Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: abk від 01 Березня 2009, 00:12:59
-
Предлагаю обсудить возможность создания в Краматорске общественной организации, основанной на применении принципов ненасильственного сопротивления.
Не преследую никаких личных целей. Ничего лучше не придумал, как изложить свои мысли в виде проекта манифеста.
МАНИФЕСТ(проект).
Комитет ненасильственного сопротивления.
Граждане Украины!
Мы можем и должны создать страну с комфортными условиями для проживания. Это просто и не требует особых усилий. Вам не придется ничем рисковать. Все что нужно – это сказать НЕТ!
Система власти в Украине не отвечает требованиям сегодняшнего дня.
Государственное устройство, доставшееся нам в наследство от коммунистического колониального режима, устарело. Конституция Украины, разработанная и принятая в угоду правящей олигархической верхушке, лишает народ Украины права выражать свою волю. Избирательное законодательство закрепляет принцип партократии, ведет к созданию правящей номенклатуры и уничтожению демократии.
Мы можем и должны изменить конституцию. Мы можем и должны изменить избирательное законодательство. Мы можем и должны создать свою СТРАНУ.
История развития демократических процессов дала народам грозное оружие – ненасильственное сопротивление. При помощи этого оружия Индия освободилась от колониальной зависимости, ЮАР – от апартеида, США – от расового неравенства. Украинский Майдан – яркий пример ненасильственного сопротивления.
Мы сделали первый шаг! Следующим шагом должно стать изменение Конституции и избирательного законодательства, что может произойти только под давлением народа. Мы можем и должны оказать это давление.
Учитывая антинародную сущность избирательного законодательства Украины, мы должны прекратить принимать участие в любых выборах органов власти до выполнения наших требований. Мы не обязаны избирать чуждую нам власть. В случае если выборы не состоятся или окажутся нелегитимными власть будет вынуждена выполнить требования народа.
Общественная организация «Комитет ненасильственного сопротивления» берет на себя организацию бойкота выборов во все органы власти.
Граждане Украины!
Вступайте в ряды «Комитета ненасильственного сопротивления»!
Мы добровольно объединяемся на демократических принципах для защиты своих интересов.
Мы исповедуем принципы гражданского общества.
Мы действуем в рамках законодательства Украины.
ABK 28/02/09
-
Ну и название :shock:
-
Ну хотя бы из уважения к идейному учителю пол строчки о нём или назвали бы комитет имени Ганди!!!
-
Капец бред, Ганди сгорел бы со стыда :wild:
-
Конституция Украины, разработанная и принятая в угоду правящей олигархической верхушке, лишает народ Украины права выражать свою волю.
Мы можем и должны изменить конституцию.
Следующим шагом должно стать изменение Конституции
Вопрос.
Какие именно положения Конституции вы считаете разработанными и принятыми в угоду правящей олигархической верхушке?
И что именно в ней, на вашу думку, требует изменений?
На счет избирательного законодательства не знаю, возможно вы и правы.
Хотя, опять тасовать местами миноритарную и мажоритарную системы?
А смысл?
-
:D Ненасильственное сопротивление насильнику .
-
я бы кое-что другое процитировал...
Конституция Украины, разработанная и принятая в угоду правящей олигархической верхушке, лишает народ Украины права выражать свою волю
а далееМы не обязаны избирать чуждую нам власть
Пардон, но ведь вы сами её и выбрали! На выборах!мы должны прекратить принимать участие в любых выборах органов власти
Зашибись. Так "нас лишили" (цитата 1) или "мы сами отказываемся"?
И - а чего, собственно, вы хотите добиться? Вы не придете на выборы - не надо. За вас выберут те, кто таки придет, невступившие.
-
Ну что вы к словам придираетесь? Человек стратегией занимается и считает, что такого заявления достаточно, чтобы весь народ Украины (или по крайней мере бОльшая его часть) не пошел на выборы. Непонятно только что мы в результате получим... Почему это "власть будет вынуждена выполнить требования народа" и какие требования у этого народа?
PS: Вот к антиавтомобильному прибавился антивыборный альянс. :)
Нет, это конечно хорошо, что у людей возникает желание организовывать общественные движения, но как-то не туда они направлены.
-
Ну и название :shock:
Ну хотя бы из уважения к идейному учителю пол строчки о нём или назвали бы комитет имени Ганди!!!
написано - проект.
Вопрос.
Какие именно положения Конституции вы считаете разработанными и принятыми в угоду правящей олигархической верхушке?
И что именно в ней, на вашу думку, требует изменений?
Это другая обширная тема, поэтому коротко: Действующая редакция конституции была разработана для обкатки на Украине действующего политического устройства России (я об этом ранее писал, а именно - создание однопартийной системы "За еду" аналог "единой России" Янукович - президент(Медведев), Кучма -премьер (Путин). Помешала померанчевая революция.
Наша конституция - не Конституция, а правила управления Украинским народом.
И - а чего, собственно, вы хотите добиться? Вы не придете на выборы - не надо. За вас выберут те, кто таки придет, невступившие.
Непонятно только что мы в результате получим... Почему это "власть будет вынуждена выполнить требования народа" и какие требования у этого народа?
50% барьер явки на выборы является признаком лигитимности власти, принятым большинством демократических стран. Вы себе не представляете какое ЧП в Украине будет, если в 51 округе не состоятся выборы. А в Украине? А в Европе? А добиться я хочу нормальной жизни.
У этого народа требования чтобы тот народ собрал конституционную ассамблею и разработал новые правила управления этим народом. И так до тех пор пока этот народ не согласится жить по правилам того народа.
-
А добиться я хочу нормальной жизни.
Сидя на попе ровно? Вряд ли из этого что получится.У этого народа требования чтобы тот народ собрал конституционную ассамблею и разработал новые правила управления этим народом. И так до тех пор пока этот народ не согласится жить по правилам того народа.
Тот, этот... Это какие народы?
И - шо за конституционная ассамблея, и как будет определяться её состав? Не выборами ли снова?
-
Насколько я понимаю, если выборы не состоятся, то продолжает действовать существующая власть до следующих выборов. Поправьте, если я не прав.
-
Будьте любезны разработать новые правила управления этим народом. А уж конституционную ассамблею мы вам соберём сплошь из депутатов и ампираторов. Ну если не ассамблею, то форум точно.
-
Капец бред, Ганди сгорел бы со стыда :wild:
Пожалуй я с вами соглашусь. Он сгорел бы от стыда от того, что в 21 веке в центре Европы народ живет по колониальным законам, оставшимся ему в наследство от бывшей метрополии.
Он сгорел бы от стыда, увидев то как кучка проходимцев смогла колонизировать и держать в страхе 46-ти миллионную европейскую страну.
-
Почему это "власть будет вынуждена выполнить требования народа" и какие требования у этого народа?
Понятие "Этот народ" - использовал Doom.Я понял это так:
Этот народ - плебеи.
Тот народ - патриции.
-
Ненасильственное сопротивление
Вопрос к автору темы - а на хрена что-то, выдумывать?
"Все уже украдено до нас"(с)
История уже все подтвердила и доказала - или революция или выборы.
Изобредаете велик?
-
На этом форуме ты ничего не достигнешь - тут сплошь одни "диссиденты". Те которые, когда у власти у Йули кричат "Йуля хорошая, Йуля памятнег, Не трогайте Йлулю!!!" Вот и весь смысл это "либерастского" движения.
-
Миша, Вы хоть гуглом пользуйтесь.
Диссиденты, в любой стране находятся в оппозиции к правящему режиму.
Как-то не вяжется...
Впрочем, как всегда у Вас...
-
Диссидент — человек, политические взгляды которого существенно отличаются от официальной точки зрения в стране, где он живет.
Миша наверно хотел сказать что мы в Донбассе диссиденты . :D
Тем более что в Мишином сознании Донбасс давно в России.
-
:D Ненасильственное сопротивление насильнику .
Скорее шулер, чем насильник и Мы играем с шулером в его игру его крапленой колодой карт.
Я предлагаю игру прекратить.
-
Миша, Вы хоть гуглом пользуйтесь.
Диссиденты, в любой стране находятся в оппозиции к правящему режиму.
Как-то не вяжется...
Впрочем, как всегда у Вас...
протрите линзы, подуйте ... еще раз протрите, а теперь посмотрите на "диссиденты" (именно в кавычках)
Портвейн, вы много на себя берете, считать ВаС трепачей виртуальных, какой бы то ни было оппозицией? :( - вызывает слезы от смеха...
(http://smages.com/i/51/1c/511cee68f93812cd20f4773fb394ba58.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsmages.com%2F)
-
і пока Мішо ридає, стєсняюсь нагадать, шо активність закликів "не ідті на вибори", "протів всєх", "ані всє адінаковиє" росте обратно пропорційно залишившемуся строку до виборів... і повторюється це раз від разу, КОЖНОГО разу с завідной пєріодічностью...
І ще я стєсняюсь нагадать історію Золушка (чол. рід), який агітіровав-агитіровав голосовать "протів всєх", а наутро - хоп! - і прокинувся мужем зампрєдісполкома...
Якшо ми не підем на вибори, буде як в Росіі, в Інгушетії - реально прийшло 4%, проголосувало за Мєдвєдєва 99% +)))
-
Якшо ми не підем на вибори, буде як в Росіі, в Інгушетії - реально прийшло 4%, проголосувало за Мєдвєдєва 99% +)))
Ну вообщето, да!
to abk: Это самый легкий путь сопротивления-лежа на диване перед телеком.
Непротивление злу вовсе не означает полное бездействие.
Шевелится нужно! Сходите на выборы и проголосуйте "против всех"!
Так ваш протест хоть заметят.
-
Шевелится нужно! Сходите на выборы и проголосуйте "против всех"!
Так ваш протест хоть заметят.
А толку голосовать против всех?
Считайте, что ваш голос просто не будет иметь силы, что-то я сомневаюсь, что против всех проголосует столько людей, чтобы выборы не засчитались, и опять же, толку от этого... Голосовать надо за того, кого вы меньше всего не хотите видеть)
-
А толку голосовать против всех?
Считайте, что ваш голос просто не будет иметь силы,
почитайте в архіві "Вибори" тему "проти всіх"...
Ваш голос просто потім пропорційно відходить до однієї з партій-переможців...
-
что против всех проголосует столько людей, чтобы выборы не засчитались, и
Вместо "проти всех" будут использованы подкидные бюллетени.
А если, не дай Бог, "выборы не засчитаются" - догадываетесь, что нас ждет? Новый виток грызни власть придержащих - и очередные выборы! За наши деньги, миж иншым.
-
А толку голосовать против всех?
Считайте, что ваш голос просто не будет иметь силы,
почитайте в архіві "Вибори" тему "проти всіх"...
Ваш голос просто потім пропорційно відходить до однієї з партій-переможців...
Да но, если мне не изменяет память, если проголосовавших против будет много (по моему выше 50%)
то назначается второй тур выборов, в которых партии принимавшие участие в первом туре уже не учавствуют.
-
если проголосовавших против будет много (по моему выше 50%)
це нереально
при такий кількості "проти всіх" народ вже громить владу, а не голосує...
"піріхот калічєства в качіства" (с)
-
Наш народ может не прийти на выборы просто потому, что эта забава уже приелась...
А громить нихто никого нэ будэ...
-
не прийти - то інше
я кажу про свідомий протест - ПРИЙТИ і проголосувать "проти всіх"
якшо в суспільстві є більше половини, які проти всіх, то вибори вже не відбуваються чисто єстєствєнним способом - при такій "температурі суспільства" народ вже повстане і буде не до виборів
А громить нихто никого нэ будэ...
так думав КОЖНИЙ диктатор ДО початку погромів...
-
так думав КОЖНИЙ диктатор ДО початку погромів...
Ваші б слова - та Богу у вуха...
народ вже повстане і буде не до виборів
Їдять мене сумніви. Наш народ якийсь надто інертний...
А ще кажуть: "В українців підвищена агрессивність..."
"Шо там робилося у громадянську..."
Сумніваюсь, звиняйте.
-
Вам так говорят, что бы Вы думали что у вас есть право выбора. То есть можно стирать тайдом или ариэлем, а можно... даже хозяйственным мылом!
аналогия: можно голосовать за БЮТ или ПР, а можно "против всех"!
Они, если мы будем молчать, опять сделают так, как выгодно ИМ! Вспомните как Ющенко входил на престол, абсолютно анти-конституционный третий тур. Что то изменить может только активная гражданская позиция, но не ВЫБОРЫ!!!
В наступающих выборах, открою вам секрет, будут применяться самые современные методы обработки из социальной инженерии. Уже заключены контракты с соответствующими организациями.
Если ты будешь молчать,удавка на шее будет сжиматься все туже!
-
Saurus
нєнєнє
я не про те
я не закликаю до повстання чи шось ще там
я кажу лише про те, шо повстання почнеться РАНІШ, ніж кількість "проти всіх" досягне 50%...
ну як у хвороби є "епідеміологічний поріг" - більш за якийсь відсоток ситуація стає неконтрольованою...
Мішо
якшо ВИ будете мовчати, ВСІ тільки вздихнуть з полегшенням...
-
http://www.youtube.com/watch?v=D8DmdiI3KDY#hq (http://www.youtube.com/watch?v=D8DmdiI3KDY#hq)
посмотрите, пусть вас улыбнет...
-
я кажу лише про те, шо повстання почнеться РАНІШ, ніж кількість "проти всіх" досягне 50%...
Чомусь не віриться.
Ну, не вірю я в повстання українського народу...
Мы ждем. И мы будем убивать!!! (с)
Прохання до органів - не звертати уваги. Це так, навіяло...
-
Ну, не вірю я в повстання українського народу...
ну, це тому, шо вкладаєте в слово "повстання" якийсь позитивний зміст...
тоді так - "масові беспорядки"
в них-то хоч вірите? ;+)
-
[ вкладаєте в слово "повстання" якийсь позитивний зміст...
Нема у тому нічого позитивного, насправді...
в них-то хоч вірите? ;+)
Вірю, хоча й потугою. Це мене й лякає.
-
і мене лякає, безумовно
але повернемось - голосування 50% "проти всіх" неможливо, як температура води 150 град С
-
Згоден. Хоча, суто теоретично... Як я вже писав - від "клав я на ці вибори"...
-
Ну, не вірю я в повстання українського народу...
а никаких других вариантов вообще нет, чем еще может завершиться то, что сейчас происходит? как вы себе представляете? съели депутаты "добрых таблеток" и сразу приняли все нужные людям законы? ну нет у них желания, ждут пока заставят
-
История уже все подтвердила и доказала - или революция или выборы.
Изобредаете велик?
Велик изобрели давно, а вот Ганди как считают, первым научил на нем ездить свой народ, когда повел его в поход за солью.
-
Якшо ми не підем на вибори, буде як в Росіі, в Інгушетії - реально прийшло 4%, проголосувало за Мєдвєдєва 99% +)))
не прийти - то інше
я кажу про свідомий протест - ПРИЙТИ і проголосувать "проти всіх"
якшо в суспільстві є більше половини, які проти всіх, то вибори вже не відбуваються чисто єстєствєнним способом - при такій "температурі суспільства" народ вже повстане і буде не до виборів
Я маю на увазі сплановану і організовану акцію - "електоральну забастовку". Ще раз - сплановану і організовану. Якщо так станеться ніякого повстання не буде. Люди будуть знати що треба робити для досягнення своєї цілі. Згадайте Майдан.
Згідно нашого виборчого законодавства, людина, яка отримала виборчий бюлетень вже вважається такою, що прийняла участь у віборах. Крім того набагато легше переконати 15% виборців не піти на виборчу дільницю ніж 51% проголосувати "проти всіх".
А щоб не вийшло як в Інгушетії, на кожній виборчій дільниці потрібні представники, які згідно діючого законодавства взмозі забезпечити чесний підрахунок голосів. Це можливо.
-
і мене лякає, безумовно
але повернемось - голосування 50% "проти всіх" неможливо, як температура води 150 град С
При обычном атмосферном давлении :yahoo:
-
При обычном атмосферном давлении :yahoo:
+1 :D
-
"Все что нужно – это сказать НЕТ!" - УТОПИЯ и бред. Кому это нужно?
-
черговому Золушку +))
-
Извыняйтэ дыкуват - сам з дэрэвн1, быкуват...
А когда у нас выборы?
-
предыдущий год и последующий
-
3 березня у приміщенні Національної юридичної Академії України м. Ярослава Мудрого за адресою: м. Харків, вул. Пушкінська, 77 відбудеться зустріч з представниками громадських організацій та дискусія на тему: "Роль громадських організацій у запобіганні та протидії корупції в сфері публічної служби". Початок о 14.00. В заході візьмуть участь радник з правових питань Посольства США, а також члени робочих груп, що працюють над проектом - представники Міністерства юстиції України (в тому числ заступник Міністра юстиції ), Головдержслужби, комітетів Верховної Ради України, експерти проекту.
http://lobus.org.ua/home/26-1-2009-13-38/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flobus.org.ua%2Fhome%2F26-1-2009-13-38%2F)
Может и не очень ладный манифест вышел, но очень актуальные мысли, общественные движения должны сыграть важную роль в будущем, больше некому
-
.....Головдержслужби, комітетів Верховної Ради України, експерти проекту...
Вместо траты наших денег на семинары и дискуссии, пусть бы справляли свои обязанности на своих местах. Там боролись с корупцией.
Навскидку могу привести не менее сотни проявлений коррупции в вышеуказанных ведомствах. Каждый из Вас это может. И методы запобігання та протидії корупції в сфері публічної служби не требуют этих семинаров.
-
да это понятно, много там лишних, но процесс начался. Любое движение общества это развитие, и соответственно -жизнь
-
"Все что нужно – это сказать НЕТ!" - УТОПИЯ и бред. Кому это нужно?
Есть аргументы?
-
В этой пене родилось и звучное движение «Геть усіх!!!».
Мы все сначала с удивлением читали на всех заборах этот лозунг. Обсуждали с близкими. Многие воспринимали его как действительно единственную альтернативу беспределу коррупции на всех ешелонах власти и развалу правового государства и институтов гражданского общества в Украине.
Всех достали !!!
Но вот потихоньку эти лозунги с заборов перекочевали на Майдан незалежности в палатки агитаторов, в типографски отпечатанные листовки, которые очень занятно почитать между строк.
Нам снова на волне народного негодования подсовывают очередной политтехнологический проект «под выборы».
Казалось бы: чего печалиться. Видели и не такое, увидим в канун президентських выборов и более занятные по фабуле проекты-однодневки.
Но проект «Геть усіх!» вовсе не безобиден. Это - провозвестник чего-то большего и более страшного, чем просто политтехнологический креатив.
Читаю в листовке, которую мне дали на Майдане (цитата):
«Гасла нинішнього дня:
1. «Геть усіх!, хто мав відношення до вищого управління державою протягом останнього десятиліття. Заборона їм усім обіймати керівні посади в органах державної влади на найближчі 10 років, в т.ч. депутатам ВР останніх скликань, членам Секретаріату Президента, міністрам.
2. Роздріблення олігархічного капіталу. Демонополізація прибутків.
3. Фінансові канікули для боржників по іпотеці.
4. Нова сильна, відповідальна влада, яка покарає корупціонерів і подолає банківське мародерство.
Громадська ініціатива «ГЕТЬ УСІХ !» , тел. …, www …., е-мел …..».
Прямо- таки украинский Робеспьер!
http://www.prschool.kiev.ua/ru/158/lists/177 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.prschool.kiev.ua%2Fru%2F158%2Flists%2F177)
-
3. Фінансові канікули для боржників по іпотеці.
і ісчо па адной квартірє БІСПЛАТНА!!
-
Но проект «Геть усіх!» вовсе не безобиден. Это - провозвестник чего-то большего и более страшного, чем просто политтехнологический креатив.
Абсолютно с вами согласен. Я интересовался этим проектом. Убило следующее(с):
Ми йдемо до влади. Наша програма:
Вся влада – Координаційному Штабу Національного Порятунку! Ми пропонуємо:
люстрацію всіх, хто займав керівні посади у вищих органах державної влади останні 10 років;
введення мораторію на вибори на найближчі три роки;
зосередження зусиль на подоланні структурної кризи в країні;
перехід у надзвичайний (антикризовий) режим управління державою;
Загальнонаціональна влада – Координаційному Штабу Національного Порятунку!
На перехідний період склад місцевої влади лишається незмінним, але підлягає суворій підзвітності Координаційному Штабу Національного Порятунку з відповідальністю за законом надзвичайного стану.
-
ГКЧП какое-то...
"-Кто там первый в люстраторы?!! Никого?!! Тогда я буду!..."
-
«Геть усіх!»
алеМи йдемо до влади.
"Дорогу нам!"?Вся влада – Координаційному Штабу Національного Порятунку!
Гдето я чтото похожее уже слышал... ГКЧП называлось...перехід у надзвичайний (антикризовий) режим управління державою;
"всех убить, все отобрать"? (С)
-
Мы их выбрали.
06 апреля 2006 // Новый состав краматорского городского совета
Партия регионов
Виктор Панков, генеральный директор, председатель правления ЗАО НКМЗ,
Владимир Федоринов, ректор ДГМА,
Екатерина Воробьева, управляющая Краматорским филиалом АКБ «Укрсоцбанк»,
Анатолий Романов, главврач Дома ребенка «Антошка»,
Виктор Лущенко, директор ОАО «Краматорский завод «Кондиционер»,
Виталий Стадниченко, заместитель гендиректора по быту и социальным вопросам ЗАО НКМЗ,
Олег Еременко, председатель правления, гендиректор ОАО СКМЗ,
Александр Гавриленко, председатель профкома ЗАО НКМЗ,
Михаил Куприков, директор ВПУ №14,
Юрий Чибисов, заместитель гендиректора по экономическим вопросам ЗАО НКМЗ,
Андрей Борсук, управляющий делами исполкома,
Виктор Олешко, директор металлургического производства ЗАО НКМЗ,
Максим Ефимов, первый заместитель директора ОАО ЭМСС,
Виктор Дихтяр, заместитель главного бухгалтера ЗАО НКМЗ,
Константин Машненков, гендиректор АОЗТ «Торговый дом «Астрон»,
Сергей Рыбалко, директор производства горно-рудного и кузнечно-прессового оборудования ЗАО НКМЗ,
Александр Спильчак, главный инженер КПП «Краматорский водоканал»,
Игорь Александров, заместитель гендиректора по новой технике, научно-исследовательским работам и развитию персонала ЗАО НКМЗ,
Игорь Михайлов, заведующий горздравотделом,
Владимир Бондаренко, начальник СМУ ЗАО НКМЗ,
Нина Носенко, начальник ОТК, заместитель директора по качеству ОАО ЭМСС,
Геннадий Суков, заместитель генерального директора по производству ЗАО НКМЗ,
Валерий Шевченко, директор ЗАО КЗМК,
Юрий Боярский, заместитель генерального директора по коммерческим вопросам ЗАО НКМЗ,
Андрей Бессонный, председатель правления ЗАО «АТП-11410»,
Николай Шаповалов, заместитель начальника отдела охраны труда и ТБ ЗАО НКМЗ,
Сергей Шацкий, заместитель директора по финансово-экономической деятельности Краматорского ТТУ,
Юрий Бондарь, директор производства металлургического оборудования ЗАО НКМЗ,
Александр Калиберда, главврач горбольницы № 3,
Алексей Листопад, зам. главного инженера по автоматизированным системам управления ЗАО НКМЗ,
Виктория Калинина, зам. Директора по учебно-воспитательной работе ОШ № 8,
Олег Палашек, технический директор ОАО КЗТС,
Наталья Норина, председатель комитета микрорайона № 1,
Николай Новоселов, Главврач КМУ Городская поликлиника № 4,
Юрий Чернов, заместитель председателя городского Совета ветеранов,
Валерий Цикалюк, генеральный директор ООО «Фармация»,
Эдуард Земцов, директор детской школы искусств № 3,
Александр Филенко, председатель профкома ОАО ЭМСС.
Блок Наталии Витренко
Галина Смаглий, секретарь Краматорской городской организации ПСПУ,
Александр Олефир, заместитель директора 000 «Тонар»,
Станислав Шеховцов, заместитель начальника цеха ОАО КЗТС,
Валентина Герасименко, инженер ЗАО НКМЗ,
Тамара Бакуменко, председатель общественной организации «Дар жизни».
БЮТ
Валерий Карпенко, генеральный директор 000 «Тяжпромкомплекс»,
Наталья Возович, заместитель гендиректора 000 «Тяжпромкомплекс»,
Сергей Гордиенко, помощник-консультант народного депутата Украины,
Светлана Фальченко, заместитель директора фирмы юридических услуг «Патронат».
КПУ
Александр Толстогузов, директор ЧП «Салари», издатель газеты «Привет»,
Владимир Зуев, пенсионер МО Украины, председатель общественной организации «Союз офицеров «Щит»,
Михаил Гранкин, председатель городского совета ветеранов.
Пять лет будем смотреть кукольный театр абсурда.
Потом еще пойдем навыбираем.
Может хватит?
-
Ваши предложения?
-
Создадим ГКЧП городского масштаба. Усіх геть. С оружием в руках выгоним мерию, пролюстрируем... и ..."Может хватит?"
-
а если без сарказма?
-
Создадим ГКЧП городского масштаба. Усіх геть. С оружием в руках выгоним мерию, пролюстрируем... и ..."Может хватит?"
Это идея. Только ведь того... танками подавят...
-
а если без сарказма?
Создадим ГКЧП (городская комиссия черезвычайных происшествий) городского масштаба. Усіх геть. С оружием (грабли) в руках выгоним мерию (на субботник - День довкилля скоро), пролюстрируем... (чиновникам помельче - трехрожковые люстры, покрупнее - пяти, мэру и замам - ческие, богемского стекла)
Назначим на освободившиеся места достойных.
-
это без сарказма?
-
Без сарказма. По-доброму...
-
А какому депутату Украины помогает пан Гордиенко?
-
Зубову В.С., БЮТ
-
Ваши предложения?
См. первое сообщение.
-
Создадим ГКЧП городского масштаба. Усіх геть. С оружием в руках выгоним мерию, пролюстрируем... и ..."Может хватит?"
Не в тему. Я об отказе следовать антинародным законам. Организованном протесте против антидемократической ситеме выборов.
О принуждении власти к изменению Конституции и выборного законодательства путем отказа от участия в выборах. Об изменении правил. В рамках действующей системы изменить ничего не получится.
Законы пишут люди и они могут их изменить, или дальше тупо ходить на выборы, - и получат заранее известный результат.
Это демократический путь.
-
Законы пишут люди и они могут их изменить, или дальше тупо ходить на выборы, - и получат заранее известный результат.
А вы не пробовали ходить на выборы не тупо? А вдруг поможет?
-
А мы что?!! Только на ЭТИ выборы одуплились???
А до этого, гр........е 17 лет не? Не получалось???
Выборы, выборы... - Зае..........!
Мы себе отчета не отдаем, что завтра может быть уже и выборы не помогут...
-
Я об отказе следовать антинародным законам. Организованном протесте против антидемократической ситеме выборов.
О принуждении власти к изменению Конституции и выборного законодательства путем отказа от участия в выборах. Об изменении правил.
Это набор штампов. Ответьте своими силами КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ.
-
Я об отказе следовать антинародным законам. Организованном протесте против антидемократической ситеме выборов.
О принуждении власти к изменению Конституции и выборного законодательства путем отказа от участия в выборах. Об изменении правил.
Это набор штампов. Ответьте своими силами КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ.
....хз...
Знал бы прикуп...
-
А вы не пробовали ходить на выборы не тупо? А вдруг поможет?
Пробовал - не помогло. И не поможет. И помочь не может.
Благодаря существующей политической системе Ваш выбор будет деформирован, извращен и уничтожен.
Сначала Вы проголосуете за партию с её программой и пятью фотографиями. Потом с удивлением увидите, что в этой партии кроме того полно непорядочных людей. После этого партия изменит свою позицию по ряду кардинальных вопросов. В это время депутаты займутся решением неотложных личных вопросов, забыв о том для чего Вы их выбирали. Ваши избранники изберут вам правительство, которое от Вашего имени будет Вами управлять...
Проблема в том, что эту систему никто из власть предержащих менять не хочет и не захочет никогда, т.к. она позволяет им оставаться при власти по крайней мере в обозримом будущем.
Как минимум нужны мажоритарные выборы и механизм отзыва депутатов.
-
к концу марта Литвин в каком то из шоу обещал закон о мажоритарных выборах
-
к концу марта Литвин в каком то из шоу обещал закон о мажоритарных выборах
Синоптики тожжж обещают, иногда сбывается. :lol:
-
прийдется ждать сбудется ли прогноз
-
А вы не пробовали ходить на выборы не тупо? А вдруг поможет?
Пробовал - не помогло. И не поможет. И помочь не может.
А вот вы бы вместо сообщества "невыбирающих" создали бы сообщество "думающих на выборах"... Глядишь, и результаты были бы другие...
-
Это набор штампов. Ответьте своими силами КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ.
Уточните вопрос плиз. Вас интересует пошаговый сценарий? Или иное.
-
"Как минимум нужны мажоритарные выборы и механизм отзыва депутатов". Согласен. Ну ии... как это соотносится с "геть усiх", погудим или на выборы не пойдём.
-
"Как минимум нужны мажоритарные выборы и механизм отзыва депутатов". Согласен. Ну ии... как это соотносится с "геть усiх", погудим или на выборы не пойдём.
"Геть усіх" єто другое я до цього не маю відношення і такі погляди не поділяю.
-
Ну и слава Богу.
-
прийдется ждать сбудется ли прогноз
Недождетесь!
-
тогда прийдется заставлять
-
тогда прийдется заставлять
Об том и разговор.
-
у мажоритарной системы тоже полно недостатков. Шило на мыло менять не стОит.
-
Вспомнился мажор Шеховцов. А ить где ж он обретается в стольном тграде Киеве? Небось, тужит по нам - спасу нет. Вроде бы он адвокатскую контору там основал.....Кто что знает ?
А при Кучме был пламенный трибун Паша Кузнецов, до сих пор помню его клятвы привселюдно : "я клянусь краматорчанам , что никогда вас не предам ... тыры-пыры... Ленин....заветы... светлое будущее...идеалы...."
Тоже в стольном граде. Говорят, в кругах, близких к компартии.
А при Горбачёве был Карасёв, не помню имени-отчества. Как уехал в стольный город Москву, так и с концами.
Я это к чему.Мажоры получают победу на выборах, а дальше - прочь от плебса, задача одна - укрепится в столице, основать свой бизнес.
-
нахєр мажорітарку
-
даешь мажоритарку! Хоть знаем этих предателей... А то пройдет невесть кто и невесть зачем... и Останется никому неизвестным бизнесменом в Киеве! Хотя, кто из форумчан хочет в ВР?? Ибо ВР---это ж не волезьявление народа, а бизнес чистой воды--прошел\прошли, проголосовали, получили бабки, квартиры, комитеты и разьезды по загранкам.... А мы тут спорим о системе выборов... хе-хе...
-
чому я проти мажорітарки
а) мій голос не буде враховано - бо місто одназначно ще років 10 буде голосувать за того, за кого скаже "насяльніка". Так само не буде враховано голоса "партії сумашедших Івано-Франковска - блок за Януковіча!"
Тобто, перемігший на моєму участку автоматично забирає і МІЙ голос
б) нема (і найближчим часом не буде) механізму відкликання депутата виборцями
в) депутат-мажоритарник ризикує лише своїм ім’ям - просравши "завєти виборців", він на наступні вибори кидає ЦЮ виборчу дільницю, і намальовується з чистою совістю десь км за 500 звідси. "Насяльніка" підсовує нам НОВОГО кандидата - мовляв, ну з тим помилились, а вже ОСЬ ЦЕЙ... і так до безконечності
Натомість, ПАРТІЯ ризикує своїм, глобальним ім’ям... по ВСІЙ країні
От з відкриттям списків - згоден... але вони і так не дуже-то закриті, якшо вже бути чесним
-
Натомість, ПАРТІЯ ризикує своїм, глобальним ім’ям... по ВСІЙ країні
От з відкриттям списків - згоден... але вони і так не дуже-то закриті, якшо вже бути чесним
Вы сами верите тому что написали? Какое ИМЯ, кого оно волнует?
Или Вы не об Украине, а так, "взагалі"?
-
Какое ИМЯ, кого оно волнует?
партийне?
Ви хочте сказати, шо БЮТ чи ПР не хвилює, шо вони ото вклали мільони в розкрутку "бренду", а якийсь мер чи депутат його бездарно ЗЛИВАЄ?
-
Ну поки що ні. Але так воно має бути, і скоро к тому прийде.
-
та киньте
коли виникає реальна загроза - зливають
згадайте Калашнікова..
але не суть..
важливо те, шо це дійсно - так МАЄ бути
-
та киньте
коли виникає реальна загроза - зливають
згадайте Калашнікова..
Ну Калашніков - це крапля в морі. І може бути як прецедентом, так і просто "слівом".
-
Так с этих прецендентов всё начинается. Даю рупь за сто, что наш пипл так или иначе оценивает "партийную принадлежность" отдельных героев. Пока это не играет решающей роли, но тенденции всё равно меняются и имеются.
А для местных советов я бы обязательно сохранил мажоритарку, хотя-бы наполовину.
-
А для местных советов я бы обязательно сохранил мажоритарку, хотя-бы наполовину.
ну це так
тут просто так округа не поміняєш
і виборці мають шанс тебе СПІЙМАТИ, єслі шо +))
-
Так с этих прецендентов всё начинается. Даю рупь за сто, что наш пипл так или иначе оценивает "партийную принадлежность" отдельных героев. Пока это не играет решающей роли, но тенденции всё равно меняются и имеются.
А особенно с этим кризисом, это как раз и начнет действовать. Вот в такие моменты как раз хорошо видно кто на что горазд.
Только народ должен быть поактивнее, чтобы руководство партий видело, где у них в партии проблемы.
-
Только народ должен быть поактивнее, чтобы руководство партий видело, где у них в партии проблемы.
Понятно, что огульно хаять всех мы не будем, но есть же примеры партийного экстремизма - тот же роганов например...
Вот уж кто образ ПР разрисовал...
-
ну так в чому і питання...
з самого по собі з Роганова спросу =0
і впливу на нього =0
-
чому я проти мажорітарки
а) мій голос не буде враховано - бо місто одназначно ще років 10 буде голосувать за того, за кого скаже "насяльніка". Так само не буде враховано голоса "партії сумашедших Івано-Франковска - блок за Януковіча!"
Тобто, перемігший на моєму участку автоматично забирає і МІЙ голос
б) нема (і найближчим часом не буде) механізму відкликання депутата виборцями
в) депутат-мажоритарник ризикує лише своїм ім’ям - просравши "завєти виборців", він на наступні вибори кидає ЦЮ виборчу дільницю, і намальовується з чистою совістю десь км за 500 звідси. "Насяльніка" підсовує нам НОВОГО кандидата - мовляв, ну з тим помилились, а вже ОСЬ ЦЕЙ... і так до безконечності
Натомість, ПАРТІЯ ризикує своїм, глобальним ім’ям... по ВСІЙ країні
От з відкриттям списків - згоден... але вони і так не дуже-то закриті, якшо вже бути чесним
А кто из "насяльников" нам в свое время Шеховцова рекомендовал, интересно бы уточнить у Вас?
-
тоді "насяльнікі" ще були завбазами (в прямому сенсі+)) і не доросли до рівня когось рекомендовать
а в остальному- питаннь нема? ;+)
-
Меня просто возмутило, что Алексея записали в один ряд с преподавателями марксизма-ленинизма (кстати Кузнецов и Карасёв работали на одной кафедре и были кумовьями). Если бы НКМЗовцы не предали тогда, в 2002 г.(?) свой город и не проголосовали за папуСкударя, то может быть сейчас был бы не такой беспросвет... Хоть и история не знает сослагательного наклонения. У меня все же есть ностальгия по таким депутатам, как Алексей Шеховцов. Знала его лично. (Давно не общалась). Он достойный человек, и депутат был достойный.
-
записали в один ряд с преподавателями марксизма-ленинизма
на той час інших політологів не було
до того ж, Карасьов свого часу був досить прогресивним
до речі, Кузнєцов в податковій... То лі прес-служба, я вже не пам’ятаю
А син ще недавно був замом в Краматорську
-
Пан Шеховцов был "детя времени" и не более. Сегодня, да и в недавнем"вчера" - номенклатурщик чистых кровей.
-
"....номенклатурщик чистых кровей" - это хорошо или плохо?
-
Это хорошо.
Вот если бы грязных - это плохо.
-
чому я проти мажорітарки
а) мій голос не буде враховано - бо місто одназначно ще років 10 буде голосувать за того, за кого скаже "насяльніка". Так само не буде враховано голоса "партії сумашедших Івано-Франковска - блок за Януковіча!"
Тобто, перемігший на моєму участку автоматично забирає і МІЙ голос
б) нема (і найближчим часом не буде) механізму відкликання депутата виборцями
в) депутат-мажоритарник ризикує лише своїм ім’ям - просравши "завєти виборців", він на наступні вибори кидає ЦЮ виборчу дільницю, і намальовується з чистою совістю десь км за 500 звідси. "Насяльніка" підсовує нам НОВОГО кандидата - мовляв, ну з тим помилились, а вже ОСЬ ЦЕЙ... і так до безконечності
Натомість, ПАРТІЯ ризикує своїм, глобальним ім’ям... по ВСІЙ країні
От з відкриттям списків - згоден... але вони і так не дуже-то закриті, якшо вже бути чесним
Вибачаюсь за недосконалу Українську. Деякі речі на цю тему.
Мажоритарна система мала два основних недоліки, які, як я вважаю, зводили на нівець ії переваги.
По-перше: вона не мала дієвого механізму відкликання депутата. Під час розбудови державності, а тим більше під час кризи погляди суспільства можуть швидко змінюватися. Можуть швидко змінюватись і погляди самого депутата. Крім того народ має право на помилку. Тому без застосування механізму відкликання політична система починає відставати від суспільства.
По-друге: вона не використовувала принцип наслідування влади. Не можна балотуватись у вищу Раду, якщо депутат не був обраний у місцеву за місцем мешкання. Кожен депутат повинен підніматись по щаблям влади набираючи досвід і народну підтримку.
На виборах у Верховну Раду можливо і потрібно голосування по відкритим спискам, але місцеві вибори - тільки мажоритарка.
Це одне з програмних питань які необхідно узгоджувати в суспільстві і шукати спільні погляди.
Мене зараз більше цікавить відношення до "електоральної забастовки" як способу тиску на владу.
-
Многие писатели на форуме критикуют авторитет начальника при принятии решения во время голосования за депутатов. А какие альтернативы вы предложите? Когда мозг перегружен производственным заданием, нет времени умничать. Что делать бедному человеку? :help: Шевелить баклажанными икрами? Подобные ответы на вопрос не засчитываются.
-
так довірте начальніку зарплату, ключі від квартири і машини..
нє?
-
Многие писатели на форуме критикуют авторитет начальника при принятии решения во время голосования за депутатов. А какие альтернативы вы предложите? Когда мозг перегружен производственным заданием, нет времени умничать.
Мда. Так ми НІКОЛИ не будемо жити по-людськи :( sergik, в мене навіть слів не вистачає...
-
Многие писатели на форуме критикуют авторитет начальника при принятии решения во время голосования за депутатов. А какие альтернативы вы предложите? Когда мозг перегружен производственным заданием, нет времени умничать. Что делать бедному человеку? :help: Шевелить баклажанными икрами? Подобные ответы на вопрос не засчитываются.
Да уж... Как говорится, о.........ь, дайте два... Вы ж это в переносном смысле?
-
Не имею достаточно времени, чтобы постоянно присутствовать на форуме, поэтому постараюсь в тезисах изложить свою позицию:
1. Верхи не могут, ситуация накаляется. Действующая конституция и законодательство о выборах требует пересмотра. Необходима политическая перезагрузка.
2. Существующие политические силы оказались не способны на такие действия. Нужно новое народное движение, которое сможет запустить конституционный процесс.
3. Предлагаю начать действия в этом направлении путем создания и регистрации в Краматорске общественной организации, основанной на применении принципа ненасильственного сопротивления.
4. Предлагаю образовать из желающих инициативную группу для разработки Устава и Программы общественной организации, подготовки учредительного собрания.
5. Никаких условий и обязательств - только гражданская инициатива.
Любой желающий может взять на себя координацию собрания инициативной группы.
Надеюсь, что мы сможем вместе сделать шаг к гражданскому обществу.
-
Как Вы видите, какие методы должна будет использовать эта организация? Даже не так...Вот так... Какие конкретные действия Вы предполагаете проводить?
-
Может, для начала, опишете основные тезисы общественного строя, какой вы хотите создать?
А то учредительная пьянка по поводу основания новой партии закончится потасовкой между коммунистами, анархистами, монархистами и националистами.
-
Может, для начала, опишете основные тезисы общественного строя, какой вы хотите создать?
Я хочу создать капитализм с человеческим лицом. Основные тезисы описал К.Маркс в "Капитале" . :D
Какие конкретные действия Вы предполагаете проводить?
Учиться демократии.
-
Гы... отлично. Вперед товарищи... Человек все ясно и понятно объяснил. А кому не понятно - читает "Капитал".
(Пошел записываться в библиотеку)
-
Гы... отлично. Вперед товарищи... Человек все ясно и понятно объяснил. А кому не понятно - читает "Капитал".
(Пошел записываться в библиотеку)
Без обид? Я в теме упоминал электоральную забастовку как метод. Естественно, любой процесс требует выработки стратегии и тактики достижения цели, организационных мероприятий, агитации и пропаганды и др.
Все понимают, что политическая система Украины требует усовершенствования, но никто не предлагает действенного способа. Многие партии говорят об этом, но когда президент попытался созвать конституционную ассамблею - результат 0. Другого быть не может.
Откройте конституцию:
первая строчка
"Верховна Рада України ВІД ІМЕНІ Українського народу..."
ст.1
Україна є суверенна і незалежна, ДЕМОКРАТИЧНА, соціальна, ПРАВОВА держава.
В первіх строках - ложь. Дальше тоже.
Они будут и дальше ОТ ИМЕНИ НАРОДА
Повинно бути:
Громадяни України... приймають цю Конституцію - Основний закон України.
Коли це станеться, Україна дійсно стане державою. А поки ми є государтвенное образование.
-
Откройте конституцию:
первая строчка
"Верховна Рада України ВІД ІМЕНІ Українського народу..."
ст.1
Україна є суверенна і незалежна, ДЕМОКРАТИЧНА, соціальна, ПРАВОВА держава.
В первіх строках - ложь. Дальше тоже.
Они будут и дальше ОТ ИМЕНИ НАРОДА
Повинно бути:
Громадяни України... приймають цю Конституцію - Основний закон України.
Коли це станеться, Україна дійсно стане державою. А поки ми є государтвенное образование.
90% даже не знают, когда была принята действующая, не говоря уже о том, чтобы хотя бы раз прочитали. А вы хотите, чтобы они её принимали. И как вы это себе представляете? А Раду, между прочим, выбрал тот же самый народ.
-
А Раду, между прочим, выбрал тот же самый народ.
Ст.5,абзац 2 предідущей конституции:
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Надеюсь помните как это было.
-
А Раду, между прочим, выбрал тот же самый народ.
Ст.5,абзац 2 предідущей конституции:
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Надеюсь помните как это было.
Моя подяка вавам за п5.2.
До речі "Офіційне тулмачення за рішення констттуціного суду України" від 16 квітня 2008р. Справа N 1-2/2008 http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=v006p710-08 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon1.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fpage%3D1%26amp%3Bnreg%3Dv006p710-08)
в и р і ш и в:
1. В аспекті порушеного у конституційному поданні питання
положення частини другої статті 72 у системному зв'язку зі статтею
5 Конституції України ( 254к/96-ВР ) слід розуміти так, що народ
як носій суверенітету і єдине джерело влади в Україні може
реалізувати на всеукраїнському референдумі за народною ініціативою
своє виключне право визначати і змінювати конституційний лад в
Україні шляхом прийняття Конституції України у порядку, який має
бути визначений Конституцією ( 254к/96-ВР ) і законами України.
та
"право визначати і змінювати конституційний лад в
Україні належить виключно народові і не може бути узурповане
державою, її органами або посадовими особами" треба розуміти так,
що тільки народ має право безпосередньо шляхом всеукраїнського
референдуму визначати конституційний лад в Україні, який
закріплюється Конституцією України, а також змінювати
конституційний лад внесенням змін до Основного Закону України в
порядку, встановленому його розділом XIII". (С) (ОКРЕМА ДУМКА судді Конституційного Суду України Домбровського І.П.)
-
abk
Они будут и дальше ОТ ИМЕНИ НАРОДА
Уточните, будь ласка, кто такие ОНИ
-
Какое ИМЯ, кого оно волнует?
партийне?
Ви хочте сказати, шо БЮТ чи ПР не хвилює, шо вони ото вклали мільони в розкрутку "бренду", а якийсь мер чи депутат його бездарно ЗЛИВАЄ?
БЮТ точно не хвилює. Местное подразделение партии тупо швыряет своих сторонников. :D А лидер после этого получил повышение и возглавил областную организацию БЮТ.
-
Валькірія - кинутий юльок? +))
етта многоє обьясняіт....
-
Уточните, будь ласка, кто такие ОНИ
Они - наши избранники, узурпировавшие власть. И своим участием в дальнейших выборах мы продолжим закрывать глаза на произошедший в Украине конституционный переворот.
Мало того сейчас готовятся новые изменения конституции со стороны ПР и БЮТ. Содержание проекта мне не известно, но одно из положений - выборы президента в парламенте. Таким образом Украина будет лишена едиственного лигитимного центра власти.
Я отказываюсь быть соучастником. А вы?
-
Уточните, будь ласка, кто такие ОНИ
Они - наши избранники, узурпировавшие власть. И своим участием в дальнейших выборах мы продолжим закрывать глаза на произошедший в Украине конституционный переворот.
Вы их закрыли, когда выбирали этих избранников. Тому "бачили очi шо купували"...
А неучастием в выборах просто прячете голову в песок аки страус.
-
Вы их закрыли, когда выбирали этих избранников. Тому "бачили очi шо купували"...
А неучастием в выборах просто прячете голову в песок аки страус.
Т.е. ВЫ не выбирали? А мы учились демократии, правда по дерьмовому учебнику.
Даже у человека который обоср..ся есть варианты:
1.Постираться.
2.Заменить штаны.
3.Сделать вид шо так и было.
Неучастие в выборах есть активная форма протеста. Это способ лишить лигитимности узурпаторов.
-
оце, по-Вашому, "нєучастіє в виборах"?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=17261.msg376106#msg376106 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=17261.msg376106#msg376106)
Україні потрібна демократія.
Нові лідери вже є. В суботу, або сьогодня повинен був відбутися установчий з*їзд "Української платформи" Яценюка.
Скоро Вони дійдуть до Краматорська. І ви будете мати нових лідерів. Я вважаю, що демократа Кутєпова.
??
якшо це була тонка ІРОНІЯ, то тоді якось було її обозначіть, нє?
-
якшо це була тонка ІРОНІЯ, то тоді якось було її обозначіть, нє?
Ви ж зрозуміли до чого йдеться. Наче і партія нова, і лідер свіженький - та теж саме.
-
Они - наши избранники, узурпировавшие власть. И своим участием в дальнейших выборах мы продолжим закрывать глаза на произошедший в Украине конституционный переворот.
Мало того сейчас готовятся новые изменения конституции со стороны ПР и БЮТ. Содержание проекта мне не известно, но одно из положений - выборы президента в парламенте. Таким образом Украина будет лишена едиственного лигитимного центра власти.
Я отказываюсь быть соучастником. А вы?
Я бы не спешил с выводами об узурпации. Весь народ не может сидеть в парламенте. Это уже будет охлократия. Мы должны доверить представлять свои интересы лучшим из своих представителей. Выбрали. В результате маемо тэ, що маемо.
Даже у человека который обоср..ся есть варианты:
1.Постираться.
2.Заменить штаны.
3.Сделать вид шо так и было.
Неучастие в выборах есть активная форма протеста. Это способ лишить лигитимности узурпаторов.
Неучастие - это как раз третий вариант. Тебя насилуют в зад, а ты делаешь вид, что в этом не участвуешь. И лишаешь насильника "легитимности". Типа "по согласию".
-
http://doloy.uaforums.net/--vt61.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdoloy.uaforums.net%2F--vt61.html)
Призрак бродит.
-
Выбрали. В результате маемо тэ, що маемо.
Тебя насилуют в зад, а ты делаешь вид, что в этом не участвуешь. И лишаешь насильника "легитимности". Типа "по согласию".
Шо мені робить?
-
...
Неучастие в выборах есть активная форма протеста. Это способ лишить лигитимности узурпаторов.
А есть конкретные примеры когда такая форма протеста лишала "лигитимности узурпаторов"?
Туркмения? Нет?
-
Вы их закрыли, когда выбирали этих избранников. Тому "бачили очi шо купували"...
А неучастием в выборах просто прячете голову в песок аки страус.
Т.е. ВЫ не выбирали?
Я выбрал одних, вы выбрали других... Кто-то из нас ошибся. Судя по результатам - большинство таки ошиблось.Выбрали. В результате маемо тэ, що маемо.
Тебя насилуют в зад, а ты делаешь вид, что в этом не участвуешь. И лишаешь насильника "легитимности". Типа "по согласию".
Шо мені робить?
В следующий раз думать лучше.
-
"Мало того сейчас готовятся новые изменения конституции со стороны ПР и БЮТ. Содержание проекта мне не известно, но одно из положений - выборы президента в парламенте. Таким образом Украина будет лишена едиственного лигитимного центра власти." Президент - единственный .....???
Вот только не надо штампов с чужого "языка". А то мы скоро так начнём "Портновых с Богословскими" цитировать.
-
А есть конкретные примеры когда такая форма протеста лишала "лигитимности узурпаторов"?
Туркмения? Нет?
Индия. Освобождение от колониальной зависимости.
О Туркмении не знаю.
-
Шо мені робить?[/quote]В следующий раз думать лучше.
[/quote]
А потом еще лучше? Скажите лучше сразу за кого я должен думать, чтоб потом не насиловали взад.
-
Президент - единственный .....???
Вот только не надо штампов с чужого "языка". А то мы скоро так начнём "Портновых с Богословскими" цитировать.
Ну да единственный избранный прямым тайным голосованием. А кто ще? Ну мэры, вспомнил.
-
Скажите лучше сразу за кого я должен думать, чтоб потом не насиловали взад.
Научить думать остальных. А не призывать всех прятать голову в песок (так, кстати, зад становится более уязвим).
-
А потом еще лучше? Скажите лучше сразу за кого я должен думать, чтоб потом не насиловали взад.
Демократия тем противна, что когда ошибается большинство, то страдать приходится всем. Даже тем, кто был против.
Пример киевского Лени-димедрола - лучший пример.
Единственное, что вы можете сделать - переубедить остальных.
Иначе опять придется страдать за чужой выбор.
-
Легитимность - это не только прямые выборы. Любой выбранный, назначенный....если всё по закону - легитимен.
Учите матчасть.
-
Научить думать остальных.
[Единственное, что вы можете сделать - переубедить остальных.
Иначе опять придется страдать за чужой выбор.
Вот я пытаюсь здесь этим заниматься.
-
Итак, ваши конкретные предложения.
Кто виноват, можете не говорить.
Но что делать?
-
если всё по закону - легитимен.
Такие законы надо менять. Или мы нужны только как укладчики бюлетеней в урны.
-
Научить думать остальных.
[Единственное, что вы можете сделать - переубедить остальных.
Иначе опять придется страдать за чужой выбор.
Вот я пытаюсь здесь этим заниматься.
Убеждая уподобляться страусу и подставлять зад? И вы считаете это правильным? Тогда не обижайтесь, если вас (и остальных) продолжат иметь, даже если вы не примете участие в выборах.
-
Овертоп!
Сайт Анатолия Гриценко. С форумом, если кому интересно
http://www.grytsenko.com.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.grytsenko.com.ua%2F)
-
Итак, ваши конкретные предложения.
Кто виноват, можете не говорить.
Но что делать?
Овертоп!
Сайт Анатолия Гриценко. С форумом, если кому интересно
Смогут ли демократически настроенные граждане Краматорска объединиться вокруг одной задачи(идеи)? Или опять всех растащат по углам из которых они и дальше будут огрызаться.
-
Убеждая уподобляться страусу и подставлять зад? И вы считаете это правильным? Тогда не обижайтесь, если вас (и остальных) продолжат иметь, даже если вы не примете участие в выборах.
У Вас какая-то патологическая тяга к страусам?
Я считаю правильным ПЕРВЫЙ ШАГ самоорганизации гражданского общества в виде отказа от участия в выборах до изменения выборного законодательства.
-
Угу. Можно есче убиться об стену, чтоб власть не узурпировали негодяи
-
Убеждая уподобляться страусу и подставлять зад? И вы считаете это правильным? Тогда не обижайтесь, если вас (и остальных) продолжат иметь, даже если вы не примете участие в выборах.
У Вас какая-то патологическая тяга к страусам?
Я считаю правильным ПЕРВЫЙ ШАГ самоорганизации гражданского общества в виде отказа от участия в выборах до изменения выборного законодательства.
Нууу... тяга-то как раз не у меня :) И предлагаете вы, увы, не то...
Ну не придете вы на выборы. И шо? Ну кинут пачку бюллетеней за всех непришедших на выборы. С нужными отметками.
А потом вы же (непроголосившие) будете опять плакать, что опять что-то не то делают с задами...Угу. Можно есче убиться об стену, чтоб власть не узурпировали негодяи
Скорее так "Меняйте, а то убьюсь". Сильно кто-то шантажистов слушает?
-
Смогут ли демократически настроенные граждане Краматорска объединиться вокруг одной задачи(идеи)? Или опять всех растащат по углам из которых они и дальше будут огрызаться.
Вокруг одной можно.
Если ее хотя бы сформулировать.
-
...
Скорее так "Меняйте, а то убьюсь". Сильно кто-то шантажистов слушает?
А если миллион убьется?! А два! :)
-
Убеждая уподобляться страусу и подставлять зад? И вы считаете это правильным? Тогда не обижайтесь, если вас (и остальных) продолжат иметь, даже если вы не примете участие в выборах.
У Вас какая-то патологическая тяга к страусам?
Я считаю правильным ПЕРВЫЙ ШАГ самоорганизации гражданского общества в виде отказа от участия в выборах до изменения выборного законодательства.
Нууу... тяга-то как раз не у меня :) И предлагаете вы, увы, не то...
Ну не придете вы на выборы. И шо? Ну кинут пачку бюллетеней за всех непришедших на выборы. С нужными отметками.
А потом вы же (непроголосившие) будете опять плакать, что опять что-то не то делают с задами...Угу. Можно есче убиться об стену, чтоб власть не узурпировали негодяи
Скорее так "Меняйте, а то убьюсь". Сильно кто-то шантажистов слушает?
в принципе "не прийти" можно по-разному
только для того что-бы это было ощутимо надо организовываться, делать это демонстративно и массово
-
На подсчет голосов это не повляет. И на легитимность выборов тоже.
Хотите менять законы - продвигайте тех, кто их изменит.
-
Хотите менять законы - продвигайте тех, кто их изменит.
Т.е. думайте, кого выбираете.
-
в принципе "не прийти" можно по-разному
только для того что-бы это было ощутимо надо организовываться, делать это демонстративно и массово
Слава те господи!
Мало кому придет в голову называть страусами или шантажистами рабочих СКМЗ, вышедших на забастовку.
Если люди не идут на выборы с требованием изменения выборного законодательства - это "электоральная забастовка" и активная гражданская позиция.
Для того чтобы иметь возможность продвигать людей, способных менять законы, нужно сначала обеспечить такую возможность.
-
Ну хорошо, с необходимостью изменения выборного законодательства мы уже согласились.
Осталось выяснить, совпадают ли направления наших желаний по его изменению.
Смогут ли демократически настроенные граждане Краматорска объединиться вокруг одной задачи(идеи)? Или опять всех растащат по углам из которых они и дальше будут огрызаться.
Ваши конкретные предложения?
-
Ваши конкретные предложения?
Дело в том, что я не собираюсь навязывать свое видение проблемы, это будет мое субъективное мнение.
Интересна выработка общественного мнения и переход от стадии его выработки к стадии воплощения в законодательную инициативу. Придание этому общественному мнению юридической силы. Голосование - юридическое действие, имеющее юридические последствия. Неголосование тоже.
Мое мнение:
Местные выборы - мажоритарка, кандидаты исключительно по месту жительства.
Через 2 года - выборы в ВР по партийным открытым спискам, в которые можно включать только депутатов, ранее избранных в местные советы.
Выборы президента без изменений. Дополнение 50% барьера явки.
Инициация процедуры отзыва депутата любого уровня и президента - подпись - 25% избирателей избирательного округа.
-
Неплохо.
Дьявол, правда, прячется в деталях. Надо все расписать подробнее.
-
Призрак бродит.
http://5tv.com.ua/articles/0/114/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F5tv.com.ua%2Farticles%2F0%2F114%2F)
-
Этот план хорошо вставляет
-
Этот план слишком сложен и противоречив, чтобы когда-либо стать реальностью.
-
Мало того, что он нереален, это пустоцвет.
Я уже слышал обоснования подобных умников -
невозможно справиться с наркоторговлей - надо ее разрешить
невозможно справиться с проституцией - надо легализовать
невозможно справиться с взятками - нужно их упорядочить и обложить налогом (автор - Черновецкий)
У меня есть универсальный рецепт - если невозможно соблюдать законы - их нужно все отменить
И заодно отменить государство, которое неспособно сохранить свои законы.
Впрочем, оно само скоро самоубъется об стену, вымазаную диоксином
-
Мало того, что он нереален, это пустоцвет.
У меня есть универсальный рецепт - если невозможно соблюдать законы - их нужно все отменить
И заодно отменить государство, которое неспособно сохранить свои законы.
Впрочем, оно само скоро самоубъется об стену, вымазаную диоксином
Вопрос не в плане, а том что все больше людей воспринимают метод ненасильственного сопротивления как способ давления на власть.
-
Для этого нужно
1 самоопределение, чего мы хотим
2 организованность в этом самом давлении
-
Для этого нужно
1 самоопределение, чего мы хотим
2 организованность в этом самом давлении
1000% згоден!!!
-
ЖЗЛ
http://christian-culture.info/index.php?n=4&article=05 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fchristian-culture.info%2Findex.php%3Fn%3D4%26amp%3Barticle%3D05)
-
Взгляд с того берега
http://www.otechestvo.org.ua/main/20076/1819.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.otechestvo.org.ua%2Fmain%2F20076%2F1819.htm)
-
Свежатина
http://dialogs.org.ua/crossroad_full.php?m_id=15126 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdialogs.org.ua%2Fcrossroad_full.php%3Fm_id%3D15126)
-
Это чересчур умно
-
Это чересчур умно
Для кого?
-
ненасильственное сопротивление должно быть более мощно организовано и очень массово (со всеми вытекающими затратами), в то время как экстримисты могут обойтись нескольким десятком людей и привлечь внимание общественности
-
Это чересчур умно
Для кого?
Для меня.
-
ненасильственное сопротивление должно быть более мощно организовано и очень массово (со всеми вытекающими затратами), в то время как экстримисты могут обойтись нескольким десятком людей и привлечь внимание общественности
Так это ж классика =
,,Сейчас объясню. - Открыв ящик, он достал несколько листков и протянул их через стол. - Для начала прочтите вот это. Так вы лучше поймете, чего мы, собственно, хотим от вас.
Моури взглянул на листки. Перед ним были машинописные копии газетных репортажей. Устроившись поудобнее на стуле, он медленно и внимательно прочитал их.
В первой заметке сообщалось об одном типе, учинившем переполох в Румынии. Сделал он это таким образом: встал посреди улицы, увлеченно уставился в небо и при этом громко выкрикивал нечто вроде: «Голубые огни! Смотрите, голубые огни!» Собрались зеваки, и некоторые из них тоже начали что-то кричать.
Скоро скопилась целая толпа. Народ прибывал с каждой минутой.
Вот уже зрители запрудили магистраль, затем все соседние улицы. Полиция пыталась разогнать толпу, но это только прибавило суматохи. Какой-то идиот вызвал пожарную команду. В толпе нашлось немало истериков, которые клялись, что видят или видели что-то странное над облаками. К месту происшествия устремились корреспонденты и фоторепортеры. Слухи росли, как снежный ком. Правительство послало военных летчиков на разведку. Паника распространилась на двести квадратных миль, а тот, кто вызвал ее, предусмотрительно смылся.
- Забавно, если не сказать больше, - заметил Моури.
- Читайте дальше.
Второй репортаж был посвящен дерзкому побегу из тюрьмы двух отъявленных убийц. Они угнали машину и успели проехать шестьсот миль, пока их не схватила полиция. На свободе они пробыли ровно четырнадцать часов.
В третьем подробно описывалась автомобильная катастрофа: трое погибли, один получил серьезные увечья и через девять часов скончался, машина полностью разбита.
Возвратив бумаги, Моури спросил:
- А я-то здесь при чем?
- Рассмотрим заметки в том порядке, в котором вы их прочитали, - начал Вулф. - Они подтверждают некое, давно известное нам, правило, хотя вы, возможно, его не знаете. Возьмем случай номер один. Этот румын не делал ничего противозаконного, абсолютно ничего - смотрел на небо и бормотал какие-то глупости. Но, тем не менее, он заставил засуетиться правительство. Да что там засуетиться! Они запрыгали, как блохи на раскаленной сковородке! Следовательно, при определенных условиях действие и реакция на него могут иметь абсолютно несопоставимые масштабы. Не делая ничего особенного, можно достичь результатов несравнимо больших, чем затрачивая значительные усилия.
- Ну, допустим. - согласился Моури.
- Теперь о сбежавших из тюрьмы. Их действия совершенно ординарны: перелезли через стену, схватили первую попавшуюся машину, гнали, как сумасшедшие, пока у них не кончился бензин, и наконец сдались полиции.
- Вулф наклонился вперед, и тон его стал многозначительным: - Но в течение четырнадцати часов в поисках было занято шесть самолетов, десять вертолетов, сто двадцать патрульных машин, бесчисленное количество телефонных линий и каналов радиосвязи, не говоря уже о полиции, депутатах, отрядах добровольцев, охотниках, следопытах, лесничих и национальных гвардейцах. Общее число участвовавших в операции в трех штатах составило двадцать семь тысяч человек.
- Фью! - присвистнул Моури, подняв брови.
- И, наконец, рассмотрим автомобильную катастрофу. Ее причина известна. Пассажир, умерший через несколько часов, перед смертью успел рассказать, что машина шла на высокой скорости и водитель не справился с управлением, потому что отмахивался от залетевшей в окно осы.
- Однажды со мной чуть не случилось то же самое.
Не обратив внимания на это замечание, Вулф продолжал:
- Вес осы - несколько граммов. Ее размеры по сравнению с человеком ничтожны, а силу можно вообще не брать во внимание. Единственное ее оружие - крошечное жало с каплей муравьиной кислоты, причем в данном случае она им даже не воспользовалась, тем не менее, убила четырех взрослых мужчин и превратила большую мощную машину в груду металлолома.
- Понимаю, - согласился Моури, - но все-таки причем здесь я?
- При том, - ответил Вулф, - что вы должны стать осой. Мы так хотим.,,
-
т.е насильственное сопротивление более реальное легче реализуемое, эффективное
-
добрим словом і пістолєтом можна добіться гораздо больше, чєм просто добрим словом (с) наряд ППС
-
т.е насильственное сопротивление более реальное легче реализуемое, эффективное
Мы приближаемся к такой фазе когда бойкот выборов, например, и организовывать не нужно. Ситуацию просто нужно правильно объяснить, придать политическое значение и определить целью бойкота - изменение конституции. Люди сами уже не идут на выборы. Красногорка - 27%. Это ли не бойкот. Тернополь - 54%, в т.ч. 7% "против всех". Существующая политическая система сама приближается к коллапсу. Глупо упускать такой момент.
-
т.е насильственное сопротивление более реальное легче реализуемое, эффективное
Либо я пью пиво = либо горит сильрада .
Двоичная система .
Всякие ненасильственные действия меня не интересуют .
Для насильственных должен быть весьма значимый повод .
-
т.е насильственное сопротивление более реальное легче реализуемое, эффективное
Либо я пью пиво = либо горит сильрада .
Двоичная система .
Всякие ненасильственные действия меня не интересуют .
Для насильственных должен быть весьма значимый повод .
ух ты,
а разве повод еще не? а что должно произойти и стать таким поводом?
-
ух ты,
а разве повод еще не? а что должно произойти и стать таким поводом?
Законы шариата и запрет алкоголя . :D
А если серьезно = у меня пока все нормально .
Роста бизнеса правда нет ,но нет и падения .
-
т.е насильственное сопротивление более реальное легче реализуемое, эффективное
Либо я пью пиво = либо горит сильрада .
Двоичная система .
Всякие ненасильственные действия меня не интересуют .
Для насильственных должен быть весьма значимый повод .
Для того и обсуждаем тему, как сделать так, чтоб и пиво у Вас было и сельрада не сгорела. Работаем на опережение. Когда сельрада загорится будет не до пива. Хотите пить пиво - берегите сельраду!
-
Когда сельрада загорится будет не до пива.
Такое событие отмечают хорошим вином многолетней выдержки . :friday:
И Ленина тоже ... пока все смотрят на сильраду ... :D
-
По поводу Красноторовской сильрады
http://hi.dn.ua/allnews/society/vladimir_azaryanc_novyj_golova_krasnotorki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhi.dn.ua%2Fallnews%2Fsociety%2Fvladimir_azaryanc_novyj_golova_krasnotorki%2F)
"Явка избирателей на уровне 27% говорит о том,что люди устали от выборов, но и разочаровались во всех властях в целом" - говорит корреспондент. 4% - проти всех. Итого в пассиве 77%. Коллапс власти. 11% - рейтинг Азарянца, кандидата от ПР.
-
Не смог проити мимо такого яркого примера пассивного сопротивления:
http://glavnoe.ua/news/n23507 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavnoe.ua%2Fnews%2Fn23507)
-
Ничто не ново под луной.
Начитались Аристофана, и пошли чудить.
-
прочла недавно что в некоторіх странах выборы являются не правом, а обязанностью. За неявку граждане наказываются административно. Мне кажется что для нас - это очень подходящий вариант. Последнее время по моим личны мнаблюдениям на выборные участки ходят только феерично настроенные представители старшего поколения, позиция которого неизменно используется политиками-популистами. А более адекватно оценивающие ситуацию слои общества массово отказываются от своего права, не желая принимать участия в этих "демократических" стектаклях. Такие изменения еще и поубавят популизма в предвыборных кампаниях
-
прочла недавно что в некоторіх странах выборы являются не правом, а обязанностью. За неявку граждане наказываются административно. Мне кажется что для нас - это очень подходящий вариант
ага donkey vote
мы это уже проходили, не?
-
мы это уже проходили, не?
Когда? При советской власти? То не то.
Правильн, надо гнать народ на выборы принудительно, раз у самих пантокрина в рогах не хватает.
Это обязанность, а не право.
-
прочла недавно что в некоторіх странах выборы являются не правом, а обязанностью. За неявку граждане наказываются административно.
Штрафовать разве что, в целях пополнения бюджета)
А если серьёзно это их право голосовать или нет , не хотят - значит так тому и быть.
Где то передача была что на выборах в ЕвроПарламент явка постоянно медленно но неуклонно уменьшается, так а мы чем хуже?)
-
Та не, дело серьезное. Судьба страны.
Если народ не в состоянии брать на себя ответственность, надо принуждать его к этому.
Принуждают к выполнению родительских обязанностей по закону?
Это то же самое. Не менее важно.
-
Сразу еще решается несколько важных вопросов - наконец то избавимся от голосующих мертвых душ.
Власть будет легетимней некуда
-
Сразу еще решается несколько важных вопросов - наконец то избавимся от голосующих мертвых душ.
Власть будет легетимней некуда
а я вот думаю, надо законодательно запретить писать с ошибками. наказание - штраф
инк, с вас сотня баксов
умиляюсь, как мало нужно времени, чтоб почувствовать ностальгию по строевому шагу
-
В такому разі - з вас теж :)
-
умиляюсь, как мало нужно времени, чтоб почувствовать ностальгию по строевому шагу
Да нет, это как раз не ностальгия по строевому шагу, это как раз совершенно противоположное.
Не надо передергивать.
-
В такому разі - з вас теж :)
сотня - это за две
-
мож насильственное несопротивление будет интересней? :)
-
умиляюсь, как мало нужно времени, чтоб почувствовать ностальгию по строевому шагу
Да нет, это как раз не ностальгия по строевому шагу, это как раз совершенно противоположное.
Не надо передергивать.
конечно, противоположное.
все сведется к порче бюллетеней и голосованию против всех.
или вы предлагаете отменить тайну голосования?
вот тут уж будет легитимность
-
умиляюсь, как мало нужно времени, чтоб почувствовать ностальгию по строевому шагу
Да нет, это как раз не ностальгия по строевому шагу, это как раз совершенно противоположное.
Не надо передергивать.
сохранение старой советской системы выборов и есть ностальгия по строевому шагу, пора бы ее поменять
-
умиляюсь, как мало нужно времени, чтоб почувствовать ностальгию по строевому шагу
Да нет, это как раз не ностальгия по строевому шагу, это как раз совершенно противоположное.
Не надо передергивать.
сохранение старой советской системы выборов и есть ностальгия по строевому шагу, пора бы ее поменять
в европейских странах нет обязательного участия в выборах. в нидерландах отменили когда нас с вами не было еще.
еще где-то..но так, чисто дань традициям, не по-настоящему, бельгия
автралия..
ну и конго там..аргентина..это конечно хороший пример
о, ливан! клевое местечко
с лихтенштейном понятно - там выборов не будет, если пять человек на выборы не придет : )
-
Считаю, что именно сейчас это необходимо, популисты и коммунисты задолбали
-
Що необхідно? Примушувати йти на вибори? Примусовими виборами не повернеш довіру.
-
В такому разі - з вас теж :)
сотня - это за две
:|
-
все сведется к порче бюллетеней и голосованию против всех.
Мне всегда нравиться, когда люди заранее знают, как будет. Это умиляет.
Вы хотите сказать, что все, кто не ходит сейчас голосовать будут дружно портить бюллетени? Сомневаюсь.
Большинство народа не ходит на выборы не из чувства протеста, а из-за лени.
в европейских странах нет обязательного участия в выборах. в нидерландах отменили когда нас с вами не было еще.
еще где-то..но так, чисто дань традициям, не по-настоящему, бельгия
автралия..
ну и конго там..аргентина..это конечно хороший пример
о, ливан! клевое местечко
с лихтенштейном понятно - там выборов не будет, если пять человек на выборы не придет : )
Причем здесь другие страны? У них своя ситуация, у нас своя.
У нас народ не привык брать на себя ответственность, значит надо приучать.
Ничего страшного не случиться, если начать штрафовать за неявку без уважительной причины.
Сообщений: 4455
:D Тоже красиво.
-
Що необхідно? Примушувати йти на вибори? Примусовими виборами не повернеш довіру.
А при чем тут доверие? Это не задача выборов.
Меня на эти размышления натолкнули исследования причин явки или отказа от участия в выборах. Старшее поколение это воспринимает как обязанность, а до 35 - правом, и как раз среди последних много тех, которые отказываются от участия. И получаетмся перекос. Отсюда манипуляции с пожилыми людьми. Все легко просчитывается и прогнозируется.
-
А хіба ПРИМУСИТИ - це єдиний вибір? І не ходять на вибори не лише через ЛІНЬ, а ще через ВПЕВНЕНІСТЬ в тому, що ВОНИ нічого не змінять. І примусовістю тут нічого не зміниш.
-
Почему это не изменишь? Откуда такая уверенность?
-
Мне всегда нравиться, когда люди заранее знают, как будет. Это умиляет.
Вы хотите сказать, что все, кто не ходит сейчас голосовать будут дружно портить бюллетени?
я, конечно, не ванга.
но кое-что предсказать можно, учитывая опыт других стран.
или умом россию не понять, аршином общим не измерить?
мы не такие же люди, как и все?
так вот, учитывая мировой опыт, расскажите мне, где это реально работает, и где отказались от этого, и почему.
не, в смысле, я уже почитала. теперь вы почитайте.
портить это крайность..мы дикие конечно, скифы, но не до такой степени
а голосовать "просто так" лишь бы за кого - вариант
или опустить в урну пустой бюллетень - запросто
термин donkey vote слышали, да? политологию на четвертом курсе припоминаем
и еще, есть свобода вероисповедания, некоторым - тем же свидетелям - голосовать нельзя, а то не попадешь в царствие божье
так как на счет свободы?
-
Почему это не изменишь? Откуда такая уверенность?
Будут голосовать против всех.
-
8888, як можна ПРИМУСОВІСТЮ повернути втрачену довіру до виборів та їх результатів, тощо.
-
портить это крайность..мы дикие конечно, скифы, но не до такой степени
а голосовать "просто так" лишь бы за кого - вариант
или опустить в урну пустой бюллетень - запросто
термин donkey vote слышали, да? политологию на четвертом курсе припоминаем
и еще, есть свобода вероисповедания, некоторым - тем же свидетелям - голосовать нельзя, а то не попадешь в царствие божье
Ну, тут да, тут согласен.
Но все равно мне кажется, что плюсы должны превысить минусы.
Хотя бы за счет привлечения молодежи.
-
8888, як можна ПРИМУСОВІСТЮ повернути втрачену довіру до виборів та їх результатів, тощо.
Где речь идет о возврате доверия?
-
Ну, тут да, тут согласен.
Но все равно мне кажется, что плюсы должны превысить минусы.
Хотя бы за счет привлечения молодежи.
Оо, да. Молодежь у нас самая осведомленная во всех политических вопросах :)
-
умиляюсь, как мало нужно времени, чтоб почувствовать ностальгию по строевому шагу
Да нет, это как раз не ностальгия по строевому шагу, это как раз совершенно противоположное.
Не надо передергивать.
сохранение старой советской системы выборов и есть ностальгия по строевому шагу, пора бы ее поменять
в европейских странах нет обязательного участия в выборах. в нидерландах отменили когда нас с вами не было еще.
еще где-то..но так, чисто дань традициям, не по-настоящему, бельгия
автралия..
ну и конго там..аргентина..это конечно хороший пример
о, ливан! клевое местечко
с лихтенштейном понятно - там выборов не будет, если пять человек на выборы не придет : )
Сыновний долг
Как выяснилось, в ряде зарубежных стран выборы являются обязательными. В Голландии, Испании, ФРГ, многих государствах Латинской Америки голосование рассматривается не только как право, но и как обязанность граждан, а за неучастие предусматриваются денежные штрафы, общественное порицание или другие наказания.
В Турции вообще может наступить уголовная ответственность за постоянное злостное уклонение от выборов. В Австрии граждане, не принявшие участия в голосовании, подвергаются 4–недельному тюремному заключению. Круто, правда? Но это еще не всё.
В Австралии избиратель может быть наказан штрафом. Такая же история и в Аргентине, где явка избирателей также обязательна. По закону за неучастие в выборах налагается штраф в размере от 50 до 500 песо (от 20 до 200 долларов). Не явившийся на выборы избиратель не только штрафуется, но и лишается возможности в течение трех лет занимать государственные должности. В Бельгии предусмотрен прогрессивный штраф, то есть за каждое новое непосещение избирательного участка сумма штрафа постоянно увеличивается. Так что можно в такие долги залезть, что просто ужас.
В Монако и без прогрессивности можно неплохо раскошелиться. За неучастие в выборах в Муниципальный Совет штраф 500 франков, в Национальный Совет и мировых судей — 1 000, в референдуме — 2 000. Успокаивает то, что пока в княжестве Монако еще ни одного референдума не было.
А вот итальянцы своему народу доверяют. Доверяют, но проверяют: голосование в Италии является гражданским долгом, а санкции за его нарушение — исключительно моральные. Не пришел на выборы — и страдаешь морально, аж холодным потом спина покрывается. Вот какие там люди ответственные, не то что наши, которые о выборах могут даже и не знать, не говорю уже о том, чтобы в церкви во искупление греха свечки ставить.
http://gazetazp.ru/2007/45/3/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgazetazp.ru%2F2007%2F45%2F3%2F)
-
да проще пенсионеров расстрелять - они ведь тянут страну back in ussr
-
Оо, да. Молодежь у нас самая осведомленная во всех политических вопросах :)
Осведомленных у нас мало.
И что теперь, может пусть голосуют только осведомленные?
-
Где речь идет о возврате доверия?
А... вибачте, це в мене думки біжать попереду "клавіатури" :) Повернення довіри - як один з чинників. Тобто в такий спосіб можна підняти явку...
-
А хіба ПРИМУСИТИ - це єдиний вибір? І не ходять на вибори не лише через ЛІНЬ, а ще через ВПЕВНЕНІСТЬ в тому, що ВОНИ нічого не змінять. І примусовістю тут нічого не зміниш.
Плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы У.Черчилль
-
да проще пенсионеров расстрелять - они ведь тянут страну back in ussr
Заметьте, не я это предложил. (с) :o
Демократичная Вы наша.(с) :D
-
чтоб вы отличали сарказм от прямой речи, какой смайлик ставить?
-
А Вам? Чтоб юмор понимали?
-
Осведомленных у нас мало.
И что теперь, может пусть голосуют только осведомленные?
А вот это хорошая идея. Проверять уровень IQ перед выборами.
-
А Вам? Чтоб юмор понимали?
:?
-
Где речь идет о возврате доверия?
А... вибачте, це в мене думки біжать попереду "клавіатури" :) Повернення довіри - як один з чинників. Тобто в такий спосіб можна підняти явку...
не поднять явку, а обеспечить реальный результат. Что сегодня не выгодно, потому что дешевле бабушек использовать
-
Осведомленных у нас мало.
И что теперь, может пусть голосуют только осведомленные?
А вот это хорошая идея. Проверять уровень IQ перед выборами.
А смысл?
-
А к чему тут ,,ненасильственное сопротивление ,, ?
-
Осведомленных у нас мало.
И что теперь, может пусть голосуют только осведомленные?
А вот это хорошая идея. Проверять уровень IQ перед выборами.
еще череп мерять
-
А к чему тут ,,ненасильственное сопротивление ,, ?
альтернатива неявке
-
А смысл?
Чтобы голосовали не потому, что увидели много красивых плакатиков и не потому, что "рейтингово", а самостоятельно анализируя программы и действия претендентов.
-
А смысл?
Чтобы голосовали не потому, что увидели много красивых плакатиков и не потому, что "рейтингово", а самостоятельно анализируя программы и действия претендентов.
а вот вы, дум, достойны ли вы избирательного права? : )))
-
а вот вы, дум, достойны ли вы избирательного права? : )))
Нет, конечно ))
-
самоотвод : )
-
самоотвод : )
ага : )
-
А смысл?
Чтобы голосовали не потому, что увидели много красивых плакатиков и не потому, что "рейтингово", а самостоятельно анализируя программы и действия претендентов.
Смысл выборов не только в принятии правильного решения, а в первую очередь в достижении общественного согласия.
То, что у гражданина низкий интеллект не остановит его от вооруженного сопротивления (скорее наоборот) несправедливой (по его мнению) власти.
Поэтому выборы это цивилизованная альтернатива гражданской войне.
Страна, живущая достаточно долго без войн, уже имеет неплохие шансы на успех. Даже при бестолковых правителях.
-
не поднять явку, а обеспечить реальный результат.
А що таке "обеспечить реальный результат"?
-
Нужно ещё налог на беспартийных ввести (как было когда то на холостяков)), что бы люди активнее страну развивали)
-
Это было для Карлоса:
реальная картина желаний населения
-
реальная картина желаний населения, а не дурацкая система подчинения большинству
: )))))))))))))
сильнО
-
То, что у гражданина низкий интеллект не остановит его от вооруженного сопротивления (скорее наоборот) несправедливой (по его мнению) власти.
До сих пор останавливало. И не только с низким интеллектом.
-
реальная картина желаний населения
Так а реальная картина - как раз нежелание идти на выборы. Чего ж вы добьетесь?
-
Я думаю, что тут можно провести аналогию с воспитанием детей.
Для того чтоб приучить их к гигиене (например), приходится сначала заставлять.
И делают это они поначалу неохотно и плохо и мухлюют и все такое. Но в привычку это все таки входит.
А когда уже вошло в привычку, тогда можно и не принуждать ,человек уже без этого не может.
-
То, что у гражданина низкий интеллект не остановит его от вооруженного сопротивления (скорее наоборот) несправедливой (по его мнению) власти.
До сих пор останавливало. И не только с низким интеллектом.
О чем Вы?
-
реальная картина желаний населения
Так а реальная картина - как раз нежелание идти на выборы. Чего ж вы добьетесь?
а как эта реальная по вашему картина отражается на решениях власти?
-
О чем Вы?
Я о том, что многие сейчас считают власть несправедливой, но вооруженным сопротивлением и не пахнет.
-
Именно потому, что есть альтернатива вооруженному сопротивлению – выборы.
-
реальная картина желаний населения
А примусові вибори ЩО дають? Щось ви мене заплутали остаточно.
-
а как эта реальная по вашему картина отражается на решениях власти?
Вы говорите о реальной картине и хотите принудительно эту реальную картину изменить. При чем тут решения власти?
Тогда уж уточняйте реальную картину ЧЕГО Вы хотите видеть?
-
Я думаю, что тут можно провести аналогию с воспитанием детей.
Для того чтоб приучить их к гигиене (например), приходится сначала заставлять.
И делают это они поначалу неохотно и плохо и мухлюют и все такое. Но в привычку это все таки входит.
А когда уже вошло в привычку, тогда можно и не принуждать ,человек уже без этого не может.
У нас же много обязанностей и других, почему эта должна считаться ущемлением?
В этом случае мы как раз не людей ограничиваем, а власть. Мне жалко бабушек и дедушек из которых сделали дураков
-
Именно потому, что есть альтернатива вооруженному сопротивлению – выборы.
Та ладнааа.
-
Шо "та ладно"?
-
Шо "та ладно"?
Хотите сказать, что население надеется на выборы как на царство небесное?
-
:shock:
С каких делов?
Кажется, даже не намекал на подобное.
-
реальная картина желаний населения
А примусові вибори ЩО дають? Щось ви мене заплутали остаточно.
Сейчас идет тенденция к тому, что люди младше 35 сознательно игнорируют выборы, таким образом протестуя. Но юридически это никак не отражается на результатах. Основная масса голосующих - пенсионеры и люди старшего поколения, любовью которых к советсокму прошлому манипулируют. Результаты будут точнее, если на участки прийдет как можно больше представителей всех слоев населения. И выбросит молодежь идею о сопротивлении неявкой.
-
:shock:
С каких делов?
Кажется, даже не намекал на подобное.
А что тогда означает "альтернатива"?
-
"Альтернатива", означает, что если есть лидеры желающие достичь власти любой ценой (а таких всегда полно) и имеющие для этого возможности, им нет смысла затевать войну, поскольку выборы все же проще , дешевле и спокойней.
-
"Альтернатива", означает, что если есть лидеры желающие достичь власти любой ценой (а таких всегда полно) и имеющие для этого возможности, им нет смысла затевать войну, поскольку выборы все же проще , дешевле и спокойней.
Ну так никто же не говорит об отмене выборов.
-
Так и я об этом не говорю. :o
-
а вы еще ничего не говорили, только странный набор вопросов слегка по теме
-
Так и я об этом не говорю. :o
Вот и договорились :)
-
Сейчас идет тенденция к тому, что люди младше 35 сознательно игнорируют выборы, таким образом протестуя. Но юридически это никак не отражается на результатах. Основная масса голосующих - пенсионеры и люди старшего поколения, любовью которых к советсокму прошлому манипулируют. Результаты будут точнее, если на участки прийдет как можно больше представителей всех слоев населения. И выбросит молодежь идею о сопротивлении неявкой.
Так питання - ЧОМУ вони (молоді люди) ігнорують вибори. Я от, наприклад, теж молодий (до 35), а вибори не ігнорую. Так от. ЧОМУ люди ігнорують. ЩО їх не влаштовує? Не влаштовує результат? Чи не влаштовують маніпуляції?
-
Думаю, что проблема лежит не в плоскости устраивает/не устраивает, а в отсутствии гражданской позиции.
-
наверное результатами от манипуляций
как они думают понять сложно, наверное ждут "хорошего" кандидата, а может думают: пересижу в наймах, там видно будет. В любом случае совершенно пассивная позиция, которая тормозит развитие и способствует процветанию манипуляций
-
Сейчас идет тенденция к тому, что люди младше 35 сознательно игнорируют выборы, таким образом протестуя. Но юридически это никак не отражается на результатах. Основная масса голосующих - пенсионеры и люди старшего поколения, любовью которых к советсокму прошлому манипулируют. Результаты будут точнее, если на участки прийдет как можно больше представителей всех слоев населения. И выбросит молодежь идею о сопротивлении неявкой.
Так питання - ЧОМУ вони (молоді люди) ігнорують вибори. Я от, наприклад, теж молодий (до 35), а вибори не ігнорую. Так от. ЧОМУ люди ігнорують. ЩО їх не влаштовує? Не влаштовує результат? Чи не влаштовують маніпуляції?
Так о томже ж и речь. Тут замкнутый круг.
Неудовлетворенны результатами, потому, что выбор за них делают старики, не ходят на выборы, потому, что неудовлетворенны результатами, результаты неудовлетворительные, потому , что не ходят на выборы.
Надо разорвать этот порочный круг. :D
-
Тобто - НЕМАЄ ДОВІРИ?! От і я про теж саме. А довіру треба повертати. Звичайно, легше просто ПРИМУСИТИ всіх голосувати, не вирішуючи інших проблем.
-
так многие из них отгда решаются сами, без всяких дополнительных усилий. Или вы за политиков переживаете?
-
И как сама решится проблема доверия?
-
Тобто - НЕМАЄ ДОВІРИ?! От і я про теж саме. А довіру треба повертати. Звичайно, легше просто ПРИМУСИТИ всіх голосувати, не вирішуючи інших проблем.
Не, ну нафига вставлять эту стандартную формулу? :o
Зачем передергивать?
У Вас есть методы возврата доверия?
Кто говорил , что надо только заставлять голосовать и не делать ничего другого?
-
И как сама решится проблема доверия?
это станет больше проблемой баллотирующихся, чем теперь
-
А с чего Вы взяли, что сейчас претенденты не борятся за каждого избирателя? Привлечь избирателя голосовать именно за тебя - такая же проблема, как и привлечь голосовать вообще.
-
А вы посчитайте, и поймете кем выгодней и легче манипулировать
-
1,2,3... что-то осознание не пришло.
-
Не, ну нафига вставлять эту стандартную формулу?
Зачем передергивать?
У Вас есть методы возврата доверия?
Кто говорил , что надо только заставлять голосовать и не делать ничего другого?
Ну добре. А ЩО ЩЕ робити? І чи можливо це зробити БЕЗ ПРИМУСОВОГО голосування?
У Вас есть методы возврата доверия?
Ні. Все що спадає на думку - стандартні фрази. Справа не в тому. Я лише пропоную боротися не з явищем - а з причиною, от і все.
-
Не, ну нафига вставлять эту стандартную формулу?
Зачем передергивать?
У Вас есть методы возврата доверия?
Кто говорил , что надо только заставлять голосовать и не делать ничего другого?
Ну добре. А ЩО ЩЕ робити? І чи можливо це зробити БЕЗ ПРИМУСОВОГО голосування?
У Вас есть методы возврата доверия?
Ні. Все що спадає на думку - стандартні фрази. Справа не в тому. Я лише пропоную боротися не з явищем - а з причиною, от і все.
а вы не называйте его "примусовим":))) для начала.
что причина, а что явление у вас?
-
Явище - призови бойкотувати вибори. Причина - пропоную з*ясувати.
-
долго прийдется демагогию разводить
не все кто приходят на выборы доверяют, у них просто активная гражданская позиция и восприятие выборов как раз как гражданский долг. А у тех кто не приходит - пофигистическая позиция т.е. отсутствие ответственности в основном, еще процент чего-то. Автор темы собирается часть сознательных голосовальщиков сагитировать не голосовать. А смысл? Это сложно и итог - просто низкий процент явки. Кто проиграет, кто выиграет?
-
Не, ну нафига вставлять эту стандартную формулу?
Зачем передергивать?
У Вас есть методы возврата доверия?
Кто говорил , что надо только заставлять голосовать и не делать ничего другого?
Ну добре. А ЩО ЩЕ робити? І чи можливо це зробити БЕЗ ПРИМУСОВОГО голосування?
У Вас есть методы возврата доверия?
Ні. Все що спадає на думку - стандартні фрази. Справа не в тому. Я лише пропоную боротися не з явищем - а з причиною, от і все.
Ну, во-первых "примусове голосування", все таки не такая уж страшная штука, чтоб ставить себе цель обязательно обойтись без него.
Во-вторых, для того ж и обсуждаем, чтоб найти приемлемые варианты.
Предлагается обязательное голосование. Вы говорите "нет" и не предлагаете ничего взамен.
Значит других вариантов пока нет. :o
-
Нет. Крлос предлагает выяснить причины неявки и лучше агитировать Только чем оно отличается от того что есть. они и так думают откуда взять еще голоса? Работать на всех гораздо сложнее чем прикармливать самую многочисленную армию электората.
-
Так, ink, майже так. На мою думку - "примусові вибори" збільшать явку і паралельно змусять виборців мимоволі замислюватися за кого їм голосувати (все одне ж ПРИЙШЛИ). Хтось писав, що будуть псувати бюленті - сумніваюся. Ну, можливо якась частка таких буде, але не всі. Мене лякає лише ПРИМУСОВІСТЬ.
-
назовите это обязательно. есть же у нас обязанности заполнять декларации, прописываться.....
-
Посмотрите ка лучше как в Европах на выборы заманивают, без штрафов)
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=6972.msg416432#msg416432 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=6972.msg416432#msg416432)
-
Автор темы собирается часть сознательных голосовальщиков сагитировать не голосовать. А смысл? Это сложно и итог - просто низкий процент явки. Кто проиграет, кто выиграет?
К сожалению Вы или не поняли смысл моих высказываний, или в процессе обсуждения сознательно переводите тему в иную плоскость, поэтому вынужден еще раз повториться: Я отказываюсь от участия в выборах власти, действия которой будут основаны на Конституции, принятой с нарушением процедуры (Созыв конституционной ассамлеи, всенародное обсуждение,принятие на референдуме), результатом чего явилось принятие антинародного закона "О выборах народных депутатов ...", который нарушает базовое право граждан избираться и быть избранным и т.д.
Это есть объявление электоральной забастовки. Это есть отказ от сотрудничества с властью, нарушающей права граждан. И это не лень или отсутствие гражданской позиции. Наоборот. Это моя гражданская позиция. Это избранная мной форма протеста. Это ненасильственное сопротивление произволу власти.
Каким образом Вы собираетесь меня загонять на выборы? Для чего? ЧТОБЫ ПРОДОЛЖИТЬ БЕСПРЕДЕЛ???
-
Тогда переименуйте тему в просто "Несопротивление".
Кому какое дело явитесь вы или нет? Как мы будем знать о отм, что вы не к теще на блины поехали, а сознательно протестуете?
Или поясните мне,
какие юридические последствия для итогов выборов будет иметь ваша неявка? Или что изменить в законах так, чтобы такая позиция граждан имела воияние на конечный результат?
-
здається, ми пішли на третє коло.... =*/
-
Присуществующей системе способ сделать вашу позицию эффективным протестом - создать партию "Против" и пройти в парламент
-
Присуществующей системе способ сделать вашу позицию эффективным протестом - создать партию "Против" и пройти в парламент
Скорее организованное гражданское общество, которое используя ненасильственные методы протеста сможет влиять на органы власти. Гражданское общество как организованная оппозиция. Ни одна партия сегодня не находится в оппозиции к СИСТЕМЕ ВЛАСТИ, партии находятся в оппозиции друг другу т.е. между собой находятся в отношениях конкуренции в рамках той самой СИСТЕМЫ ВЛАСТИ.
-
ниче оно не сможет. Организованная оппозиция - это что по вашему?
-
ниче оно не сможет. Организованная оппозиция - это что по вашему?
Майдан-2.
-
з якими вимогами? "дайош мажорітарку"? +))
-
з якими вимогами? "дайош мажорітарку"? +))
- Українську народну Конституцію!
- Мажорітарку!
-
два раза в одну и туже реку не получится
-
два раза в одну и туже реку не получится
Заряженое ружье должно висеть на стене.
-
то, что вы предлагаете на ружье не тянет
-
то, что вы предлагаете на ружье не тянет
Выбирайте оружие.
http://www.philosophy.ru/library/vopros/61.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.philosophy.ru%2Flibrary%2Fvopros%2F61.html)
-
все, или многое из применяется в разных вариациях, вашего варианта, кстати, там нет. А свой я уже предложила, и на мой взгляд очень Украине подходящий
-
все, или многое из применяется в разных вариациях, вашего варианта, кстати, там нет. А свой я уже предложила, и на мой взгляд очень Украине подходящий
Прошу прощения, не смогли бы напомнить.
-
заменить право избирать на обязанность
-
заменить право избирать на обязанность
Обязанность избирать Лучших их Худших? Хотите узаконить деградацию?
-
читайте выше, и вообще, попробуйте вникнуть
-
читайте выше, и вообще, попробуйте вникнуть
Готов вникнуть, только в другой теме, например: принуждение к голосованию, если Вы не против.
-
давайте без манипуляций масовым сознанием
-
МАНИФЕСТ(проект).
Комитет ненасильственного сопротивления.
Граждане Украины!
Мы можем и должны создать страну с комфортными условиями для проживания. Это просто и не требует особых усилий.
Браво! :lol: :lol: :lol:
-
МАНИФЕСТ(проект).
Комитет ненасильственного сопротивления.
Граждане Украины!
Мы можем и должны создать страну с комфортными условиями для проживания. Это просто и не требует особых усилий.
Браво! :lol: :lol: :lol:
вам до этого далеко.вам так как было во владике,заблудившийся московский омон,так сподручней.
-
Женя, вы явно злоупотребляете чтением сайтов шлимазла Гусинского. Сайт обиженного на всю голову "олигарха" в качестве источника "новостей" это конечно смешно. Но вы переигрываете :)
-
Женя, вы явно злоупотребляете чтением сайтов шлимазла Гусинского. Сайт обиженного на всю голову "олигарха" в качестве источника "новостей" это конечно смешно. Но вы переигрываете :)
ну тебе до шлимазла Гусинского
,впрочем как и дошлимазла
путина очень далеко.а люди приведшие к власти и платившие путину за это и поплатились
только причем твой пасаж к манифесту?в тоталитарной росии это будет пресечено на корню
-
давайте без манипуляций масовым сознанием
http://www.opencity.hrworld.ru/arhiv/1/pechat5.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.opencity.hrworld.ru%2Farhiv%2F1%2Fpechat5.htm)
-
"они призваны пробудить чувство стыда у неправой стороны" - :lol: :(
-
"они призваны пробудить чувство стыда у неправой стороны" - :lol: :(
Не хочется думать о том, что это чувство Вам совсем незнакомо.
-
я к власти не имею отношения, на меня с этой целью воздействовать бесполезно