако желание очень сильное. Мне кажется, что все крутые писатели, музыканты и политики, ну то есть те, которые мне нравятся, говорили об одном и том же и хотели одного и того же. Именно это мне и предстоит совершить. Вот только надо читать побольше радикальных теоретиков и историков, чтобы уж точно отличать крутых от кажущихся крутыми. Ну и практического опыта борьбы стоит поднабраться.
Мне 20, и я прочитал и проспорил уже достаточно, чтобы написать самую революционную программу для самой революционной организации. Кроме этого я хожу на все митинги, раздаю там наши листовки, собираю подписи и кричу речевки. Удивительно, но такой бескомпромиссный образ жизни, как я выяснил, интригует отдельных девушек, особенно тех, что в очках и часто ходят в библиотеку.
Радикальные художники пригласили меня на свою тусовку. Там мне объяснили, что когда художник какает на пол, это называется «перформанс», а когда уже накакал, и оно на полу лежит, это называется «инсталляция». Не понимаю такого искусства, хоть виду и не подал. Вот если бы на полу было написано «капитализм», а художник какал бы на него в красной майке с серпом и молотом, а еще лучше с эмблемой нашей организации, тогда еще куда ни шло, а так... Художник голый, пол зеркальный, как хочешь, так и понимай.Нам это не подходит. Может, это капиталист гадит на права рабочих? А простая уборщица потом отмывай! Когда я уходил, мне вручили там кубик Рубика, одинаково черный со всех сторон. Не понимаю! Пока они играют в свой бисер перед свиньями, нам осталось еще одно последнее усилие, и мы изменим этот неправильный мир!
Мне 22, и наша организация уверенно растет. Год назад в ней было 8, а сегодня уже 12 человек. У нас появилась своя газета, и хоть пока никто кроме нас самих ее не читает, это вопрос времени и упорства. На нас работает логика истории. Впервые съездил в Европу к нашим товарищам. Вот это демонстрации! Вот это книжные магазины для антикапиталистов! Закралась даже предательская мыслишка, а не переехать ли туда насовсем, назвавшись политически преследуемым. А что? Меня на последнем митинге менты так преследовали, что я поскользнулся, упал, подвернул ногу и неделю хромал. Или жениться можно на тамошней активистке, я видел там одну, она так бросалась на полицейских, что дух захватывало, мне ее пришлось ловить и держать, чтобы полицейские не очень пострадали. Иностранные языки знаю хорошо. Но это было бы дезертирством со своего участка фронта классовой борьбы. Да и девушка призналась, что предпочитает девушек.
У нас ведь только все начинается. Через пару лет мы тут устроим такое, что это они к нам переехать захотят.
Мне 24, и я переживаю сразу несколько драм. Та, на которой я собирался жениться, сказала, что я никогда не повзрослею, что ей все это надоело, что мы все - придурки с бирюльками, что с моим упорством и начитанностью я бы давно диссертацию написал или банком руководил, а так она никакого будущего со мной не видит, детей от меня не хочет и навсегда уходит. И вообще меняет очки на линзы. Оппортунистка. Теперь буду сближаться с девушками только из нашей организации, но их у нас всего три, да и те уже заняты другими товарищами. Нет ли у классиков чего-нибудь про групповой секс? Искал, но не нашел...
Еще во время подъема мы пережили раскол. Как только нас стало около 20, ну хорошо, ровно 18, мы разделились пополам, обвинив друг друга в бюрократическом перерождении, предательстве интересов трудящихся и догматическом сектантстве. Зато у нас нашлась группа поддержки во Владивостоке. Их четверо, и они пишут, что полностью разделяют нашу программу и спрашивают, оплатим ли мы им дорогу до Москвы, чтобы поучаствовать в съезде? Мы, конечно, не оплатим, откуда такие деньги? Но зато обещали поселить их у себя бесплатно. Думают пока, вступать или нет. Надеюсь, верное понимание исторической логики возьмет верх.
А насчет диссертации она может быть в чем-то и права. Даже оппортунистки ошибаются не всегда...
Мне 26, и самая известная рок-группа назвала свой новый альбом так же, как мы сокращенно называем нашу организацию. Ну, с разницей в одну маловажную гласную букву. Весь день мы это отмечали и звонили в фан-клуб рок-группы, а к вечеру кто-то из новых товарищей выяснил, дозвонившись-таки до этого фан-клуба, что рок-группа имела в виду нечто совсем другое, а про нас и слыхом не слыхивала, просто совпадение. Но все равно это верный знак нашего неизбежного исторического успеха. Тем более, что к нам уже несколько человек успело по Интернету записаться благодаря этому приятному недоразумению, случайно попав на наш сайт по искалке, и мы их просто так не отпустим. У нас самый правильный устав: чтобы аннулировать членство требуется решение съезда всех региональных ячеек. Было бы круто на рок-группу в суд подать за использование бренда, тогда рок-группа про нас сразу узнает. Правда, у них название альбома зарегистрировано, а у нас организация - нет, так что это они на нас могут в суд подать, но это было бы еще круче. А если ни того ни другого все-таки не случится, будем всем намекать, что рок-звезды у нас тайно состоят, и только жесткое давление спецслужб и продюсеров в самый последний момент вынудило их придумать другое объяснение загадочным буквам в своем названии.
Мне 28, и я подвел итоги своей десятилетней борьбы. Написано сто листовок и проведено сто пикетов. В общей сложности я прострадал в застенках режима (т.е. в милицейских обезьянниках), наверное, неделю, если все задержания вместе сложить. Кто помешал нам добиться окончательной победы революции? Конечно, та группа, которая откололась от нас 2 года назад, и потом еще та, которая откололась год назад. Они все время путали нам карты, пользовались нашими победами и нашей известностью и морочили трудящихся, деморализовав их до такой степени, что те вообще временно перестали верить в революцию. Хотя они и до этого не особенно верили в революцию... Ну то есть откольники деморализовали трудящихся до такой степени, что те так и не смогли поверить в революцию. Ничего, это просто обстановка реакции, вот усугубится кризис, и массовость придет, а идеология у нас давно готова. Дописываю диссертацию. Революционерам требуется не только своя пропаганда, но и наука!
Мне 30, и кризис усугубился, но массовость не пришла. Сравнил наши результаты с достижениями правых. На их акции ходит в разы больше народа. Их поддерживает, согласно опросам, в разы больше людей. Конечно, их опора - реакционный обыватель, и программа у них - дерьмо, но все равно обидно. Они умеют делать все то же самое, что и мы, только в несколько раз успешнее. Запретило бы их государство на фиг и соблюдало бы свой запрет пожестче, вот бы нам повезло! Тогда у системы не осталось бы врагов, кроме нас, а может, и вся аудитория правых перешла бы к нам, прозрев и на безрыбье. Видел вчера одноклассника, к которому когда-то ушла невеста. Крутая тачка - загородный дом - каждый день фитнесс- отпуск в Тайланде - двое детей - поддерживают правых. Какое убожество! Как хорошо, что я не стал таким вот одномерным обывателем, полуфашистом и предпочел вместо всего этого творить историю в рядах самой прогрессивной организации на свете.
На нашем сайте нашел один единственный комментарий, автор которого мне лично не знаком. Он предлагает изменить язык на более простой и даже модный, чтобы люди к нам потянулись. Что-то в этом есть. Нужно прислушиваться к мнениям со стороны. Решил автоматически заменить в своем последнем манифесте все слова «революционный» на «крутой», а «пролетарский» на «клевый». Получилась белиберда: «Не крутые профсоюзы и последовательно клевый интернационал...» Выложил эту версию текста на сайте, и тот же комментатор обозвал меня там «мудвином». Не всегда нужно прислушиваться к мнениям со стороны. Неправильно советовал нам товарищ. Неспроста я его не знаю. Что он вообще делал у нас на сайте? Вполне возможно, это агент спецслужб нас провоцирует. Вернул все слова назад, чтобы хотя бы самому понять, что написал.
Наконец защитился, теперь думаю, не пойти ли попреподавать? Возможно, в неявной форме подводя своих студентов к правильным выводам, я выращу целое поколение бунтарей, способных перевернуть этот мир!
Мне 32, и мы переживаем восьмой раскол и провели 135-й митинг в поддержку бастующих. Бастующие на нем, кстати, тоже были, если я тех двоих ни с кем не перепутал. Они все больше проникаются нашими идеями и даже звали нас в гости, особенно в конце лета и на дачу, когда приходит пора картошку копать, а одним им не справиться. Мы, конечно, им объяснили, что после революции никакую картошку копать не придется, потому что пролетариат - могильщик капитализма. Нам вообще не привыкать всем все объяснять, мы закаленные и профессиональные революционеры со стойким иммунитетом к человеческой тупости. Студенты мои все как один оказались «говно нации», а не ее подрастающий мозг. Почти все обещали прийти на митинг хотя бы полюбопытствовать, не было в итоге ни одного. Надо бы спросить у них на зачете, чем это они занимались вместо поддержки рабочих?
Все чаще начинаю задумываться, что с рождения принадлежу к немногочисленному племени героев, которым оскорбительно тесен этот несправедливый и косный мир. Такие пассионарии приходят редко, как кометы, чтобы всколыхнуть толпу, испугать и поразить слепых обывателей-морлоков взрывом своей энергии и навсегда погаснуть, так и не будучи понятыми и услышанными почти никем. У толпы своя история, а у героев - своя. Неплохо было бы взорвать пару ночных клубов, банков и офисов поизвестнее, чтобы все наконец узнали, на что мы способны ради счастья людей! Но это я, пожалуй, зря. На собрании меня бы не поддержали. Террор - не наша тактика, да и посадить ведь реально могут. Лучше напишу фантастический роман о коммунистической планете, которая засылает к нам своих сверхразумных агентов, чтобы они создавали на земле революционные организации. «Трудно быть богом» наизнанку. Может тогда наконец, когда миллионы этот роман прочтут, тут-то массовое движение и начнется? Впрочем, нет, я не настолько тупой, чтобы писать книги для тупых. Нам нужно сохранять наше знание и опыт, а популяризаторы найдутся. Мы работаем на будущее, когда все станут такими же героями, как мы, и пишем для настоящих интеллектуалов, которых никогда не бывает много.
Мне 34, и сегодня я давал интервью телевидению, пока у них не кончилось электричество. Полчаса рассказывал о наших перспективах, срочной и бессрочной программе и о неизбежном грядущем восстании. Обзвонил всех, кто в меня не верил, чтоб смотрели, не пропустили. Даже бывшую невесту набрал и сам ждал вечерних новостей весь день. В итоге показали в конце сюжета о современных «городских чудаках», как я чихаю, недовыговорив слово «либертарнотредюнионистский». Да еще наверняка обработали мое лицо своими программами, чтоб я выглядел на экране, как полубомж какой-то, а не как революционный лидер. Вот это мы и называем «информационным террором против трудящихся», «тотальной манипуляцией» и «обществом спектакля». «Смешные сиськи» три часа подряд показывать (я специально засекал) им интересно, а грядущее восстание и вообще узнать, какое будущее у человечества, значит, не интересно им! Из кого состоит наше общество? Из приспособленцев и трусов, которые не стоят свободы, с которыми можно делать все, что угодно, отменить им отпуска, пенсии, оба выходных и вообще посадить на цепь у рабочего места, они и не пикнут. Вспомнят тогда, как не ходили на наши митинги, да поздно будет! Изменить их не получилось у Маркса, не получилось у Троцкого, не получилось у Мао и Че Гевары, не получается и у меня! Может быть, фашисты в чем-то и правы: есть совершенно разные виды людей с разными целями. Одни рождены для свершений, а другие для выполнения приказов. Первых замалчивают по телевизору, а вторые там круглосуточно со своими «сиськами». Ну, я не национальности, конечно, имею в виду, а так, типы...
Мы не они, и только это по-прежнему держит меня в нашей организации. К тому же, я - ее лидер. Где еще я мог бы быть лидером? Да где угодно, наверное, если бы не выбрал этот, самый бескомпромиссный и тернистый путь. На мой адрес дважды в год приходят приглашения в Европу к таким же, как мы, героям, думающим и действующим за весь человеческий вид. Как бы я еще туда на халяву попал? Да как угодно, наверное, если бы не пожертвовал всем ради освобождения людей.
Мне 36, и с одномерными недочеловеками все ясно. Они стоят только того, чтобы их обманывали, и лучше для них было бы, чтобы их обманывали мы, а не те, кто у власти и при деньгах сейчас. Но они всегда выбирают себе в обманщики тех, кто хуже. Между левым и либералом всегда выбирают либерала, а между либералом и нацистом - нациста. Они всегда стопроцентным дегенеративным чутьем распознают, что сейчас для них хуже, и требуют этого. Но из кого тогда состоят революционеры? Из безруких болтунов - неудачников, которых никуда больше не взяли, и, боже мой, я один из них! На что я угробил свою жизнь? Вчера заметил, что с одной стороны головы я лысею, с другой - седею, а революции все нет и вряд ли будет.
Наш трехсотый пикет был ужасен: сначала нас били фашисты, а потом - менты. И никто, кроме них, нашего пикета, как всегда, не заметил. Я больше туда не пойду! Пускай молодые придурки этим занимаются, если им все остальное лень. Все эти 20 лет мне на каждой нашей акции казалось, что это еще не взаправду и не всерьез, это только репетиция и понарошку, вот когда повернется все другой, более правильной стороною, вот тогда мы и выступим по полной программе, и всем станет наконец ясно, кто был ближе других к истине все эти годы, и не останется в мире ни одного к нам равнодушного, только армия сторонников и банда ненавистников. Но все поворачивалось всякий раз какой-то другой и неправильной стороною. Это все равно, что крутить одинаково черный кубик Рубика - положение квадратиков меняется, а результат всегда один и тот же.
Нужно срочно заняться политическим пиаром на ближайших выборах, не важно за какую партию («чем хуже, тем лучше!»), пока я хоть что-то соображаю. Я ведь столько знаю, и если есть такая неплохо оплачиваемая работа - кормить людей их же говном - почему бы именно мне ее не делать? Когда революционный лидер разочаровывается в борьбе, он становится циничным гением манипулятивного спектакля!
Мне 38, и к двадцатилетию своей политической деятельности я пишу мемуары. Долго думал над названием, решил, чем популярнее, тем лучше - «Мы бились под огненным флагом!» Издателя, правда, пока нет, все боятся и отказываются. В крайнем случае выложу в интернете для свободного скачивания. Как и все настоящие левые, я против копирайта. Часто стал попадать в больницу то с одним, то с другим. Врачи говорят, что неграмотно питался, не дружил со спортом и много просиживал за компьютером. Бессмысленно им объяснять, что все свое здоровье я пожертвовал на дело освобождения людей, не дай бог еще спросят, как политически близорукие, где же оно, это освобождение? Знакомым журналисткам я намекаю, что все органы отбиты полицейскими дубинками и отморожены в казематах. Мне кажется, они верят, даже в кафе иногда за меня платят, говоря, что жертвуют на революцию. Но не пишут про меня все равно, а еще кто-то говорит, что сейчас цензуры нет, да цензура сейчас тотальнее, чем при Сталине! Весь мир - это фашизм, и планета эта фашистская, и даже когда продаешь свою бунтарскую душу и за деньги агитируешь за какого-нибудь депутата от соглашательской партии, все равно за это оскорбительно мало платят, не понимают просто, кого они купили, личность какого масштаба, а то бы дали больше. Агитирую, конечно, в интернете и под псевдонимом. А что, знаете, сколько у Ленина было псевдонимов? Он, кстати (депутат, конечно, а не Ленин), - генерал милиции, и лозунг я ему придумал такой: «Мы бьемся с российской преступностью!» Конечно, кому надо, тот осведомлен, что под «мы» я имел в виду всех трудящихся, а под «преступностью» всю капиталистическую систему сразу и таким образом виртуозно зашифровал революционный лозунг в пространстве официальной пропаганды.
Знакомый по пиару предложил писать рекламные тексты для памперсов, у него есть там связи. Я взялся, чем черт не шутит, за памперсы платят больше, какая мне, радикальному мыслителю, разница, в конце концов, памперс или соглашательский политик? Но и там вмешалась цензура, и лозунг мой «Мы бьемся в белоснежных памперсах!» отклонили. Прознали, видимо, кто я, и решили, наверное, что готовлю провокацию, чтобы потом всю правду рассказать о них и разгромно дискредитировать, короче, взорвать изнутри всю рекламную памперс-систему. Надо было бы, кстати, так и сделать, но только после того, как гонорар заплатят, жаль, ничего про них выяснить не успел. И из преподавателей увольнять пытались, ссылаясь на то, что я 8 лет одно и то же слово в слово говорю, как будто от этого смысл уменьшается в словах? Наоборот же, подтверждается их правота! Но побоялись увольнять, я пригрозил им страсбургским судом, в котором любят преследуемых за убеждения. Если хочешь приструнить слуг местной буржуазии, нужно пугать их слугами буржуазии транснациональной. Они настолько опешили, что даже обещали вызвать психиатра, но не учли, что времена карательной психиатрии давно прошли.
В организацию нашу захожу редко, 1 мая и 7 ноября. Если туда забредет какой-нибудь молодой человек (девушек не припомню) с горящими глазами, я долго держу такого за пуговицу и рассказываю, как вообще-то это круто - бороться, как мы бились под огненным флагом и какие у нас перспективы. И только у нас, а не у всяких откольников, которым наглости хватает утверждать, что это мы от них откололись, а не наоборот. Честно говоря, этим молодым людям я мщу, а точнее, мщу я не им, а своей беспонтовой судьбе, а еще точнее, не судьбе, а тупому человечеству в целом, ну не знаю точно, кому именно я мщу, но очень хочу, чтобы кто-то лет через 20 чувствовал себя так же паскудно и тускло, как я сейчас.
rabkor.ru
-
.....Алексей Вячеславович Цветков (в некоторых источниках Алексей Цветков-младший, чтобы не путать с другим Алексеем Цветковым; род. 1975) — российский писатель, левый общественный деятель. Выпускник Литературного института. Деятель профсоюза «Защита», «Фиолетового Интернационала» и других организаций. До 1998 г. — ответственный секретарь газеты «Лимонка». В 2000—2002 гг. куратор сетевого публицистического проекта anarh.ru. Работал в издательстве Ультра.Культура.
Цветков, очевидно, и в самом деле люто ненавидит пресловутую «Систему», и талант помогает ему выразить эту ненависть так, что дух захватывает. Если читателю 19 лет
Он, что ли? :)
-
Конфедерация работодателей уверена, украинцы должны работать не более 168 часов в месяц.
http://ubr.ua/uk/labor-market/ukrainian-labor-market/ukranc-povinn-pracuvati-ne-blshe-168-godin-na-msiac-101219 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fubr.ua%2Fuk%2Flabor-market%2Fukrainian-labor-market%2Fukranc-povinn-pracuvati-ne-blshe-168-godin-na-msiac-101219)