Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 23 Червня 2008, 12:33:51
-
Данилишин: Украинские предприятия становятся привлекательным объектом для инвесторов
Заметный рост внешних обязательств в частном секторе свидетельствует о том, что украинские предприятия становятся привлекательным объектом для капиталовложений внешних инвесторов, считает министр экономики Богдан Данилишин.
Как сообщила пресс-служба украинского правительства, таким образом министр экономики прокомментировал ситуацию с увеличением в первом квартале 2008 года задолженности частных секторов экономики государства.
Данилишин в частности выделяет как интересующий объект для инвесторов предприятия, которые в этом году существенно увеличили свое присутствие на украинском рынке, что в дальнейшем будет способствовать развитию экономики Украины.
Кроме того, в комментарии министр приводит данные Национального банка Украины, согласно которым, "по состоянию на 1 апреля 2008 года объем валового внешнего долга Украины составил $92,5 млрд, из которых $77 млрд, или 83,3%, - задолженность частных секторов экономики"
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/06/23/130274
===========
це в тому числі і для Доктора, який ДУЖЕ любить робити глобальні висновки на непровіренних і непорозумілих фактах, і тиражувати потім їх (висновки), не дивлячись на заперечення...
-
Данилишин: Украинские предприятия становятся привлекательным объектом для инвесторов
Заметный рост внешних обязательств в частном секторе свидетельствует о том, что украинские предприятия становятся привлекательным объектом для капиталовложений внешних инвесторов, считает министр экономики Богдан Данилишин.
Как сообщила пресс-служба украинского правительства, таким образом министр экономики прокомментировал ситуацию с увеличением в первом квартале 2008 года задолженности частных секторов экономики государства.
Данилишин в частности выделяет как интересующий объект для инвесторов предприятия, которые в этом году существенно увеличили свое присутствие на украинском рынке, что в дальнейшем будет способствовать развитию экономики Украины.
Кроме того, в комментарии министр приводит данные Национального банка Украины, согласно которым, "по состоянию на 1 апреля 2008 года объем валового внешнего долга Украины составил $92,5 млрд, из которых $77 млрд, или 83,3%, - задолженность частных секторов экономики"
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/06/23/130274
===========
це в тому числі і для Доктора, який ДУЖЕ любить робити глобальні висновки на непровіренних і непорозумілих фактах, і тиражувати потім їх (висновки), не дивлячись на заперечення...
Боже, причём тут Доктор к бреду, который сказал очередной украинский министр для очередного запудривания мозгов людям.. Вот Вы, как экономист, покажите мне, пожалуйста, как бизнесмену, почему увеличение долгов на предприятии повышает его привлекательность? Обанкротить его окончательно и купить по дешёвке - это да, хочется.. В особенности, когда долг далеко превысил критические для банкронства целой страны 50% GDP. Долги противны тем, шо их отдавать приходится, а их отдавать то и нечем, имея повышение GDP 6 % и инфляцию (пока) более 17%.
А если говорить об Украине, то большая часть этих внешних частных обязательств приходится на банковский сектор, который уж совсем к предприятиям имеет более, чем косвенное отношение.. Перезакладывают на покрытие обязательств с процентами.
С другой стороны, интересно было бы проследить, из каких стран приходят эти внешние деньги. Если из оффшоров, Швейцарии и Кипра, то и к гадалке ходить не надо, возвращают отмытое в начале 90-х на нужды текущих проектов..
Опять скажете, что я вредничаю?
-
За інформацією НБУ від 18 червня....приріст зовнішніх зобов’язань в 1 кварталі 2008 року становив 8 млрд. дол. США (9.4%) і склався, як і в попередні роки, в результаті суттєвого зростання боргу в банківському секторі (на 3 млрд. дол. США або 9.8%) та інших секторах економіки (на 4.6 млрд. дол. США або 12%).
http://news.finance.ua/ua/toplist/~/1/2/130235
тобто банківський сектор зайняв 37,5%
а інший сектор 57,5%
більш чим на третину зростання боргу - це спекулятивний капітал, бо на Заході кредити найбагато дешевші (3-6%) ніж в Україні (10-16%).
тобто беремо гроші в кредит на Заході і даємо їх тут знов в кредит в Україні. Живемо на різницю у відсотках.
Тому й гривня зміцнилася.
Ось коли почнуть повертати... ото буде.
-
За інформацією НБУ від 18 червня....приріст зовнішніх зобов’язань в 1 кварталі 2008 року становив 8 млрд. дол. США (9.4%) і склався, як і в попередні роки, в результаті суттєвого зростання боргу в банківському секторі (на 3 млрд. дол. США або 9.8%) та інших секторах економіки (на 4.6 млрд. дол. США або 12%).
http://news.finance.ua/ua/toplist/~/1/2/130235
тобто банківський сектор зайняв 37,5%
а інший сектор 57,5%
більш чим на третину зростання боргу - це спекулятивний капітал, бо на Заході кредити найбагато дешевші (3-6%) ніж в Україні (10-16%).
тобто беремо гроші в кредит на Заході і даємо їх тут знов в кредит в Україні. Живемо на різницю у відсотках.
Тому й гривня зміцнилася.
Ось коли почнуть повертати... ото буде.
+1) Только я слышал, что Западные "белые" кредиты для Украины тоже перекрыли из-за обшего кризиса ликвидности и понижения рейтинга Украины, в том числе и из-за превышения 50% черты.
-
Доктор....
не женіть ПУРГУ...
Вот Вы, как экономист, покажите мне, пожалуйста, как бизнесмену, почему увеличение долгов на предприятии повышает его привлекательность?
справа не в наявності боргів, а в їх походженні і структурі...
Ви, "як бізнесмен", БАЛАНС бачили коли-небудь? +) Актив від пасива відрізняєте?
то большая часть этих внешних частных обязательств приходится на банковский сектор, который уж совсем к предприятиям имеет более, чем косвенное отношение.. Перезакладывают на покрытие обязательств с процентами.
кого куди "перезакладивают"?
а банки не є підприємствами?
С другой стороны, интересно было бы проследить, из каких стран приходят эти внешние деньги.
а чого тут цікавого? з Італії (Укрсоцбанк), Франції (Індексбанк), Угорщини (ОТП банк), Австрії (Аваль-Райффайзен)... далі продовжувати?
Опять скажете, что я вредничаю?
та мені пох, врєднічаєте Ви чи ні, мені важливо, щоб Ви не "гіпєрболізіровалі для доходчівості"...
Бо - ще раз - маленька неправда може звести нанівець зусилля по досягненню святої мети
Только я слышал, что Западные "белые" кредиты для Украины тоже перекрыли
а Вы слыхали - под землею город строят
говорят, на случай ядерной войны!
А также бани скро все закроют - повсеместно!
Навсегда- и эти сведения верны
И словно мухи по углам.... \
(с)
-
Доктор....
не женіть ПУРГУ...
Вот Вы, как экономист, покажите мне, пожалуйста, как бизнесмену, почему увеличение долгов на предприятии повышает его привлекательность?
справа не в наявності боргів, а в їх походженні і структурі...
Ви, "як бізнесмен", БАЛАНС бачили коли-небудь? +) Актив від пасива відрізняєте?
то большая часть этих внешних частных обязательств приходится на банковский сектор, который уж совсем к предприятиям имеет более, чем косвенное отношение.. Перезакладывают на покрытие обязательств с процентами.
кого куди "перезакладивают"?
а банки не є підприємствами?
С другой стороны, интересно было бы проследить, из каких стран приходят эти внешние деньги.
а чого тут цікавого? з Італії (Укрсоцбанк), Франції (Індексбанк), Угорщини (ОТП банк), Австрії (Аваль-Райффайзен)... далі продовжувати?
Опять скажете, что я вредничаю?
та мені пох, врєднічаєте Ви чи ні, мені важливо, щоб Ви не "гіпєрболізіровалі для доходчівості"...
Бо - ще раз - маленька неправда може звести нанівець зусилля по досягненню святої мети
Не, для меня бухгалтерия - это тайна за двумя замками, честно говорю.. и с большим уважением отношусь к людям, которые в этом понимают.. Но, ничего и никогда не принимая на веру, кроме верности своей жены, я хочу разобраться.. Объясните мне - почему Вы поддерживаете выссказывание этого министра и не видите ли Вы мягко говоря несуразности или неточности в его выссказывании. С позиции профессионала..
-
Обанкротить его окончательно и купить по дешёвке - это да, хочется..
На этот раз банкротят одно предприятие - АО Украина.
-
Обанкротить его окончательно и купить по дешёвке - это да, хочется..
На этот раз банкротят одно предприятие - АО Украина.
Да, мне тоже так кажется, но AntZ, как профессионал, с этим не согласен.
-
На этот раз банкротят одно предприятие - АО Украина.
кому це вигідно?
-
На этот раз банкротят одно предприятие - АО Украина.
кому це вигідно?
Мне думается, что никому.. Просто правительство (а) Украины, кроме далёкого Кинаховского, об Украинской экономике не думают. Либо дерибание собственности и откровенное набивание карманов себя любимых и со-списочников, либо популизм в предверии следующих очередных выборов.
-
тому що держава - НЕ підприємство
Не, для меня бухгалтерия - это тайна за двумя замками, честно говорю.. и с большим уважением отношусь к людям, которые в этом понимают..
блін, та до чого тут бухгалтерія? Ви займаєтесь бізнесом і не знаєте, те кредітори, а де дебітори? Шо без зовнішнього фінансування (кредитів, займів, продажу акцій і т.і.) розвиватись (та і просто існувати)- неможливо?
Но, ничего и никогда не принимая на веру, кроме верности своей жены, я хочу разобраться.. Объясните мне - почему Вы поддерживаете выссказывание этого министра и не видите ли Вы мягко говоря несуразности или неточности в его выссказывании. С позиции профессионала..
а Ви вкажіть мені на "Неточності і несуразності" +)
-
Мне думается, что никому..
Як то?... а навішо ж тоді банкротити? на мазохістів вони не схожі...
-
тому що держава - НЕ підприємство
Не, для меня бухгалтерия - это тайна за двумя замками, честно говорю.. и с большим уважением отношусь к людям, которые в этом понимают..
блін, та до чого тут бухгалтерія? Ви займаєтесь бізнесом і не знаєте, те кредітори, а де дебітори? Шо без зовнішнього фінансування (кредитів, займів, продажу акцій і т.і.) розвиватись (та і просто існувати)- неможливо?
Но, ничего и никогда не принимая на веру, кроме верности своей жены, я хочу разобраться.. Объясните мне - почему Вы поддерживаете выссказывание этого министра и не видите ли Вы мягко говоря несуразности или неточности в его выссказывании. С позиции профессионала..
а Ви вкажіть мені на "Неточності і несуразності" +)
Одно дело - нельзя развиваться без разумных кредитов, а другое дело - безграничный займ без надежды когда либо отдать, переваливший за 50% GDP, архи-критическую черту. Расплачиваться то нам/вам. Если Вы профессионал в этой области, то Вам говорить, а нам слушать.
Если Вы не видите глупости и натяжек в выссказывании этого министра, то Ваши выссказывания о разного рода "неправдах" начинают относиться и к Вам.
Отправленный на: Июня 23, 2008, 13:37:52
Мне думается, что никому..
Як то?... а навішо ж тоді банкротити? на мазохістів вони не схожі...
А они об этом не задумываются, они там на самой вершине искренне считают, что экономикой можно управлять как водителем своего джипа, тычком в спину.
-
Если Вы не видите глупости и натяжек в выссказывании этого министра, то
ніфіга не "то"...
я ж прошу - ВКАЖІТЬ на "глупості"... Можливо, вони таковими здаються лише ВАМ? Чи я повинен ЗДОГАДУВАТИСЬ, шо саме Вам не сподобалось? Сфуялі, стєсняюсь спросіть???? О_о
Одно дело - нельзя развиваться без разумных кредитов, а другое дело - безграничный займ без надежды когда либо отдать, переваливший за 50% GDP, архи-критическую черту. Расплачиваться то нам/вам.
о! спілкування зі мною йде Вам явно на користь, стєсняюсь замєтіть +) Ще занедавна ВИ плутали ВПН і ВВП +) а вже використовуєте GDP +)
З чого це "расплачіваться нам", якшо це - борги ПРИВАТНИХ підприємств???
З яких ділов Ви зробили висновок, шо ці "кредити" (а там не йде мова про кредити" - там "борги". а під цим можна - див.вище - багато чого розуміти) - "НЕ розумні"???
там є ХОЧ СЛОВО про "просрочені", "безнадійні" чи шось подібне???
Доктор, Ви продовжуєте "гіперболізіровать"? Будувати графіки по двом точкам?
-
"С другой стороны, интересно было бы проследить, из каких стран приходят эти внешние деньги. Если из оффшоров, Швейцарии и Кипра, то и к гадалке ходить не надо, возвращают отмытое в начале 90-х на нужды текущих проектов.."
То есть вы сами себе противоречите. Если возвращаются ранее, поверьте это так и есть, у нас более всего инвестиций с кипра и всяких БВО (и не только в 90..) скопленные (скрытые) в офшорах прибыли - то какая угроза экономике!?. Или Ахметов, скопив в офшорах прибыль, вернув её на свои предприятия в виде инвестиций - это угроза его -же империи! Не смешите. Только государственный долг, в непомерных количествах, есть угроза для платёжеспособности государства. Но в настоящее время, слава богу, такой угрозы нет. Хотя и нелегко будет отдавать.
-
взагалі-то в Світі це називається "інвестиції" і за них уряди борються...
А в нас, шо не зроби, Доктор і Гелікоптер будуть невдоволені +)
-
взагалі-то в Світі це називається "інвестиції" і за них уряди борються...
А в нас, шо не зроби, Доктор і Гелікоптер будуть невдоволені +)
Так у нас пока, кроме популизма и дерибания собственности, для государства ничего и не делается. А общение с умными людьми, действительно, всегда идёт на пользу..))
-
Так у нас пока, кроме популизма и дерибания собственности, для государства ничего и не делается.
так голосуйте на виборах не за піндосів....
-
А в нас, шо не зроби, Доктор і Гелікоптер будуть невдоволені +)
http://www.bank.gov.ua/Macro/index.htm
Мені тут сподобається все.
Окрім "Сальдо поточного рахунку платіжного балансу".
Тобто ми ввозимо до країни товарів більш чим вивозимо з країни.
Тобто ми вивозимо валюти більш ніж ввозимо.
Нестачу валюти покриваємо кредитами.
Таким чином ми беремо кредити за кордоном щоб купити за кордоном більше товарів.
Деякий час таке може продовжуватись без наслідків для єкономіки.
Але тільки деякий час, бо кредити повинно повертати.
Як що ми витрачаємо достатню частку цих кредитів на модернізацію єкономікі з тим, щоб у майбутньому збільшити обсяги єкспорту, то в цьому немає нічого страшного.
Як що ні - погано. Нас чекає дефолт.
Немає значення чиї борги: державного чи приватного сектору.
Криза повертання кредитів приведе до колапсу банківського сектору і усієй єкономікі.
Наслідки - падіння рейтингів довіри. Втеча іноземного капіталу. Дефолт.
-
Нестачу валюти покриваємо кредитами.
не тільки
є ще інвестиції, наприклад
Як що ми витрачаємо достатню частку цих кредитів на модернізацію єкономікі з тим, щоб у майбутньому збільшити обсяги єкспорту, то в цьому немає нічого страшного.
а обов*язково витрачати саме валюту?
і хто це "ми" і чому "ми" повинні модернізіровать економіку, шоб збільшити експорт?
-
а обов*язково витрачати саме валюту?
не мій погляд для модернізації повинно витрачати саме валюту, бо все високотехнологічне обладнаня виготовляється на Заході і продається за їхню валюту
і хто це "ми" і чому "ми" повинні модернізіровать економіку, шоб збільшити експорт?
Ми - це держава. Не тільки державні заклади, уряд та ін., але й бізнес, підприємці.
(хоча може це й занадто сміливо для мене, бо я ні до тих, ні до інших не маю відносини)
Модернізувати економіку, щоб збільшити експорт, на мій погляд, повинно для того, щоб наші (Українські) товари зробить більш високоякісними та меншими за ціною і, як слідство - найбільш конкурентноспроможніми за кордоном, завдяки впровадження нових технологій на виробництвах.
-
це зрозуміло
але зараз не про це
у Вас дуже спрощена модель+)
І на невірних посилках збудовано пророкування дефолту
-
"С другой стороны, интересно было бы проследить, из каких стран приходят эти внешние деньги. Если из оффшоров, Швейцарии и Кипра, то и к гадалке ходить не надо, возвращают отмытое в начале 90-х на нужды текущих проектов.."
То есть вы сами себе противоречите. Если возвращаются ранее, поверьте это так и есть, у нас более всего инвестиций с кипра и всяких БВО (и не только в 90..) скопленные (скрытые) в офшорах прибыли - то какая угроза экономике!?. Или Ахметов, скопив в офшорах прибыль, вернув её на свои предприятия в виде инвестиций - это угроза его -же империи! Не смешите. Только государственный долг, в непомерных количествах, есть угроза для платёжеспособности государства. Но в настоящее время, слава богу, такой угрозы нет. Хотя и нелегко будет отдавать.
Счас статью еще раз прочитаю, скажу и о ней, а вот на счет угрозы - не скажите. Вымывание финансовых средств и отмывание денег, слыхали о таком?
Я из-за рубежа вкладываю в заведомо невыполнимый (в свое же предприятие вкладываю, сам и решаю, выполнять или нет) инвестиционный проект, приходит время, и совершенно на законных основаниях я за рубеж перевожу отмытые бабки либо в виде процентов, либо еще и в виде штрафных санкций, за невыполненные обязательства
-
Счас статью еще раз прочитаю, скажу и о ней, а вот на счет угрозы - не скажите. Вымывание финансовых средств и отмывание денег, слыхали о таком?
Я из-за рубежа вкладываю в заведомо невыполнимый (в свое же предприятие вкладываю, сам и решаю, выполнять или нет) инвестиционный проект, приходит время, и совершенно на законных основаниях я за рубеж перевожу отмытые бабки либо в виде процентов, либо еще и в виде штрафных санкций, за невыполненные обязательства
я плакаль +))
та Ви фінансовий гєній! +)))))))
-
Вот, прочитал еще раз. Статья, честно говоря, ни о чем. Рост задолженности не может однозначно свидетельствовать ни о чем. Куда и на что используются эти деньги, каков результат, хотя бы ожидаемый.
При увеличении задолженности предприятия данное предприятие теряет финансовую устойчивость, становится неликвидным (менее ликвидным). Следовательно, повышается риск вложения капитала в предприятие, где ж тут привлекательность? - только возможность предоставления кредита на более суровых условиях. Если бы сказано было о росте стоимости акций, увеличении рентабельности активов. Для вложения средств в предприятие используются совсем другие принципы для аргументации за и против вложения средств, хоть бы немного конкретики привел бы он, хоть где искать ссылку дал бы.
Заявление о том, что особую привлекательность получают предприятия, заметно увеличившие свое присутствие на украинском рынке - возможно и правда, только нет привязки к внутреннему долгу. Может, они не привлекали внешних займов. Вот если бы было заявление, что столько-то предприятий увеличили заметно свое присутствие более чем в столько то раз (на столько-то процентов), и на них приходится львиная доля внутреннего займа - вот тогда было бы что обсуждать, а так это простой обман людей.
Отправленный на: Июня 24, 2008, 19:18:38
Особенно на этом поприще "порадовал" КЗТС. Ни разу за свое существование в форме ОАО не выплатив ни копейки по простым акциям, в феврале-марте пришло ко мне обращение о намерении провести дополнительную эмиссию простых акций - типа, купите туалетной бумаги еще. Ни на какие цели, ни каких-либо иных обоснований этого выпуска в данной листовке не было. Кто вообще разрешил эмиссию такому предприятию - непонятно.
-
Счас статью еще раз прочитаю, скажу и о ней, а вот на счет угрозы - не скажите. Вымывание финансовых средств и отмывание денег, слыхали о таком?
Я из-за рубежа вкладываю в заведомо невыполнимый (в свое же предприятие вкладываю, сам и решаю, выполнять или нет) инвестиционный проект, приходит время, и совершенно на законных основаниях я за рубеж перевожу отмытые бабки либо в виде процентов, либо еще и в виде штрафных санкций, за невыполненные обязательства
я плакаль +))
та Ви фінансовий гєній! +)))))))
Господи, AntZ, ну дайте нам хоть раз прикоснуться к источнику Вашей мудрости.. Сарказм мы видим, а обоснования Вашей точки зрения - нет.. Так мы, неэкономисты, ничему не научимся.
-
Обоснование его точки зрения - азы экономики.
Приведенные Бодуном варианты - удел предприятий 17 участка в конце прошлого столетия. И то, не самые удачные.
В ракурсе последних 2-х респондентов - не говорите о том, чего не понимаете. А то мы с Антоном начнём обсуждать методы лечения язвы желудка. Я помню несколько названий препоратов, которыми меня лечили. Но от этого я не стал разбираться в медицине.
-
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/zd/ivu/ivu_u/ivu0308.html
здесь информация о том, откуда пришли инвестиции в первом квартале 2008г.
Больше всего из
Кипра 20,4%
Германия 20,2%
Дальше Нидерланды, Австрия, Великобритания по 7-5 % и т.д.
-
Обоснование его точки зрения - азы экономики.
Приведенные Бодуном варианты - удел предприятий 17 участка в конце прошлого столетия. И то, не самые удачные.
В ракурсе последних 2-х респондентов - не говорите о том, чего не понимаете. А то мы с Антоном начнём обсуждать методы лечения язвы желудка. Я помню несколько названий препоратов, которыми меня лечили. Но от этого я не стал разбираться в медицине.
Спорные азы экономики, особенно учитывая любовь наших капиталистов к быстрому обогащению, а у нас вполне хорошо работают варианты прошлого столетия, попали ко мне документы одного Краматорского завода за предудущие несколько лет - должен сказать, очень хорошо действуют методы уже прошлого века и в 2006 и в 2007 годах. Оборот кредиторской задолженности увеличился буквально за месяц более чем вдвое и составил 387 дней (точно уже не помню, но то, что больше на несколько десятков дней, чем дней в году - это точно), обвал по остальным показателям - полнейший. А по моим наблюдениям картина в реале несколько другая, я бы даже сказал, совсем другая. Вот так вот.
-
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/zd/ivu/ivu_u/ivu0308.html
Примерно там же есть информация КУДА пошли инвестиции, а именно:
- промышленность - 40% (из них 26% - переработка) . Это мне нравится.
- Транспорт и связь - 13% (7.2% - развитие наземного транспорта). Вполне обоснованно.
- торговля 8% , нормально
- сельское хозяйство 5%, маловато
- ОПЕРАЦИИ С НЕДВИЖИМЫМ ИМУЩЕСТВОМ - 23% Это интересно!
При этом инвестиции в строительство составили всего 4%.
О недвижимости в последнее время говорено много и все сходятся в одном:
1. Цены на недвижимость не соотвествуют реальности - они непомерно вздуты.
2. На рынке недвижимости присутствует спекулятивный капитал.
3. Рано или поздно цены упадут.
Расхождения у экспертов лишь в вопросе определения времени - когда конкретно упадут цены. В этом году или позже.
В случае падения цен на недвижимость произойдет бегство спекулятивного капитала, в т.ч. и за границу.
К сожалению, мне не удалось пока найти данные о размере спекулятивного капитала на рынке недвижимости, в т.ч. и иностранного.
Вопрос в другом:
- смогут ли эти 23 % (это около 8 млрд. грн. только за один квартал) обвалить экономику страны в случае обвала цен на недвижимость?
Вот, где (по моему мнению) скрываются истоки возможного дефолта
-
Ваши опасения не взлетают. Вложения в недвижимость, во все времена, особенно инвестиционные, направлены, прежде всего, по причине ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ НЕДВИЖИМОСТИ, как источника будущих прибылей. Промышленная недвижимость - рвзмещение производства, иная - сдача в аренду либо спекуляции. Ни каких признаков дефолта.
-
Оборот кредиторской задолженности увеличился буквально за месяц более чем вдвое и составил 387 дней
о ужос!!! о_о
как страшно жіть!
і ШО? +))
Бодунчіку, я не розумію, ти чи справді завжди з бодуна чи так, по жізні гоніш?
Я ні в якому разі не хочу образити, але рідкісна каша.. ШО до ЧОГО- фіг збагнеш...
ну от ОБ*ЯСНІТЬ мені "геніальну" схему по загону сюди грошей з офшору, а потім вигону їх ТУДИ ж в якості штрафів??? ШО ви "відмиєте" в цьому разі???
Блін, де вас такх беруть, я хз... =*/
і туди ж - пруться ділітись своєй "геніальністю"...
-
Ваши опасения не взлетают. Вложения в недвижимость, во все времена, особенно инвестиционные, направлены, прежде всего, по причине ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ НЕДВИЖИМОСТИ, как источника будущих прибылей. Промышленная недвижимость - рвзмещение производства, иная - сдача в аренду либо спекуляции. Ни каких признаков дефолта.
Нуууу! Честно говоря, и не расчитывал, что они (опасения) куда-то там "взлетят". Слава Богу!
Но, вообщето, дефолт - это когда нет возможности оплатить долги.
А спекуляции - это вложения во что-то ( в данном случае - в недвижимость) с целью дальнейшей перепродажи по более высокой цене. Так?
Ценам на недвижимость прогнозируют падение.
Например : http://www.fraza.ua/news/26.06.08/52408.html
Если начнется падение цен на недвижимость, то спекулятивные операции на этом рынке прекратятся (ничего не заработаешь) и спекулятивный капитал начнет уходить (недвижимость начнет продаваться) в более выгодные рынки.
Это приведет к еще большему падению цен (рост предложений по продаже) и банкротству тех, кто брал кредиты в надежде заработаь на перепродаже недвижимости. Причем речь идет не об ипотеке. Ипотека - это долгосрочное кредитование.
Т.о. начнется рост невозвращенных кредитов, который может привести к банкротству некоторых банков.
Ну а дальше - и до дефолта недалеко.
Инвесторы нынче пугливые.
Взорвали террористы нефтепровод в Африке - цены на нефть растут.
Турки начали операцию против курдов - цены на нефть растут.
И т.д.
Конечно, все это лишь предположения. Если бы были известны цифры о спекулятивном капителе рынка недвижимости, в т.ч. и взятом в кредит, можно было бы строить более осязаемые прогнозы. Но я таких не нашел.
В Краматорске ситуация с недвижимостью напоминает мне 95-97 года, когда цены взлетели до умопомрачительных высот (для того времени), а доходы упали в связи с гипперинфляцией, и спрос резко упал на несколько лет.
Сейчас так же нереально молодой семье купить квартиру (25т.у.е.) как и тогда.
В более крупных городах ситуация еще хуже.
А 23% всех инвестиций - мне кажется это серьезная сумма.
Если принять, что из иностранных инвестиций примерно такое же кол-во идет в недвижимость, то с нашего рынка будет вынуто огромное количество валюты. И резервы НБУ быстро улетучатся в результате интервенций, направленных на поддержку нацвалюты.
Вот что меня беспокоит. А Вас, господа?
-
а мене - ні
бо у Вас ЄДИНА цифра - "23%".
а дальше - домисли і натягування
Вам ХОЧЕТЬСЯ, шоб був дефолт - то так і скажіть! ;+)
а в 95-97-му була гіперінфляція? О_о
-
Название темы звучит с одной стороны оптимистично , но как известно у монеты две стороны и то что немцу (а может индусу?) хорошо , то украинскому народу ... подачки перед выборами . Если правительство хочет продать с молотка целое стадо "куриц" которые несут золотые яйца , то это не есть хорошо. Пример ,шумиха вокруг Одесского припортового завода - его собираются просто ПРОДАТЬ , а что там будет с инвестициям и с социальным положением трудового коллектива - никого не интересует. Привлекать инвесторов нужно прежде всего, в те отрасли, которые доселе плохо развиты. НО при этом необходимо гарантировать инвесторам первоначальные льготы в тех или иных сферах.
-
а что там будет с инвестициям и с социальным положением трудового коллектива - никого не интересует.
знов за рибу гроші.. Ви хоч НОВЕ шось придумайте, а то повторюєтесь... Таке саме гоніво було при продажі Кр-Сталі... і шо? нормально всьо?
То чому с Одесою має бути не так?
Если правительство хочет продать с молотка целое стадо "куриц" которые несут золотые яйца , то это не есть хорошо.
можна взнати, ЧОМУ? і КОМУ "не єсть хорошо"?
-
Таке саме гоніво було при продажі Кр-Сталі... і шо? нормально всьо?
Для нового собственника завода - да.Для госбюджета - нет. Для трудового коллектива - нет. И об этом много писалось в прессе, если конечно не считать "джинсы" заказанной профкомом.
-
можна підробиці? особливо щодо бюджету..
-
а мене - ні
бо у Вас ЄДИНА цифра - "23%".
а дальше - домисли і натягування
Вам ХОЧЕТЬСЯ, шоб був дефолт - то так і скажіть! ;+)
а в 95-97-му була гіперінфляція? О_о
Дякую за Вашу точку зору.
Так, у мене дійсно тільки одна ця цифра.
Я розраховував, що хтось зможе привести інші.
-
Сводная таблица индексов инфляции (Украина)
январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь За год
2000 104,6 103,3 102,0 101,7 102,1 103,7 99,9 100,0 102,6 101,4 100,4 101,6 125,8
2001 101,5 100,6 100,6 101,5 100,4 100,6 98,3 99,8 100,4 100,2 100,5 101,6 106,1
2002 101,0 98,6 99,3 101,4 99,7 98,2 98,5 99,8 100,2 100,7 100,7 101,4 99,4
2003 101,5 101,1 101,1 100,7 100,0 100,1 99,9 98,3 100,6 101,3 101,9 101,5 108,2
2004 101,4 100,4 100,4 100,7 100,7 100,7 100,0 99,9 101,3 102,2 101,6 102,4 112,3
2005 101,7 101,0 101,6 100,7 100,6 100,6 100,3 100,0 100,4 100,9 101,2 100,9 110,3
2006 101,2 101,8 99,7 99,6 100,5 100,1 100,9 100,0 102,0 102,6 101,8 100,9 111,6
2007 100,5 100,6 100,2 100,0 100,6 102,2 101,4 100,6 102,2 102,9 102,2 102,1 116,6
2008 102,9 102,7 103,8 103,1 101,3
-
Оборот кредиторской задолженности увеличился буквально за месяц более чем вдвое и составил 387 дней
о ужос!!! о_о
как страшно жіть!
і ШО? +))
Бодунчіку, я не розумію, ти чи справді завжди з бодуна чи так, по жізні гоніш?
Я ні в якому разі не хочу образити, але рідкісна каша.. ШО до ЧОГО- фіг збагнеш...
ну от ОБ*ЯСНІТЬ мені "геніальну" схему по загону сюди грошей з офшору, а потім вигону їх ТУДИ ж в якості штрафів??? ШО ви "відмиєте" в цьому разі???
Блін, де вас такх беруть, я хз... =*/
і туди ж - пруться ділітись своєй "геніальністю"...
СВ говорил, что приведенный мной пример удел 17-го участка и устарел, вот я и привел пример конкретного применения метода в наших реалиях. У предприятия куча заказов, деньги появляются, если их не вывести из оборота, прийдется дивиденды платить, налоги, что-то кому-то повышать и тд. Вот и выводят деньги с предприятия. Оборот кредиторской задолженности я привел как самый яркий показатель - предприятие не может обслуживать свои долговые обязательства, оборот превысил количество дней в году! - просто попа полная! Долги, как я подозреваю, от фин источников, близких хозяину предприятия.
2 Отмываю деньги в виде штрафов - ничего не делая получаю "чистые" деньги. Конкретной схемы не приведу, я этим не занимаюсь.
Отправленный на: Июня 28, 2008, 18:58:53
можна підробиці? особливо щодо бюджету..
Подробностей с налета вряд ли удастся привести, однако:
1 Если предприятие выкупает иностранная фирма, то налог на прибыль платится в стране, где фирма зарегистрирована - Украина в этом случае вышла погулять
2 Все средства гос предприятия принадлежат государства, даже предположив, что предприятие с высокой рентабельностью будет продано отечественному покупателю, то доход государства составит пресловутые 25% (налог на прибыль), а не 100%. А депутатов кормить надо! :)
3 Государству, обычно, остается блокирующий пакет акций, однако по нему государство тоже может расчитывать лишь на часть дивидендов, а не на всю прибыль, что опять же снижает поступления в бюджет
-
все - лажа повна +)
все- невірно +)
-
все - лажа повна +)
все- невірно +)
Аргументы? Где что неверно, желательно по пунктам
-
Аргументы? Где что неверно, желательно по пунктам
пс...
тихо.
на место, псина...
-
які аргументи? я ж сказав - неправильно ВСЬО, всі пункти, до єдиного
-
які аргументи? я ж сказав - неправильно ВСЬО, всі пункти, до єдиного
А где ж ошибка? (ДНК здесь ни при чем)
1 Куда платится налог на прибыль? Разве не стране, где зарегена фирма?
2 Прибыль гос предприятия не принадлежит государству?
3 У государства не остается блокирующего пакета акций, и государство не получает по нему дивидендов?
Пока что только эмоции, факты в обсуждение
-
ніяких емоцій, а лекції по податкам з телефона писати не хочеться..
читайте закон про оподаткування прибутку підприємств
-
Пока что только эмоции, факты в обсуждение
пока что у тебя обильное слюнно-выделение и нос сухой.
заболел песик...
иди к папочке
-
ніяких емоцій, а лекції по податкам з телефона писати не хочеться..
читайте закон про оподаткування прибутку підприємств
Прочитаю, но по прессе именно такая трактовка идет. Да и в институте изучал
-
не меліть єрунду
пресу -фтопку, в інституті не могли ви такого вивчати
-
не меліть єрунду
пресу -фтопку, в інституті не могли ви такого вивчати
Пресса - оно, конечно, дело интересное, но откровенно перевирать трактовку законодательства все ж чревато и для прессы.
В инсте, я лично не проходил только изучение налогообложения иностранных компаний, хотя есть курсы, где и это проходят.
А разница между гос и частными компаниями таки изучалась. Да и есть такой предмет, как Госрег, Бюджетная система, где эти вопросы изучаются
-
і шо це Вам дало? ;+)
-
і шо це Вам дало? ;+)
Вопрос риторический - что могут дать знания?:) Информацию и расширение кругозора, как минимум
-
я шось не побачив "знаній".. скоріше, навпаки...
-
я шось не побачив "знаній".. скоріше, навпаки...
Так можно сказать почти о ком угодно, в том числе и о Вас. Покажи мне человека, знающего все то, чего не знаю я
-
Bodyn
а я і не кажу про ВСЬО!!!
я кажу про КОНКРЕТНІ моменти, в яких Ви =0, але, нічтоже сумняшися, робите висновки "космічного масштабу і космічної ж глупості" (с)
вот я и привел пример конкретного применения метода в наших реалиях. У предприятия куча заказов, деньги появляются, если их не вывести из оборота, прийдется дивиденды платить, налоги, что-то кому-то повышать и тд. Вот и выводят деньги с предприятия.
податки нараховуються по "методу нарахування", а не по "кассовому" - нікого не цікавить, скільки грошей на рухунку (в кассі), важливо Вал.Доход мінус Вал.Витрати. До того ж, штрафи не відносяться до витрат.
НАФІГА виводити гроші з офшору в Україну, шоб перерахувати їх знов в офшор??? КОГО в офшорі ЦІКАВИТЬ, ЯК отримані ці гроші? (крім відвертих наркоти, зброї і тероризму)??? "Відмили" і зашпулілі НАЗАД в офшор, звіздєц, фінансісти... О_о Убівать надо такіх фінансістов, в дєтствє, із рогатки! (с)
1 Если предприятие выкупает иностранная фирма, то налог на прибыль платится в стране, где фирма зарегистрирована - Украина в этом случае вышла погулять
Це Ви ідьотє погулять. Податки плататься по місцю реєстрації, як платника податків. Займатись госп.діяльністю на території України, не зареєструвавшись в якості платника податків - ухилення, ст.212 КК
Доходи репатрііруються, і на них є додатковий податок - на репатріацію доходів, 15%. Якшо з країною, куди доходи виплачуються, є Угода про уникнення двійного оподаткування, цей податок зараховується в сплату...
ну, і т.і..
УЧІТЬСЯ, холєро, а вже ПОТІМ робіть свої грьобані "висновки", ТРОЄШНІКІ, млядзь
-
Bodyn
а я і не кажу про ВСЬО!!!
я кажу про КОНКРЕТНІ моменти, в яких Ви =0, але, нічтоже сумняшися, робите висновки "космічного масштабу і космічної ж глупості" (с)
1 Если предприятие выкупает иностранная фирма, то налог на прибыль платится в стране, где фирма зарегистрирована - Украина в этом случае вышла погулять
Це Ви ідьотє погулять. Податки плататься по місцю реєстрації, як платника податків. Займатись госп.діяльністю на території України, не зареєструвавшись в якості платника податків - ухилення, ст.212 КК
Доходи репатрііруються, і на них є додатковий податок - на репатріацію доходів, 15%. Якшо з країною, куди доходи виплачуються, є Угода про уникнення двійного оподаткування, цей податок зараховується в сплату...
ну, і т.і..
[/quote]
На счет иностранной фирмы, убедил, согласен, в газете была некорректная статья. Но на счет предприятия, хоть режь, хоть стреляй, но смысл в выводе денег есть, в данном случае не через офшор, но процесс идет.
-
Но на счет предприятия, хоть режь, хоть стреляй, но смысл в выводе денег есть, в данном случае не через офшор, но процесс идет.
кримінальний вивод??? Чи експорт капіталу? Ви свої "штрафи" з роялті, наприклад, не плутаєте, нє?
І давайте, нарешті, повернемось до того, ШО саме Ви своїм цим "прикладом" хтіли довести
-
Но на счет предприятия, хоть режь, хоть стреляй, но смысл в выводе денег есть, в данном случае не через офшор, но процесс идет.
кримінальний вивод??? Чи експорт капіталу? Ви свої "штрафи" з роялті, наприклад, не плутаєте, нє?
І давайте, нарешті, повернемось до того, ШО саме Ви своїм цим "прикладом" хтіли довести
Вообще, я сразу написал, этим хочу доказать, что методы прошлого века вполне работоспособны и используются и по сей день, только и всего, а вышла целая "буря в стакане":)
-
что методы прошлого века вполне работоспособны и используются и по сей день
це сказав СВ
Ви нічого подібного не привели
-
что методы прошлого века вполне работоспособны и используются и по сей день
це сказав СВ
Ви нічого подібного не привели
Он сказал - примеры, приведенные (мной), являлись уделом 17-го участка и вообще каких-то липовых фирмочек (почти дословно). Поэтому я привел пример, о котором знаю лично для доказательства своих слов, только и всего
-
Бодун, не викручуйтесь +)
намололи чєпухі - майте сміливість це визнати
-
Бодун, не викручуйтесь +)
намололи чєпухі - майте сміливість це визнати
Там где я ошибаюсь и вы мне доказываете, что я не прав, или я сам вижу, что не прав - я имею смелость, в отличие от некоторых, признавать правоту собеседника
-
Бодуну: Легальная минимизация налогообложения - обязательный инструмент любой уважающей себя фирмы, любого СПД. Упомянутый "известный" вам случай - маленький эпизод, который ни какого отношения к инвестиционному климату в Украине не имеет.
-
Бодуну: Легальная минимизация налогообложения - обязательный инструмент любой уважающей себя фирмы, любого СПД. Упомянутый "известный" вам случай - маленький эпизод, который ни какого отношения к инвестиционному климату в Украине не имеет.
Угу, а невыплата дивидендов по акциям - особенность украинского самосознания промышленников, ну не работают у нас нормальные рычаги, управляющие экономикой, "дрібниці", та й годі. Вкладывайте, господа, деньги в акции, инвестируйте предприятия - только сразу просите, чтоб сертификаты на туалетной бумаге выдавались, хоть какая польза будет.
-
А кто говорит, что надо вкладывать деньги только в акционерный капитал "рогов и копыт". Ни кто и не спорит, что на IPO пока дорога не проторена. Есть масса иных методов эффективного инвестирования. Проблемы - есть. Но движение не остановить.
-
А кто говорит, что надо вкладывать деньги только в акционерный капитал "рогов и копыт". Ни кто и не спорит, что на IPO пока дорога не проторена. Есть масса иных методов эффективного инвестирования. Проблемы - есть. Но движение не остановить.
Обычно перспективные предприятия на Украине организуются в виде ЗАО - закрытых акционерных обществ, доступ сторонним вкладчикам в которые закрыт.
Для крупных инвесторов, действительно, имеется ряд инструментов, не возьмусь, правда, утверждать какие именно, так как в практике крупного инвестиционного капитала я "почти 0", но для частных вкладчиков (в продвинутых странах обычная практика участия малого частного капитала) - их либо нет, либо очень уж ограниченное количество, ну разве покупать именные акции, доход по которым фиксирован вне зависимости от результатов хоз деятельности - так кто ж продаст, у нас любят брать капитал на "дурику".
Кстати, кто на Энергомаше - говорят, дивиденды начали платить (или будут платить), видел даже, что проплачивали люди через банк покупку акций. Так ли это? Если да - то это прорыв для города, ОАО начинает платить дивиденды
-
грязный пЕар покупки акций Эм-СС+))
Бодун, так би й сказав відразу, шо в фінотдєлє ем-сс працюєш, і на хозяїна, а то розвів тут ФІЛОСОФІЮ +)
-
грязный пЕар покупки акций Эм-СС+))
Бодун, так би й сказав відразу, шо в фінотдєлє ем-сс працюєш, і на хозяїна, а то розвів тут ФІЛОСОФІЮ +)
Не, никогда в фин отделе не работал. Если знаешь что конкретное о акциях - скажи.
Я действительно, когда за кредит платил, видел, как при мне чувак оплачивал счет за покупку акций данного предприятия, поэтому и заинтересовался, а вдруг...?
-
Не не вдруг. Просто оплата допэмиссии. Кто не захотел продать, тот обязан оплатить допэмиссию. Многие так сделали. В подробности вникать нет смысла. Эта инвестиция - принудительно-добровольно-вынужденная.
"Обычно перспективные предприятия на Украине организуются в виде ЗАО - закрытых акционерных обществ, доступ сторонним вкладчикам в которые закрыт" -абсолютно ложное умозаключение автора. Бодун, послушайте совета. Не используйте подлбных "утвердительных" изречений. Особенно по вопросам, в которых не разбираетесь до конца.
Доступ сторонним "вкладчикам" ( корявый термин) открыт в любое предприятие. В том числе и частное. Главное, что-бы был реальный вариант получения прибыли от инвестиций. А уж если хотите статистики, то согласно её данных, большинство корпоративных предприятий имеет форму ООО. Внесение взносов в уставный капитал ООО - самый распространённый метод инвестирования.
-
Но ведь ООО - весчь ненадежная, не так ли? туда еще что-то вносят?
-
Это вы про что? Без формирования уставного капитала не бывает ООО. Сегодня, с учётом краёне зарегулированного и сложного процесса регистрации выпуска акций, негоразд с регистраторами, хранителями...., напротив, значительно меньше создаётся именно ЗАО и тем более ОАО. Но это чисто технический вопрос и к сути обсуждаемой темы имеющий мало отношения.
-
Не не вдруг. Просто оплата допэмиссии. Кто не захотел продать, тот обязан оплатить допэмиссию. Многие так сделали. В подробности вникать нет смысла. Эта инвестиция - принудительно-добровольно-вынужденная.
Бодун, послушайте совета. Не используйте подлбных "утвердительных" изречений. Особенно по вопросам, в которых не разбираетесь до конца.
Доступ сторонним "вкладчикам" ( корявый термин) открыт в любое предприятие. В том числе и частное. Главное, что-бы был реальный вариант получения прибыли от инвестиций. А уж если хотите статистики, то согласно её данных, большинство корпоративных предприятий имеет форму ООО. Внесение взносов в уставный капитал ООО - самый распространённый метод инвестирования.
1 А я, дурак, думал, что в законодательстве нет рычагов воздействия на акционеров, чтобы заставить продать акции или же докупить еще. И никто не возмутился? Брррр!
2 То есть, послушав Вашего совета, я могу уже завтра купить акции ЗАО "НКМЗ", минуя законодательное право завода о приоритетном выкупе акций? Куда идти, я в принципе не против прикупить. Единственной лазейкой является заявление цены на акцию, фантастическую для завода, но покупать прийдется акции по этой фантастической цене.
3 ООО - менее надежны в силу того, что собственники отвечают только своим паем, резервный фонд, если и есть, то значительно меньше, чем у АО. Зато, конечно, при большем риске и большие прибыли в случае удачи (да только та же статистика говорит, что на плаву и успешными остаются менее 10% (на всякий случай завышу даже, не жалко) вновь создаваемых предприятий)
-
Бодін
а йдіть Ви.. в ШКОЛУ+))
-
Бодін
а йдіть Ви.. в ШКОЛУ+))
Ну так хоть вы скажите мне, глупому, где купить акции ЗАО, ну например, ЗАО "НКМЗ". Точнее не мне, я работник завода, а лицу, не имеющему к нему отношения.
-
случайно обнаружил по данной теме:
http://biz.liga.net/news/E0806195.html
Статья, собственно, о перспективах курса гривна/доллар, но интересно ёё окончание:
"...Но сильнее всего нестабильность валютного курса сказывается на действиях стратегических инвесторов, многие из которых, наблюдая за ситуацией в нашей стране, решили подождать с инвестициями в экономику Украины. "Раньше 2010 года прихода серьезных инвесторов (не спекулянтов) в Украину ожидать не стоит", - полагает И.Кравец."
(начальник отдела исследований группы компаний "ТЕКТ" Ирина Кравец.)
-
случайно обнаружил по данной теме:
http://biz.liga.net/news/E0806195.html
Статья, собственно, о перспективах курса гривна/доллар, но интересно ёё окончание:
"...Но сильнее всего нестабильность валютного курса сказывается на действиях стратегических инвесторов, многие из которых, наблюдая за ситуацией в нашей стране, решили подождать с инвестициями в экономику Украины. "Раньше 2010 года прихода серьезных инвесторов (не спекулянтов) в Украину ожидать не стоит", - полагает И.Кравец."
(начальник отдела исследований группы компаний "ТЕКТ" Ирина Кравец.)
В условиях той коррупции, лжи и отсутствия власти, которые сейчас творятся в Украине, прихода серьёзных иностранных инвесторов в Украину вообще ожидать не стоит. А монетарная политика нынешней украинской власти привела к тому, что для украинских предприятий практически перекрыты и кредиты украинских банков из-за высоких процентных ставок и инфляции.
-
А монетарная политика нынешней украинской власти привела к тому, что для украинских предприятий практически перекрыты и кредиты украинских банков из-за высоких процентных ставок и инфляции.
докор.. ВИ знов за своє... ХТО Вам сказав таку ф*ню????
це я про "практічєскі пєрєкрити"
а високі процентні ставки і інфляція... блін, подумайте над цим питанням ЩЕ РАЗ... підказка - в людини ДВІ ноги.. одна - права, друга - ліва... Якшо одна буде коротша за іншу, людина буде шкутильгати...
-
А монетарная политика нынешней украинской власти привела к тому, что для украинских предприятий практически перекрыты и кредиты украинских банков из-за высоких процентных ставок и инфляции.
докор.. ВИ знов за своє... ХТО Вам сказав таку ф*ню????
це я про "практічєскі пєрєкрити"
а високі процентні ставки і інфляція... блін, подумайте над цим питанням ЩЕ РАЗ... підказка - в людини ДВІ ноги.. одна - права, друга - ліва... Якшо одна буде коротша за іншу, людина буде шкутильгати...
А в чём наше несогласие? Предприятиям стало легче получать банковские кредиты на производство? Или строить стало легче? Я во многом не согласен с Ющенко, но тут он оказался прав - бюджет и экономика проедания..
-
Предприятиям стало легче получать банковские кредиты на производство?
шо значить "лєгчє"?????
Или строить стало легче?
шо значить "лєгчє"? (№2)
-
Предприятиям стало легче получать банковские кредиты на производство?
шо значить "лєгчє"?????
Или строить стало легче?
шо значить "лєгчє"? (№2)
"Легче" - и означает "легче".. А также "выгоднее", "на лучших условиях", "позволяющих развивать производство". Жуткая инфляция, затруднение с получением внешних кредитов для банков и невыгодность внутренних кредитов для производителей уже приводят к стагнированию промышленого производства и строительства.. Украинские же банки уже сейчас глубоко задумываюстя о том, чем они будут отдавать набранные долги осенью-зимой этого года..
-
доктор.. втюхівайте цю пафосну лапшу десь, де люди подурніші, беседер?
кредити - бери- не хочу
и невыгодность внутренних кредитов для производителей
а кредити не можуть бути вигідними по своїй суті +)))
хіба шо- теоретично- якшо ставка нижча за облікову, але це нижче собівартості, і.. корочє, не запомінайтє ето слово (с)
приводят к стагнированию
ой, яке страшне слово!! і як же його всіляки маніпулятори люблять +) Доктор, а шо воно означає?
-
доктор.. втюхівайте цю пафосну лапшу десь, де люди подурніші, беседер?
кредити - бери- не хочу
и невыгодность внутренних кредитов для производителей
а кредити не можуть бути вигідними по своїй суті +)))
хіба шо- теоретично- якшо ставка нижча за облікову, але це нижче собівартості, і.. корочє, не запомінайтє ето слово (с)
приводят к стагнированию
ой, яке страшне слово!! і як же його всіляки маніпулятори люблять +) Доктор, а шо воно означає?
Antz, а Вы расскажите Ваше видение ситуации, а то Вы только псевдосарказмом занимаетесь.. Вы считаете, что экономическая ситуация в стране ухудшается или улучшается? Промышленым предприятиям сейчас легче производить конкуретноспособную продукцию или нет? И почему. Экономической стагнацией называется уменьшение или остановка экономического роста, обычно измеряемого в замедлениии или остановки роста GDP. Длительная стагнация может привести к рецессии или, ещё хуже, и к чему мы тоже вполне можем прийти при нынешней "политике" правительства - к стагфляции (эти слова тоже объяснять)?
-
а Вы расскажите Ваше видение ситуации, а то Вы только псевдосарказмом занимаетесь..
хочу і займаюсь
є претензії? я Вам чи комусь іншому чимось ЗОБОВ*ЯЗАНИЙ??
нє?
ну то які питання?
-
а Вы расскажите Ваше видение ситуации, а то Вы только псевдосарказмом занимаетесь..
хочу і займаюсь
є претензії? я Вам чи комусь іншому чимось ЗОБОВ*ЯЗАНИЙ??
нє?
ну то які питання?
Да нет никаких вопросов, просто тон Ваших сообщений про "лапшу, втюхивание, манипулирование" и прочее, ничего при этом не объясняющий, не очень способствует нормальной беседе. Хотелось бы понять, что Вы думаете, в случае несогласия с какой то точкой зрения. Если же Вы ничего не думаете, а просто резонёрствуете, то общение с Вами по этому поводу теряет смысл, прояснить всё равно ничего не удастся.
-
Меня еще в школе бесили умники ,которые ваяли сочинения на кучу листов переливая из пустого в порожнее .
"В среднесрочной перспективе целевой курсовой ориентир составит 6,5-7,0 грн./$, что выровняет накопившиеся за время фиксации курса и роста гривневой инфляции товарные диспропорции в долларовом эквиваленте", - считает аналитик.
Вот яркий пример = якобы эксперт чегото написал - а чего наверно сам не понял .
По ее мнению, колебания курса не устраивают всех субъектов экономики.
Есть импортеры ,есть экспортеры =что хорошо одним ,то плохо другим .
А не устраивает всех это как ?
А курс гривни может запросто стать 6-7 когда к власти прийдут ПР и будут поднимать ВВП своих предприятий .
А крупных инвесторов отпугивает бардак в стране .
Мы уже читали мнение экспертов что при цене газа 150 экономика рухнет .
На той неделе гдето читал мнение английского эксперта что все рухнет при цене газа 400.
Что англичанин может понимать в нашей экономике ? :D
:valjajus: а финский доктор ?
-
Доктор, я задав уточнююче питання - "як це "лєгчє" получать кредити?". Ви на його мені відповіли. Я для себе все з*ясував - Ви "ВЄСЬМА УСЛОВНО" уявляєте собі, що таке кредит, для чого він береться, і ЯК береться.
Відкривати лікбез я не бачу в себе ні часу, ні натхнення.
-
а шо? заважає пропаганді? +)))
ей ви там!! цахаловці... ТЦІХО!!! мєшаєтє замполіту політзанятія проводіть!!!
Ты сначала на вопрос ответь. А потом уже начнешь пропаганду :Р
-
на який "вопрос"? В тебе "Есть вопрос"? +)))
-
и невыгодность внутренних кредитов для производителей
а кредити не можуть бути вигідними по своїй суті +)))
хіба шо- теоретично- якшо ставка нижча за облікову, але це нижче собівартості, і.. корочє, не запомінайтє ето слово (с)
Э, нет, а о финансовом рычаге, господин AntZ, вы ничего не слышали? Так книгу умную почитайте, на украинском "фінансові важелі". Привлечение кредитов при определенных условиях - довольно выгодное дело.
-
почитал Бодун умную книгу... и привлек кучу ВЫГОДНЫХ кредитов... ну штук 10 наверное.. для начала...
-
Бодін
якшо ми вже перейшли на французьку, Кісо, то називайте мене не "господін", а "сітуайєн".. (с)
кредит не може бути "вигідним" з точки зору, шо за нього ПАЛЮБОМУ платяться відсотки...
а не "вигідним" в сенсі можливого росту виробництва і тим більше, оптимізації прибутку... Коли Ви перейдете на ДРУГИЙ курс свого економічного факультету, Ви, можливо, збагнете, про ШО я...
але справа не в цьому...
Мова йде про те, шо Доктор стверджує, шо підприємствам ВАЖКО отримувати кредити...
от мені і стало ЦІКАВО, з яких це фуйов??? Банки ГОНЯЮТЬСЯ за підприємствами, аби їм тільки ВСУЧИТИ кредит побільше, перекупають, рефінансують...
Факторинги, лінії, овердрафти - та бери-нехочу!!!
Тому я так собі думаю, шо Доктор трохи помилився, "гіпєрболізіровал для доходчівості"... Надо ж було ЖУТІ понагнать..+)))
-
Э, нет, а о финансовом рычаге, господин AntZ, вы ничего не слышали? Так книгу умную почитайте, на украинском "фінансові важелі". Привлечение кредитов при определенных условиях - довольно выгодное дело.
Нравится мне тут. Антза финансам учат... Кто на очереди учиться? Slayer - вебдизайну? :))))))
-
СВ - основам права
ArtD - основам прокатки
Lord - основам...ееее.. як правильно сказати? +) "основам прєдоставлєнія услуг Інтернета населенню"? +)
фулєє... ФОРУМ... всі на рівних...
-
а чого? мене основам прокатки можна :О) от Сатоніна - ні ;о))
-
ну, при всій самоповазі, я в фінансах - це не Сатонін в прокаткє +)
-
Бодін
якшо ми вже перейшли на французьку, Кісо, то називайте мене не "господін", а "сітуайєн".. (с)
кредит не може бути "вигідним" з точки зору, шо за нього ПАЛЮБОМУ платяться відсотки...
а не "вигідним" в сенсі можливого росту виробництва і тим більше, оптимізації прибутку... Коли Ви перейдете на ДРУГИЙ курс свого економічного факультету, Ви, можливо, збагнете, про ШО я...
але справа не в цьому...
Мова йде про те, шо Доктор стверджує, шо підприємствам ВАЖКО отримувати кредити...
от мені і стало ЦІКАВО, з яких це фуйов??? Банки ГОНЯЮТЬСЯ за підприємствами, аби їм тільки ВСУЧИТИ кредит побільше, перекупають, рефінансують...
1 Изучите сначала первый курс, потом предлагайте остальным второй, а выгодность привлечения кредита изучается на 3-4 курсах - уменьшаются налоговые обязательства, собственные средства можно направить на развитие производства, при стабильной экономике плюсы привлечения кредита (в разумных пределах, все поддается аналитическим расчетам) перевешивают минус выплаты процентов (эт я так, по простому, чтоб тот, кто первого курса не осилил, смог понять:))
2 На счет трудности привлечения - гы, это действительно фигня.
3 Slayerа можно еще попытаться Брейн-рингу поучить:), или языкам:)
-
бодін
ОДНЕ питання -Ви скільки брали кредитів?
можна по рокам, по кількості і по розмірам..
-
бодін
ОДНЕ питання -Ви скільки брали кредитів?
можна по рокам, по кількості і по розмірам..
Не путайте грешное с праведным, потребительский кредит и кредиты, привлекаемые в развитие предприятий и обеспечение их хоз деятельности - это совершенно разные вещи, сравнивать такие кредиты - преступление против совести
Особенно "невыгодными" были кредиты в начале 90-х, когда по знакомствам в банках брались кредиты на сумасшедшие суммы (по тем временам), покупалась недвижимость, материалы, золото, а через несколько дней-недель из-за инфляции кредит мог себе позволить выплатить даже дворник. Многие со связями так и нажились в то нелегкое время.
-
панятна... сказкі вєнского лєса...
ка нафік нєдвіжимость в 93-му році?
бакси покупали.. на чому в лютому 94-го і погоріли...
цікаво чути історію штурма Зімнєго нєпосрєдствєнному учаснику від людини, яка вчила це по підручникам...
-
панятна... сказкі вєнского лєса...
ка нафік нєдвіжимость в 93-му році?
бакси покупали.. на чому в лютому 94-го і погоріли...
цікаво чути історію штурма Зімнєго нєпосрєдствєнному учаснику від людини, яка вчила це по підручникам...
Кто что покупал, мои знакомые лесоматериала нагребли, ну и еще "по мелочи" (но это уже мои собственные догадки, сами они говорят, что ударным трудом в те годы остальное заработали:), а вот их знакомые... в общем, о фактах со сказками наслышан), естественно, всей подноготной не знаю, но в общих чертах верно? Сам кредит выгодно оказалось взять?
Теория и практика, естественно, имеет свои нюансы, однако есть и вещи, в которых и теория работает на практике.
-
шо вєрно? шо ваші знакомиє набрали дрова? та я ж звідки знаю?
-
Не путайте грешное с праведным, потребительский кредит и кредиты, привлекаемые в развитие предприятий и обеспечение их хоз деятельности - это совершенно разные вещи, сравнивать такие кредиты - преступление против совести
я ДЕ САМЕ питав про "потрєбітєлькіє" і ХТО, блін, "путаєт грєшноє з правєдним"????
Ще раз - про 93-94 у Вас не уявлення, а СКАЗКИ.
"фантастічєскіє суми" буди тільки в номиналах - 200 мільонів, наприклад... насправді це 5 тис долярів... правда, тоді за 100 дол в мясяць можна було "двєрі в бари-рєсторани откривал ногой..", але не суть
Для "зароботка" на кредитах покупати нерухомість чи золото - ідиотизм, перше - зза великої маржі куплі-продажу (до того ж, банківського золота тоді НЕ БУЛО), друге - зза часу на оформленя. Воне неліквідні, яволь?
Покупати матеріали - теж доволі тупо, бо тре знайти ще покупця саме на них. До того ж, ціна тоді не мінялась, як зараз - а могла скакати як завгодно, бо ринку фактично не було.
Тому я ДУЖЕ сумнєваюсь, шо Ваші "знайомі" заробили на перепродажу дров.
Повторюю - заробіток на кредитах був тоді на куплі-продажу баксів. І рентабельність там була відсотків 30, не більше - ні про які "пару нєдєль" і "сможет погасіть любой дворнік" мови не було.
Але в лютому 94-го, коли курс вперше впав, всі ці "заробітчани" дико повлітали, разом зі "страховими компаніями", які "страхували кредити"...
-
на який "вопрос"? В тебе "Есть вопрос"? +)))
Какие к тебе могут быть вопросы?
Я так, чисто пофлудить. И об армии поговорить. Хотя... С кем тут можно серьезно, без политики, идиотизма и прочего бреда говорить об армии? Отзовитесь!!!
-
С кем тут можно серьезно, без политики, идиотизма и прочего бреда говорить об армии?
нема прапорщіків... перевелися....
-
... и с ними - последние мозги бизнес-класса... Боже мой! Куда катится эта страна! :D
-
... в состояніє, коли бізнес-клас вищий за мізки прапорщіков
-
Класс стал выше, мозги остались прежние :D
-
завість не красить савєцкого афіцера...
Можу Вам повідомити, шо "бізнесмени з мозгами прапорщіков" навіть в рідній ПР - маргінали, не кажучи вже про інших..
-
Какая зависть? Чему тут можно завидовать? :D
-
АААААА....
ну да, ну да... +))
-
я ДЕ САМЕ питав про "потрєбітєлькіє" і ХТО, блін, "путаєт грєшноє з правєдним"????
Ще раз - про 93-94 у Вас не уявлення, а СКАЗКИ.
Повторюю - заробіток на кредитах був тоді на куплі-продажу баксів. І рентабельність там була відсотків 30, не більше - ні про які "пару нєдєль" і "сможет погасіть любой дворнік" мови не було.
Але в лютому 94-го, коли курс вперше впав, всі ці "заробітчани" дико повлітали, разом зі "страховими компаніями", які "страхували кредити"...
1 У меня фирмы нет, поэтому брать кредиты мне только потребительские и остается.
Сомневаюсь, что вы тоже можете привлекать кредиты хотя бы в масштабах среднего по размерам предприятия.
Или под ником ANTzа Георгий Маркович прячется?
За рубежом считается выгодным привлечение кредитного капитала в размере 25-30% от уставного, так что на счет абсолютной невыгодности привлечения заемного капитала вы переборщили.
2 На счет сказок или нет - может и сказки, только знакомые на этих сказках в люди выбились, а на счет выгодности кредита вы так и не сознались, что было выгодно привлекать кредит.
-
Сомневаюсь, что вы тоже можете привлекать кредиты хотя бы в масштабах среднего по размерам предприятия.
та я ХЗ.. можливо, вони якось самі собой прівлєкаются +)))
Бодін...
ризикуючи навлєчь на себе ЗНОВ пред*яви "а ти шо, КРУТОЙ?" (с)
Ви хоч уявляєте, З КИМ Ви розмовляєте??? +))
нє-нє-нє, Боже збав, я не випєднрююсь, але фраза
вы тоже можете привлекать кредиты хотя бы в масштабах среднего по размерам предприятия.
мене ВБИЛА +)))
Залишилось Вам для полної ржачки над Вами сказати:
-нє, СВ, а ти шо, дєйствітєльно баллотіровался на мера? Ти дєйствітєльно один з найкращих юристів міста?
-нє, АртД, а ти шо, действітєльно к.т.н? Ти дєйствітєльно викладаєш в ДГМА?
-нє, Вольф, ти шо..
-нє, ІззіРайдер..
-нє, Ромар...
-нє, St...