Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: 8888 від 17 Січня 2009, 19:15:07
-
Почему украинцы не возьмут власть «на вилы»?
http://polit-ua.com/?section=17&item=9285 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpolit-ua.com%2F%3Fsection%3D17%26amp%3Bitem%3D9285)
Украинцы не в состоянии провести смену элиты старым, проверенным далекими предками путем.
Последние месяцы во всевозможных ЖЖ, форумах и прочих «местах для бесед на сонных кухнях», на которых происходят дискуссии, все чаще стал подниматься вопрос: «Когда народ возьмет власть «на вилы»? То есть, перейдет к открытому бунту против нынешней провластной и псевдоооппозиционной элиты.
Казалось бы, все предпосылок для этого предостаточно: резко снижающийся уровень экономического благополучия, социальный конфликт между группами населениями, кризис доверия к политикам и политике, отсутствие четких идей-ориентиров для развития страны, что в среднесрочной перспективе может привести к глобальному коллапсу.
И все же спонтанный бунт, который перевернет отечественную пирамиду элит, вряд ли возможен. В стране просто нет людей, готовых это сделать.
Во-первых, подавляющая часть населения Украины это люди преклонного возраста. Уровень пассионарности у этой возрастной группы снижается. Пенсионер, или человек предпенсионного возраста не будет менять что-то с помощью «вил». Для этого у него нет ни желания, ни возможностей.
В условиях Украины эта характеристика усугубляется ментальным наследием СССР. Люди старшего поколения были воспитаны так, чтобы исключить возможность бунта a priori. Можно спорить, насколько это удалось «красным» идеологам. Но в любом случае привычка «ходить строем» и «не высовываться» сидит на подкорке у каждого из них.
Во-вторых, патологическая неспособность к реальному бунту и реальной революции традиционных фронтменов этого процесса во всем мире - современной молодежи. Да, необходимый уровень агрессии и желание изменить ситуацию здесь имеется. Однако, у «поколения Z» (все родившиеся при Союзе, но не успевшие побывать в пионерах) отсутствует полнейшее понимание и возможность это сделать. Они относятся к жизни как к Глобальной Компьютерной игре, Большому Вселенскому Флэш-мобу.
Все должно быть, в первую очередь, «прикольно» и «позитивно». «Поколение Z» может с удовольствием «подудеть» против власти или поучаствовать в веселой акции неповиновения. Главное, чтобы она была интересна и не напрягала. Увы, или к счастью, но бунт начисто лишен этих характеристик.
В-третьих, отношение к жизни «поколения Х» (вторая половина 60-х – 70-е годы). Казалось бы, у этих людей есть весь необходимый психологический набор начинающего революционера. «Иксы» сводолюбивы, прагматичны, отличаются высоким уровнем нелояльности, к кому бы то ни было, в том числе и к власти. Они служили в армии еще по настоящему и знают с какой стороны подойти к оружию. Казалось бы идеальное поколение для радикальной смены элиты.
Но представители «поколения Х» слишком большие индивидуалисты. В Украине ситуация усугубляется тем, что в молодости им пришлось пройти через 90-е. Эта группа привыкла выживать, полагаясь только на себя. Они понимают, что взять «на вилы» можно и иногда нужно и они действительно способны это сделать. Но на практике делать они этого не будут. Ведь необходимо самоорганизоваться и просуществовать в таком состоянии достаточно долгий период. А это неподъемная задача для «поколения Х».
Эта психологическая характеристика для многих усиливается за счет «постмайданных» психологических травм. Ведь опыт самоорганизации оказался на практике не успешным лично для многих из них. Понимание же этого толкает этих людей к еще большему индивидуализму, цинизму и «пофигизму».
«Иксы», в крайнем случае, кардинально поменяют свой род деятельности, уедут за границу, начнут искать новые возможности и «темы». Они будут ругать власть открыто, но заставить сделать их шаг для ее смены с помощью бунта практически нереальная задача.
Эти три поколения никогда полностью не поймут друг друга, не смогут объединиться одной идеей. Жизнь для них, пути решения проблем в ней обуславливается кардинально различными подходами. Каждая из этих групп не в состоянии провести смену элиты старым, проверенным далекими предками путем. Не смогут они сделать это и вместе.
Так что, как бы кому не хотелось и не мечталось, единый порыв, который сметет на своем пути всех, в Украине не возможен. Максимум – это срежисированный и активно не поддерживаемый большинством населения переворот.
-
Просто у нас нет такой згрупированости и организатора - было бы это - не было б таких личностей у власти . И вобще - в мире никогда не существовало идеальной власти : просто многие делали чтото и для народа
-
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.. (с) -? :)
-
Просто у нас нет такой згрупированости
.. як у кого?
просто многие делали чтото и для народа
наприклад?
-
як у афрыканьскых рабив :)
-
Так что, как бы кому не хотелось и не мечталось, единый порыв, который сметет на своем пути всех, в Украине не возможен.
А где то они уже стали возможными, единые порывы?
Я, честно говоря, таких порывов (от души) не видел, постоянно при этом торчат чьи либо заинтересованные уши.
-
А где то они уже стали возможными, единые порывы?
Например Польша 80-х.
-
Или Чехия 60-х?
Честно говоря не очень верится, что без соответствующей поддержки с Запада они было бы
на столько едиными.
Были, конечно, определенные тенденции в обществе, которые, как мне кажется смогли умело
организовать и профинансировать те кому была выгодна дестабилизация в Сов лагере. имхо.
-
Ну и что? Была поддержка. И что? Немцы финансировали Ленина. Штаты моджахедов. Что это меняет?
-
У других все по другому...Там все вышли ,побастовали ,побунтовали,чего-то добились и стали жить лучше.А не дай бог у нас каша заварится ,то мы развалим то,что есть до основания а то что построим новое или будем жить лучше ,я очень сомневаюсь.
-
Это какой-то комплекс национальной неполноценности. :) Что ж мы все считаем себя хуже других?
-
по отдельности каждый из нас очень умный,а в месте мы...,не клеиться вообщем
-
"Думаешь ли ты что ты можешь или не можешь-в любом случае ты прав " Генри Форд
(http://img232.imageshack.us/img232/2517/19390506oz2.png) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.us)
-
Ну и что? Была поддержка. И что? Немцы финансировали Ленина. Штаты моджахедов. Что это меняет?
Ничего не меняет.
Просто еще раз доказывает, что не бывает единопорывных наций, бывает мало водки финансирования!
У других все по другому...Там все вышли ,побастовали ,побунтовали,чего-то добились и стали жить лучше.
Честно говоря я лично таких примеров, хоть в древней, хоть в современной истории не знаю.
-
Я не понимаю, о чем Вы вообще говорите? Вас смущает, что социальные изменения проходят не идеально и делают их не в белых перчатках?
Само по себе финансирование ничего не решает. Оно лишь подкрепляет желание добиться поставленной цели. Финансирование всего лишь инструмент.
Который, кстати, в этом случае часто не дает спонсору никаких привилегий.
-
Я считаю, что самые качественные изменения происходят не революционно, а еволюционно.
И "вилы", в этом деле, мне кажется, самый непроизводительный инструмент.
Сначала они дают какой то кратковременный результат(или его видимость), затем
как правило становится еще хуже.
-
важлива присутність "загрози вил"...постійна присутність
-
Эфемерное понятие большой Родины нуждающейся в твоей защите ( не жалея живота своего) давно сузилось и трансформировалось в приобретенный инстинкт самовыживания и защиты узкого круга родных и близких. Моя хата с краю...- кажется это наш национальный шедевр?? Если дать вилы авторам постов в теме " ГАЗ" против кого они их развернут? Боюсь разделятся и пойдут друг против друга.Хотя не пойдут - из дому не выгониш - погода плохая. Прав Цукен , всех украинцев в пустыню на сорок лет во главе с Антцем эволюционировать!! Но боюсь возникнет другая проблемка( тема ИЗРАИЛЬ) - квартирка может оказаться занятой. :shock:
-
профанація
-
нет единой национальной идеи и если найдется тот кто ее нащюпает
этот как политик состоится сразу, но такого пока нет в каждом регионе
свои проблемы и они пользуясь этими проблемами нас вмесо того, что бы
объединить разъединяют ( потому что бояться , если мы будем вместе
восток-запад-юг-север Украины эта волна их снесет )
-
Даже рабочим гвозди с завода воровать выгодно, как же мы власть-то менять будем? Глупо ведь себя сажать?
-
Ага, не власть надо менять... себя.
Хотя часто у власти - квинтэссенция накопленного в обществе г-на... взять вот, к примеру, г-на мэра... :)
-
:D А шо случилось ,какие предпосылки революции ?
Вам не нравится выбранная вами власть ?
А кого можете предложить взамен ?
Президентские выборы кажись в этом году ,премьерские наверно тоже :D .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не имею даже орудий протеста .
Машины побибикать нету. :D
Вил тоже :D
-
Я считаю, что самые качественные изменения происходят не революционно, а еволюционно.
И "вилы", в этом деле, мне кажется, самый непроизводительный инструмент.
Сначала они дают какой то кратковременный результат(или его видимость), затем
как правило становится еще хуже.
Ну почему же? По-разному может быть. Если такая революция как в Польше и Чехии, то почему бы и нет? А "хуже" становится не в результате изменении, а именно потому, что забываем про главный принцип-важлива присутність "загрози вил"...постійна присутність
Доверив власть очередному "хорошему парню", почему-то сразу же перестаем его контролировать, проверять и напоминать ему об угрозе "вил". "Хороший парень", оставшись без контроля, быстро портится, и через время мы с досадой меняем его на очередного "хорошего парня" досадуя, что и этот опять оказался "не тем" и искренне веря, что новый то уж точно оправдает наши надежды. А потом история повторяется.
Проблема, конечно же, в первую очередь в нас, а точнее в том, что мы не привыкли жестко контролировать и спрашивать с власти. Власть должна постоянно жить под угрозой "вил". Только так она будет шевелиться, и думать о людях. Но если народ в большинстве своем "лохи" и готовы борьбу за свои реальные интересы променять на борьбу с химерами, то кто нам виноват?
:D А шо случилось ,какие предпосылки революции ?
Та отето ж и предпосылки. :) Вроде и свобода выбора есть, а выбирать не из кого.
-
Я считаю, что самые качественные изменения происходят не революционно, а еволюционно.
И "вилы", в этом деле, мне кажется, самый непроизводительный инструмент.
Сначала они дают какой то кратковременный результат(или его видимость), затем
как правило становится еще хуже.
Ну почему же? По-разному может быть. Если такая революция как в Польше и Чехии, то почему бы и нет? А "хуже" становится не в результате изменении, а именно потому, что забываем про главный принцип-важлива присутність "загрози вил"...постійна присутність
Доверив власть очередному "хорошему парню", почему-то сразу же перестаем его контролировать, проверять и напоминать ему об угрозе "вил". "Хороший парень", оставшись без контроля, быстро портится, и через время мы с досадой меняем его на очередного "хорошего парня" досадуя, что и этот опять оказался "не тем" и искренне веря, что новый то уж точно оправдает наши надежды. А потом история повторяется.
Проблема, конечно же, в первую очередь в нас, а точнее в том, что мы не привыкли жестко контролировать и спрашивать с власти. Власть должна постоянно жить под угрозой "вил". Только так она будет шевелиться, и думать о людях. Но если народ в большинстве своем "лохи" и готовы борьбу за свои реальные интересы променять на борьбу с химерами, то кто нам виноват?
Все это конечно так, но мне кажется всетаки власть должна чувствовать угрозу не "вил", но "нагайки".
Угроза "вил" вызывает у нее, вполне обоснованное чувство инстинкта самосохранения, что в свою очередь ведет
к чрезмерному усилению "внутришних органив", и выдиранию любых зубов, имеющих, хотя бы теоретическую возможность укусить.
А контроль над "хорошим парнем, конечно же должен быть!
Но все таки он должен быть адекватным. "Вилы" его дать не могут.
Польша и Чехия все же имели какой то исторический опыт в данном русле.
У нас, кроме небольшого периода козачества и еще более краткого периода после революции 17-го года, такого опыта нет.
Мы только его нарабатываем, за что, например + оранжевой революции, это был как раз опыт применения "нагайки"!
Мы еще долго будем "откашливать" из себя и царей ампираторов, и таварищей камунистов!
Но все же, я думаю, мы, хоть и с горем пополам, но все же ползем в правильном направлении, и сплетем
для них "нагайку", если они раньше не сплетут нам "лапти"! :)
-
Ну помаранчеву революцію змогли зробити народ з Західної України ...
-
Все это конечно так, но мне кажется всетаки власть должна чувствовать угрозу не "вил", но "нагайки".
Угроза "вил" вызывает у нее, вполне обоснованное чувство инстинкта самосохранения, что в свою очередь ведет
к чрезмерному усилению "внутришних органив", и выдиранию любых зубов, имеющих, хотя бы теоретическую возможность укусить.
А контроль над "хорошим парнем, конечно же должен быть!
Но все таки он должен быть адекватным. "Вилы" его дать не могут.
Польша и Чехия все же имели какой то исторический опыт в данном русле.
У нас, кроме небольшого периода козачества и еще более краткого периода после революции 17-го года, такого опыта нет.
Мы только его нарабатываем, за что, например + оранжевой революции, это был как раз опыт применения "нагайки"!
Мы еще долго будем "откашливать" из себя и царей ампираторов, и таварищей камунистов!
Но все же, я думаю, мы, хоть и с горем пополам, но все же ползем в правильном направлении, и сплетем
для них "нагайку", если они раньше не сплетут нам "лапти"! :)
Неуверен, что понял разницу между "вилами" и "нагайкой". "Нагайка" это более мягкий вариант? Позвольте с Вами не согласиться. То, что Вы называете "инстинктом самосохранения" присутствует у любой власти и применение "нагайки" или "вил" ничего не меняет. Власть действует ровно настолько, насколько ей позволяет народ. Поэтому не стоит бояться ее "разозлить". Так что пределы "адекватности" определяем мы. Ну, а опыт это то, что получают только действуя.
Насчет "лаптей ", кстати, очень точное замечание. Северный сосед влияет на нас далеко не лучшим образом.
-
Дело не только в апатии населения, но и в том, что не видно на горизонте, ради кого доставать вилы из сарая.
У нас есть выбор только из плохого и худшего.
Лично у меня - следующие выборы "против всех".
-
не видно на горизонте, ради кого доставать вилы из сарая.
Мне казалось – ради себя.
-
Ну, а опыт это то, что получают только действуя.
Так значит мы правильно делали, шо дудели?!! :D
Сначала "дуделка", затем "нагайка", а после "вилы"!! :lol:
-
Так значит мы правильно делали, шо дудели?!! :D
Сначала "дуделка", затем "нагайка", а после "вилы"!! :lol:
Не, ну если Вам необходим был такой опыт, то какие проблемы? :) Важно только не остановиться на этом. А дальнейших действий пока не видно. :)
-
Мне нравится как вы друг друга уговариваете вилы взять , а потом петляете в свою хату которая с краю :D
цукен думает -- может восьмёркин пойдёт , а серыйр думает може бендеровцы хай идут , а ChronoS вообще не хрена не думает.
Вопрос:
Панове а шо вас не устраивает конкретно в этой жизни?
Живёте в тепле да в добре , жрёте /ивините за грубость/ как свиньи.
Что вы ждёте от власти?
Миллион на блюдце .
Я думаю грех жаловатся.
Ну а что приходится иногда задницу от компа отрывать , чтоб на хлеб насущный заработать -- тут уж звыняйтэ ...
-
Кто- то рискнул и записал речь Литвина и Кучмы,кто-то Добкина,ну и что?
-
Мне нравится .. звыняйтэ ...
Проницательный малый. :) Сразу ухватил суть. :)
Ну а что приходится иногда задницу от компа отрывать , чтоб на хлеб насущный заработать -- тут уж звыняйтэ ...
Так оттутжешь вся подлянка и есть. :( :)
-
Ну а что приходится иногда задницу от компа отрывать , чтоб на хлеб насущный заработать -- тут уж звыняйтэ ...
Так оттутжешь вся подлянка и есть. :( :)
Типа необходимость вкалывать с ночи до зари не даёт народу возможности думать и трезво оценивать ситуацию? :)
-
Разуверились люди,к адвокату идешь за помощью,а он говорит-- не связывайся ,бесполезно.
-
Типа необходимость вкалывать с ночи до зари не даёт народу возможности думать и трезво оценивать ситуацию? :)
Типа ваще вкалывать неохота. :)
-
Разуверились люди,к адвокату идешь за помощью,а он говорит-- не связывайся ,бесполезно.
Желающих сказать: " Не связывайся, бесполезно"- всегда хоть отбавляй. :)
-
Типа ваще вкалывать неохота. :)
А это вот зря :) Труд, он из обезьяны сделал человека :)
-
нашему своеобразному украинскому народу , наверное слишком рано дали попробовать
на вкус " демократию " народ он не подрос взагали до этого.
вот видите как мы все трактуем все по разному а почему-
-- нет национального единства
-- национальной идеи
-- национальных героев
и в конце концов за все время независимости народ не пожил по челевечески
--- нет веры !
-
Чем же он так "своеобразен"? :)
-
нашему своеобразному украинскому народу , наверное слишком рано дали попробовать
на вкус " демократию " народ он не подрос взагали до этого.
вот видите как мы все трактуем все по разному а почему-
-- нет национального единства
-- национальной идеи
-- национальных героев
и в конце концов за все время независимости народ не пожил по челевечески
--- нет веры !
Вера, единство, национальные идеи... Нет желания. Было бы желание, подкрепленное возможностями. А те, кто имеет возможности, тот продолжает их иметь, уж простите за каламбур. Мутная водичка лучше. А в чистой можно и на Мальтах покупаться.
-
полностю согласен +1
И даже не желание , подкреплённое возможностями , а нет самого желания и всё : было бы желание - было бы всё
-
Труд, он из обезьяны сделал человека :)
И где Вы таких сказок начитались? Ни знаю ни одного человека, который родился обезьяной...Но знаю обратные случаи.
-
Важно только не остановиться на этом. А дальнейших действий пока не видно. :)
Дайте тока время собратся с духом!
Щас мы на власть малышей КАРАндашей нацькуем, так они их без вил порвут, как тузик грелку!!! :P :lol: :P
-
Автор: St.
Цитата: nikyer от Сегодня в 10:59:21
Труд, он из обезьяны сделал человека
И где Вы таких сказок начитались? Ни знаю ни одного человека, который родился обезьяной...Но знаю обратные случаи.
Во первых nikyer имел , мне так кажеться, эволюцию многих тысячилетий
Во вторых , про сказку я в частности согласен , но...
-
Просто у нас нет такой згрупированости и организатора - было бы это - не было б таких личностей у власти . И вобще - в мире никогда не существовало идеальной власти : просто многие делали чтото и для народа
просто надо найти того, кто оплатит этот "банкет" .И все гуськом потянутся, как на майдан.
-
И шо дальше?
-
И шо дальше?
Не корми тролля.
-
И шо дальше?
Народ прийдет на майдан,постоит,им повесят на ушы некачественных макарон , дадут немного денег и все... :(
Это как протесты профсоюзов в конце прошлого года - по телику рассказывали и показывали,что собрались в Донецки , все протестуют ,сдалека кажется,что народу много...Знакомый рассказывал(ездил в Донецк на тот митинг):Приехали, вышли с автобуса,всех построили, дали денег(на выпивку) и поставили в первые ряды, к началу протестов ззадии пригнали подвыпившых студентов- те ,естественно, кричали и т.д. и прямо на площади ставили зачеты - истенных протестантов было не много
-
И шо дальше?
Народ прийдет на майдан,постоит,им повесят на ушы некачественных макарон , дадут немного денег и все... :(
Это как протесты профсоюзов в конце прошлого года - по телику рассказывали и показывали,что собрались в Донецки , все протестуют ,сдалека кажется,что народу много...Знакомый рассказывал(ездил в Донецк на тот митинг):Приехали, вышли с автобуса,всех построили, дали денег(на выпивку) и поставили в первые ряды, к началу протестов ззадии пригнали подвыпившых студентов- те ,естественно, кричали и т.д. и прямо на площади ставили зачеты - истенных протестантов было не много
Так оно и было, и на майдан поездами возили.
-
Вы сами в это время где были?
-
Вы сами в это время где были?
Не корми тролля.
-
важлива присутність "загрози вил"...постійна присутність
+100
... можете в меня кидать какашками, но по моему мнению без "вил" - ничего не поменяется. Сначала нужен прецендент... А потом уже столетия жизни на одной только "загрозе". Пока нет прецендента все это понты.
-
Уже кинул. Лови!!!
-
Вы сами в это время где были?
Качал газ, чтобы вы братья мои родные, не замерзли.
-
Литвин предупредил, что назревает стихийный социальный взрыв
http://ura-inform.com/politics/2009/03/15/bunt_li/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fura-inform.com%2Fpolitics%2F2009%2F03%2F15%2Fbunt_li%2F)
Председатель Верховной рады Владимир Литвин не исключает стихийного социального взрыва. Об этом сообщает пресс-служба Блока Литвина.
«Если судить по результатам социологических исследований, то процент людей, готовых пойти на акции протеста, постоянно увеличивается, хотя пока еще не является критическим», - отметил глава ВРУ.
«Я могу сказать только одно: нас спасает наша живучесть и приспособляемость.(Я б добавил – и повальный алкоголизм. Залил глаза, и нафик протесты.) :D Люди уже давно не верят власти и рассчитывают исключительно на себя. Примерно 30 % наших граждан живут в сельской местности. Они, по сути, ведут натуральный образ жизни. Еще примерно 30 % разрываются между городом и селом. Именно в этом и кроется запас прочности украинцев», - отметил спикер.
По его мнению, бунт возможен, если политики попытаются укрепить свое положение с помощью организации протестных акций. «И тут очень важно, какую линию поведения выберет власть. Не должно быть рефлексии и попыток понравиться, которые ломают худо-бедно, но существующую систему», - подчеркнул Литвин.
«Пришли одни протестующие – сразу приняли какое-то решение, внесли требуемые поправки в законы. Другие увидели, что власть идет на попятную, тоже выдвинули свои требования. И их удовлетворили. Здесь очень важен общий подход, иначе мы спровоцируем региональный, профессиональный и цеховой эгоизм», - отмечает глава ВР.
«Если не будут предприняты действия, рассчитанные на всю страну, то я не исключаю социальных взрывов, блокирования и так далее. Необходимо работать на упреждение, и нужен серьезный разговор с людьми», - убежден Литвин.
-
Необходимо работать на упреждение, и нужен серьезный разговор с людьми», - убежден Литвин.
А это как?
Завести каждого, по отдельности, в тесный кабинет с тусклой лампочкой
и легонько наподдав по почкам сказать: "Народ, ты не прав"?
-
без "вил" - ничего не поменяется. Сначала нужен прецендент...
А че, мало было прецедентов? Один 17-й год чего стоит... И как всегда, плодами революции воспользуются подонки. А героев (то есть буйных) уже через пару лет никто и не вспомнит. Ну-ка, хоть одно фамилиё героев-ЕБЕЛДОСОВ?
-
Я вот по свободам щас прусь на интере, там и прочих... Вот там в каждой передаче ребята говорят фразу "Пора садиться..." меня, как изберателя очень волнует, когда же они сядут? :?
-
Как говорил герой Папанова, "Все-таки надо тебе дать под зад! Ой, надо!".
Без этого ничего не изменится. Власть не чувствует своей ответственности, а сознательные, самодисциплинированные туда не пойдут. Все-время контролировать эту власть, у народа нет времени. Работать надо, а не по майданам шастать. А так... Посадить один раз на вилы, причем всех лидеров, без разбора, и сказать "Так будет с каждым". И устроить новые выборы. И тогда поглядим, кто вообще захочет туда идти.
Но для этого надо довести народ до крайности. Пока такого нет. Наши будут терпеть до последнего.
-
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=17501.msg381836#msg381836 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=17501.msg381836#msg381836)
Не, ну шо за народ !? :x
Такой народ еще долго хорошо жить не будет!
Как легко его заставить подчинятся! Малейший намек чиновника и все по струнке!
Нам дураков не хватает! Отморозков!
Шоб в ответ на такие предложения послал открытым текстом, а в ответ на выполнение угроз стрелял на поражение! :x
-
еще раз прочла тему- отвечаю: может и возьмут ,да все равно не тех
-
Навеяно https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=19602.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=19602.0)
Знаете, ребяты, КАТЕГОРИЧЕСКИ утверждаю, главная проблема нашего общество, это недостаток буйных.
С беспределом могут покончить только шизанутые камикадзе.
http://www.webpark.ru/comment/30145 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.webpark.ru%2Fcomment%2F30145)
-
етт точна, как говоріл товаріщ Сухов в фільмє маіво дєццтва "Бєлоє солнце пустині"
-
И ето говорят нам, в высшей степени, прагматичные и деловые носители разума. :)
-
Знаете, ребяты, КАТЕГОРИЧЕСКИ утверждаю, главная проблема нашего общество, это недостаток буйных.
С беспределом могут покончить только шизанутые камикадзе.
Этот мужик как раз был не шизинутым. Очень долго пытался все решить мирно, но его достали. Другой бы пошел и всех пострелял, а этот только наказал и обанкротил.
-
И ето говорят нам, в высшей степени, прагматичные и деловые носители разума. :)
має існувати ВИЩА СПРАВЕДЛИВІСТЬ
-
И ето говорят нам, в высшей степени, прагматичные и деловые носители разума. :)
А именно это и есть В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ ПРАГМАТИЧНЫЙ ПОДХОД.
Свобода, это то, что берут, а не выпрашивают. Если человек ценит свою жизнь больше свободы, то всегда останется рабом, даже сделавшись хозяином.
-
А зачем свобода мертвому?
-
А человек не умирает. Живут его гены, идеи, мысли. И акт свободы, даже если он и приведет к смерти отдельного индивидуума, не будет бессмысленным. Потому что поможет выжить его генам, идеям, мыслям и т.п.
-
и почему же он не поверил в справедливость и убил себя?
-
Как это не поверил? ОН САМ И БЫЛ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
-
так він і здійснив цю ВИЩУ справедливість
-
а убил почему тогда?
-
а убил почему тогда?
Он никого не убил. Кроме себя.
-
так він і здійснив цю ВИЩУ справедливість
без суда???? без тщательного расследования??? и высшая СПРАВЕДЛИВОСТЬ???
откуда, а?
кто-то старался доказать что господина Лозинского наказывать без суда не стоит, кто бы это был?
-
так він і здійснив цю ВИЩУ справедливість
без суда???? без тщательного расследования??? и высшая СПРАВЕДЛИВОСТЬ???
откуда, а?
Бог ты мой!!! А что, суд это уже синоним ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ? Тем более у нас в стране.
Он пытался решить через суд. Он испробовал все законные методы.
-
ну вы тему про Лозинского почитайте...
-
Читал я. И шо?
-
а убил почему тогда?
Он никого не убил. Кроме себя.
Я поняла, поэтому и спрашиваю, а почему убил?
-
Я знаю?
Это его решение и его право.
-
Я знаю?
Это его решение и его право.
Потому что не верил
А если бы он остался жив, кем бы его назвали? Героем? Преступником?
-
Во что не верил? В то, что закон оценит его поступок? Да ему глубоко было плевать на мнение общества. Он справедливость восстановил, и все. Справедливость по закону и ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ это разные вещи. В справедливость по закону он не верил. И имел веские для этого основания.
-
Читал я. И шо?
там вопрос риторический... и это не ко мне :lol:
-
Во что не верил? В то, что закон оценит его поступок? Да ему глубоко было плевать на мнение общества. Он справедливость восстановил, и все. Справедливость по закону и ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ это разные вещи. В справедливость по закону он не верил. И имел веские для этого основания.
ну все понятно, но умирать то зачем? это ж никак не ухудшало достигнутый результат
-
поразительная история...
но у нас это не реально...
если даже для Америки - это нонсенс - то что уж про нас...
но... всему свое время... чем больше властьимущие буянят - тем ближе их суд Линча...
-
ну все понятно, но умирать то зачем? это ж никак не ухудшало достигнутый результат
Та шо Вы ко мне пристали с его смертью?
Я Вам повторяю, это его решение. Почему он так решил, я не знаю, и знать не могу.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ ОН ВОССТАНОВИЛ, И ЭТО ГЛАВНОЕ.
-
но у нас это не реально...
Страна рабов?
Как знать, как знать…
-
Страна рабов?
Как знать, как знать…
тссссссссссссс
а то щас просенцо, сам знаете кто, и начнецо...
я думаю, что все ж рабов... история так во всяком случае говорит...
-
тссссссссссссс
а то щас просенцо, сам знаете кто, и начнецо...
Причем здесь…? :o
я думаю, что все ж рабов... история так во всяком случае говорит...
Значит, нужен Спартак. Или Спартаки.
-
ну у нас токо Зорро есть :lol:
токо он не определился - к умным или к красивым :lol:
-
Значит, нужен Спартак. Или Спартаки.
а у нас країна Дінамов і Шахтьоров +))))))
хто там ідеологію шукав?
НАТЕ ВАМ!
-
ну все понятно, но умирать то зачем? это ж никак не ухудшало достигнутый результат
ухудшало...
для нього особисто
це як пост-афганський (в’єтнамський, іракський, ецт) сіндром - після ПОДВІГУ настає банальщіна - арешт, ліцом вніз, і прокурор і суд, і кпз, і даже суд’ї с адвокатом...
як ракета - взлетіла в небо, бздьіщ - фєйєрверк! - і поясніть мені, ЯКИЙ СЕНС їй повертатись на землю? Шоп валяться грязной картонной трубочкой под ногами перехожих?
-
ну все понятно, но умирать то зачем? это ж никак не ухудшало достигнутый результат
ухудшало...
для нього особисто
це як пост-афганський (в’єтнамський, іракський, ецт) сіндром - після ПОДВІГУ настає банальщіна - арешт, ліцом вніз, і прокурор і суд, і кпз, і даже суд’ї с адвокатом...
як ракета - взлетіла в небо, бздьіщ - фєйєрверк! - і поясніть мені, ЯКИЙ СЕНС їй повертатись на землю? Шоп валяться грязной картонной трубочкой под ногами перехожих?
молодец конечно, но он не понял что решал не просто свои проблемы, а боролся за права людей. Если бы он это понимал - он бы жил. Хотя плохой сигнал то, что этим не заниемались ни политические партии, ни общественные движения, те кому положено эти явления отслеживать.
У нас вот тоже леса и землю Лозинского не вернут, потому как пораздавали незаконно все лучшие куски земли самим себе, как жэе они смогут принять нужное решение?
-
ну все понятно, но умирать то зачем? это ж никак не ухудшало достигнутый результат
Та шо Вы ко мне пристали с его смертью?
Я Вам повторяю, это его решение. Почему он так решил, я не знаю, и знать не могу.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ ОН ВОССТАНОВИЛ, И ЭТО ГЛАВНОЕ.
ну вы как барышня, к вам и поприставать нельзя
важно это, потому и пристаю
-
а боролся за права людей.
за яких людей??
Хотя плохой сигнал то, что этим не заниемались ни политические партии, ни общественные движения, те кому положено эти явления отслеживать.
ніякий це не сигнал.. це ВИКЛЮЧЕННЯ
саме те, яке підтверджує ПРАВИЛО
шо справедливість має бути формалізована, але не формальна
"дерево свободи іногда надо полівать кров’ю тіранов і патріотов" (с)
їхній же Джеферсон і сказав
-
Хотя плохой сигнал то, что этим не заниемались ни политические партии, ни общественные движения, те кому положено эти явления отслеживать.
ніякий це не сигнал.. це ВИКЛЮЧЕННЯ
саме те, яке підтверджує ПРАВИЛО
шо справедливість має бути формалізована, але не формальна
не буду особенно спорить,
получается что стало нормой - нарушать права, а жертвам этих нарушений -помалкивать. Тогда что в том что случилось исключительного? наоборот -это закономерность
-
олучается что стало нормой - нарушать права
хдє - стало нормой?
-
олучается что стало нормой - нарушать права
хдє - стало нормой?
да везде
-
помойму, тренд йде в ІНШУ сторону, нє?
-
олучается что стало нормой - нарушать права
хдє - стало нормой?
да везде
Спуститесь на землю. Это было всегда и везде.
-
.. тільки, коли буде спускатись, не втикніть, як Дум, головой в її ж, в землюшку ж..
-
Да, лучше уж в бетон, как AntZ ))
-
"бетон" - коктейль мається на увазі? БЕхеровка з ТОНіком? я лучше в мохітоззз, можна?
Дум, це справді "Это было всегда и везде.", але тренд, кажу, йде в ІНШУ сторону, нє?
-
ну почему в іншу, а за что человек боролся?
-
"бетон" - коктейль мається на увазі? БЕхеровка з ТОНіком? я лучше в мохітоззз, можна?
Можна. ))
Дум, це справді "Это было всегда и везде.", але тренд, кажу, йде в ІНШУ сторону, нє?
Да. И что?
-
ну почему в іншу,
а хіба НЕ в іншу? в смислє - від НЕсправедливості до справедливості
а за что человек боролся?
за справедливість
-
за справедливість
точнее за свое право иметь, владеть и распоряжаться
а после нарушений за восстановление справедливости
-
точнее за свое право иметь, владеть и распоряжаться
а после нарушений за восстановление справедливости
Ему это право уже нафиг не надо было. Ему была нужна справедливость.
-
молодец конечно, но он не понял что решал не просто свои проблемы, а боролся за права людей. Если бы он это понимал - он бы жил.
Да не за какие права людей он не боролся. Это была ЕГО ЛИЧНАЯ ВОЙНА. И он ее выиграл. А на людей ему, в тот момент, было глубоко ….
http://www.youtube.com/watch?v=qgB1RsTKyrg# (http://www.youtube.com/watch?v=qgB1RsTKyrg#)
-
судя по суициу, вы правы
-
"дерево свободи іногда надо полівать кров’ю тіранов і патріотов" (с)
їхній же Джеферсон і сказав
:good:
ну все понятно, но умирать то зачем? это ж никак не ухудшало достигнутый результат
ухудшало...
для нього особисто
це як пост-афганський (в’єтнамський, іракський, ецт) сіндром - після ПОДВІГУ настає банальщіна - арешт, ліцом вніз, і прокурор і суд, і кпз, і даже суд’ї с адвокатом...
як ракета - взлетіла в небо, бздьіщ - фєйєрверк! - і поясніть мені, ЯКИЙ СЕНС їй повертатись на землю? Шоп валяться грязной картонной трубочкой под ногами перехожих?
Красивый образ. :D :good:
-
"дерево свободи іногда надо полівать кров’ю тіранов і патріотов" (с)
їхній же Джеферсон і сказав
:good:
но по-вашему он не патриот, а просто обиженный собственник
-
ink, давно хочу сказать, что с ОГРОМНЫМ ТРУДОМ ПОНИМАЮ ВАШУ ЛОГИКУ. Без обид. Как одно проистекает из другого и как в Вашей голове выстраиваются эти логические цепочки ДЛЯ МЕНЯ ТЕМНЫЙ ЛЕС.
ПОЧЕМУ ЭТО – ПО МОЕМУ? ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ОБИЖЕННЫЙ СОБСТВЕННИК? И ДАЖЕ ЕСЛИ ТАК, ТО, ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ? СОБСТВЕННИК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПАТРИОТОМ?
-
не понимаете, и не старайтесь
мне тоже не понятно как можно не понять
вы пять минут назад писали что он ни за что не боролся, а чисто восстанавливал свою поруганую честь
дальше вы восхищаетесь цитатой, где написано про патриота (а что патриотичного в его борьбе за свой клапоть земли?)
и тогда дальше: Если он защищал по-вашему просто свое майно, нафига громада смастерила из него героя? а если бы он не застрелился кем бы его назвали?
такие явления единичные и от них толку мало, и ничему они не учат соседей, которые еще совсем недавно смотрели на него как на полудурка
-
а патріот - це тільки "за Родіну, за Сталіна"?
А якшо взяти так: він боровся проти системи, яка попрала ПРИНЦИПИ існування його країни?
Знов таки Джеферсон: "Моя Родіна там, де Свобода"
-
а патріот - це тільки "за Родіну, за Сталіна"?
А якшо взяти так: він боровся проти системи, яка попрала ПРИНЦИПИ існування його країни?
Знов таки Джеферсон: "Моя Родіна там, де Свобода"
ну если бы он не застрелился - то бесспорно, потому что пострадать за правое дело - героизм,
а так, исходя из логики его поведения - это личная месть
-
Вы вынуждаете меня переводить эмоции в логику. Это неприятно. Все равно как объяснять, почему анекдот смешной.
вы пять минут назад писали что он ни за что не боролся, а чисто восстанавливал свою поруганую честь
дальше вы восхищаетесь цитатой, где написано про патриота (а что патриотичного в его борьбе за свой клапоть земли?)
Если б его целью было сохранение собственности, то он бы пошел на компромисс. А то, что он сделал, это ЧИСТОЙ ВОДЫ УТВЕРЖДЕНИЕ СВОЕЙ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА, ибо только их он и сохранил, потеряв все материальное.
и тогда дальше: Если он защищал по-вашему просто свое майно, нафига громада смастерила из него героя? а если бы он не застрелился кем бы его назвали?
Ппц!!! Это какое-то надругательство над логикой! Бред!
Да это по-ВАШЕМУ, он защищал майно. А по-моему, как раз наоборот.
Громада смастерила из него героя, потому, что людям нравятся такие люди. А нравятся они потому, что каждый в душе хотел совершить нечто подобное, но решился только один. Он и герой.
такие явления единичные и от них толку мало, и ничему они не учат соседей, которые еще совсем недавно смотрели на него как на полудурка
Такие поступки учат власть предержащих.
-
Вы вынуждаете меня переводить эмоции в логику. Это неприятно. Все равно как объяснять, почему анекдот смешной.
вы пять минут назад писали что он ни за что не боролся, а чисто восстанавливал свою поруганую честь
дальше вы восхищаетесь цитатой, где написано про патриота (а что патриотичного в его борьбе за свой клапоть земли?)
Если б его целью было сохранение собственности, то он бы пошел на компромисс. А то, что он сделал, это ЧИСТОЙ ВОДЫ УТВЕРЖДЕНИЕ СВОЕЙ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА, ибо только их он и сохранил, потеряв все материальное.
и тогда дальше: Если он защищал по-вашему просто свое майно, нафига громада смастерила из него героя? а если бы он не застрелился кем бы его назвали?
Ппц!!! Это какое-то надругательство над логикой! Бред!
Да это по-ВАШЕМУ, он защищал майно. А по-моему, как раз наоборот.
Громада смастерила из него героя, потому, что людям нравятся такие люди. А нравятся они потому, что каждый в душе хотел совершить нечто подобное, но решился только один. Он и герой.
такие явления единичные и от них толку мало, и ничему они не учат соседей, которые еще совсем недавно смотрели на него как на полудурка
Такие поступки учат власть предержащих.
:lol:
-
Вы вынуждаете ...Такие поступки учат власть предержащих.
:lol:
:mda: :o :fool: :D
-
як у афрыканьскых рабив :)
Не обижай Барака Хусейныча! Африканцы вон Мартина Лютера Кинга забацали, Опять же Нельсона, который Мондела. Апартеид бледнолицим устроили. А украинцы пока что, кроме как на создание дули в кармане, ни на что не способны. :o
-
Все нации ищут свободу. Одни русские с маниакальным упорством ищут рабство и молятся на своих тиранов.
-
Все нации ищут свободу. Одни русские с маниакальным упорством ищут рабство и молятся на своих тиранов.
.. ібо і нє нація зовсім, а прілагатєльноє, суть прінадлєжность комусь- ЧЬИ? - "русские"...
Пошто поміняли гордоє ім’я "московіти" на ПРІЛАГАТЄЛЬНОЄ?? О_о
-
кстати, вот АДЕКВАТНЫЙ ответ этим горе-депутатам и кандидатам:
http://fishki.net/comment.php?id=55103 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffishki.net%2Fcomment.php%3Fid%3D55103)