Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: СВ від 01 Червень 2009, 09:44:43
-
То, о чём так долго говорили может случиться уже на этой неделе.
Здесь много аспектов. С одной стороны - вроде может "заработать" парламент, правительство. С другой, этот политический монстр может похоронить конкуренцию во власти. Что, на мой взгляд, не есть хорошо. Монополия в политике и власти ещё более ужасна, чем в экономике. Я не верю, хотя очень хочется, что такой союз пойдёт на пользу развитию государства, становлению гражданского общества. Моё неверие основано, прежде всего, на составе персоналий в этих командах. Может в макро процессах и будет успех. Но кто пострадает точно, так это малый и средний бизнес, который на местах будут "душить" с новой силой. Уж очень широкий спектр интересов у этих политических сил.
-
мені нічого додати. думаю точно так же.(((
-
возможно на каком то более позднем этапе и будет иметь смысл, но сейчас, когда в парламенте шайка -нельзя. Вчера посмотрела "Наверху", там ведущий задал этот вопрос Кравчуку, и тот привел в пример многие европейские страны, которые избирают президента таким способом. Раз сказал Кравчук - значит это не на пользу Украине однозначно. Богословская в интервью заявила что такое решение - конец украинской независимости.
А вообще что сейчас мешает законодательному органу сбалансировать полномочия таким образом, чтобы никто не мог вмешиваться не в свои вопросы?
-
Законодательному органу сейчас мешает он сам. Силы, что там собрались, не хотят в этом формате работать на положительный результат.
Создание ПРиБЮТа, если таковое состоиться, именно и может быть направлено на такое преодоление.
-
Так может тупо разогнать?
-
Хочется думать, что это очередной "бабай" для президента. Я заметила, что как только Ющенко начинает критиковать кабмин и премьера, Юлька сразу же включает механизм "сепаратных переговоров" с ПР.
-
Слухи о таких переговорах как раз президенту и выгодны
-
Слухи о таких переговорах как раз президенту и выгодны
Дай Бог, чтобы это были только слухи...
-
шось це схоже на якусь піар акцію, чи провокацію :o мені здається, що, якщо і є якісь переговорні процеси, то мабуть з привіду співпраці що до подолання кризи, а що до співіснування, так то схоже на партію собат та кішок :lol:
-
Такой вопрос наврное мог бы быть вынесен на референдум?
как и многие другие не решаемые парламентом
Например, можно ли вынести на референдум вопрос об отмене депутатской неприкосновенности? или по отмене депутатских льгот?
-
Сами переговоры - это не слухи. Этот факт признан самими переговорщиками. Слухом, пока, является достижения согласия о создании ПРиБЮТа. Интернет, да и телеэфир, содержит массу сведений, что такие переговоры пришли к определённому результату. Нет только ни одного официального подтверждения достижения такого результата. Таковым могут быть только прямые действия в парламенте, направленные на закрепление, имплементацию "ширки".
Как известно, собака и кошка всегда договорятся, когда нужно стырить сосиску у повара. Так вот "поваром" есть все мы, во главе с Президентом.
-
это будет называться додемократили
нафик нам это в Украине не надо
-
Как известно, собака и кошка всегда договорятся, когда нужно стырить сосиску у повара. Так вот "поваром" есть все мы, во главе с Президентом.
все можливо :o
тільки "повар" то є президент, а ми ті, "хто вже три години сидимо за столом та чекаємо на заказ" :lol:
зубрім мєню
-
это будет называться дожемократили
нафик нам это в Украине не надо
нас отдємократілі? чи видємократілі? :shock:
-
Сами переговоры - это не слухи. Этот факт признан самими переговорщиками. Слухом, пока, является достижения согласия о создании ПРиБЮТа. Интернет, да и телеэфир, содержит массу сведений, что такие переговоры пришли к определённому результату. Нет только ни одного официального подтверждения достижения такого результата. Таковым могут быть только прямые действия в парламенте, направленные на закрепление, имплементацию "ширки".
Как известно, собака и кошка всегда договорятся, когда нужно стырить сосиску у повара. Так вот "поваром" есть все мы, во главе с Президентом.
а че тогда гарант дремает?
-
Как раз Президент, это не "повар". Он "черпак" (инструмент). А сосиску тырить будут у народа. Сосиска- это Украина, вместе с её экономикой, человеческими и природными ресурсами.
-
Президент -черпак,
Украина - сосиська,
а кто же повар?
-
Образный "повар" - это все вместе, и мы, и Президент и т.д. :P Ну хватит аллегорий.
Гарант не дремлет. В силу оставшихся у него возможностей он бдит. Сколько уже им предпринято действий, в том числе по отношению к правительству, к Тимошенко лично.
Думаю он имеет в запасе ходы, на случай такого развития событий. В том числе референдум, попытка роспуска рады...
-
Аллегории к тому, что на "черпак" он все-таки не похож.
Я вообще за прямое президентское правление, надоели эти дискутеры, сэкономили бы на зарплатах
-
Это что, страну на откуп президентской администрации?
Прямое правление не пройдёт. Основные политсилы это не поддержат, никогда!
-
ну сдвигов же нет
заминироватль парламент и застваить принять изменения к конституции
НАДОЕЛИ
-
Се ля ви. :(
-
Я думаю нам не стОит сильно расстраиватся по поводу создания этого конгломерата.
Это временное и очень неустойчивое образование. Это понимают, наверное, и сами их лидеры.
По сути, правильно сказал пан Varg на счет пиар акции. Если они хотят решить какие то конкретные
вопросы, то все равно договариваются кулуарно.
А все эти обьединения, распады-просто игра на публику.
-
:D Будет партия ,,Единая Украина ,,
Вот только непонятно кто будет Путиным а кто Медведьевым ?
Но это не главное .
У нас нет нефти и газа для безбедного существования такой системы .
-
имхо Проминвестбанку нужно срочно влиять на ПР и БЮТ, т.к. не ровен час появятся народные акронимы типа "ПиБы" (по аналогии с СиБы)
-
Сами переговоры - это не слухи... Нет только ни одного официального подтверждения достижения такого результата. Таковым могут быть только прямые действия в парламенте, направленные на закрепление, имплементацию "ширки".
Как известно, собака и кошка всегда договорятся, когда нужно стырить сосиску у повара. Так вот "поваром" есть все мы, во главе с Президентом.
ні, ну так теж - дещо не вірно казати. :)
КОЛИ вперше з*явилась вищезгадана "ширка", пам*ятаємо? І хто був "папою" універсалу? Просто ТОДІ Нульки були першими, хто почав "ширятися" із запеклими політичними ворогами, а Юльки залишились на узбіччі.
Зараз ситуація повторюється з точністю до навпаки: Нульків "бортанули" на чолі із президентом, ніхто на них не звертає уваги, тому вони кричать про зраду нац. інтересів, та про беззаконня, що наближається.
Іншими словами, повторюють слово в слово все те, шо волали Юльки у 2006 році. :D
-
Ну вот, а вы кипишевали! :D
Блок Юлии Тимошенко не проводит никаких переговоров с Партией регионов по созданию новой коалиции. (https://www.kramatorsk.info/?view&72700)
И только Литвин, как всегда, шото гдето знает но никому не говорит. :lol:
-
Я думаю нам не стОит сильно расстраиватся по поводу создания этого конгломерата.
Это временное и очень неустойчивое образование. Это понимают, наверное, и сами их лидеры.
По сути, правильно сказал пан Varg на счет пиар акции. Если они хотят решить какие то конкретные
вопросы, то все равно договариваются кулуарно.
А все эти обьединения, распады-просто игра на публику.
Дло не в коалиции, а в том, что они самостоятельно собираются назначать президента, шоб им никто не мешал доворовать
-
У Тимошенко різко знизився рейтинг, - нардеп
Народний депутат України Володимир В’язівський вважає, що падіння рейтингу Юлії Тимошенко підштовхує БЮТ до створення коаліції з ПР. Про це ZAXID.NET повідомили у прес-службі "За Україну!"
"Причиною переговорів БЮТ і ПР про створення широкої коаліції у парламенті є бажання Тимошенко і Януковича втриматись при владі і поділити Україну на двох", - сказав він.
В’язівський не виключив, що така коаліція може бути проголошена вже на цьому тижні, "бо падіння рейтингів Юлії Тимошенко і Віктора Януковича підштовхує їх до цього".
"Вже до осені можуть відбутися дуже серйозне падіння рейтингів обох потенційних кандидатів у президенти . А чим гірші їхні рейтинги, і чим гірші справи у їх партійних середовищах, тим ймовірнішим є таке об’єднання", - переконаний народний депутат.
http://www.zaxid.net/newsua/2009/6/1/150044/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zaxid.net%2Fnewsua%2F2009%2F6%2F1%2F150044%2F)
нічого не підказує? яка коаліція, які домовленності? наступний чорний піар від ПР :(
-
Это из сегодняшнего заявления Вячеслава Кириленко :
"Укладаючи таємні угоди з Яунковичем, Тимошенко „забула” свої слова про те, що „уряд Януковича крав гроші зі швидкістю 60 доларів на секунду”. Янукович так само швидко „забув” свої публічні обіцянки ніколи не допустити виборів Президента в Верховній Раді. Лідер регіоналів уже готовий на багато років залишити біля керма уряду людину, яку він щойно називав „безвідповідальною популісткою” і звинувачував у розвалі української економіки. Сьогодні вся країна бачить, що словам Тимошенко і Януковича – гріш ціна: заради керівних крісел вони обоє готові зрадити навіть власних виборців".
-
Товарищ Витренко гневно заявила, что Янукович, бессовестный, обманывая своих избирателей, договоривается с Тимошенко. Так гневно его клеймит.
Они, как с цепи сорвались. Нет дыма без огня :?
-
Для того, чтоб остаться-дорваться до "корыта", все средства хороши. Для них. И плевать им всем на то, что ОНИ ЖЕ говорили раньше. Вопрос в другом - кто кого раньше кинет? :D
-
А мне вот ни хрена не смешно...
Два человека немного выделяются из этой толпы - Яценюк и Тигипко.
IMHO как раз против них и шушукаются Юля с Мурлом.
Ибо чем дальше - тем больше будут таять шансы этих последних.
-
Два человека немного выделяются из этой толпы - Яценюк и Тигипко.
Чем выделяются? Тем, что спонсор - Фирташ?
-
Сергей Леонидыч Тигипко вряд ли нуждается в спонсорах:).
Это IMHO едва ли не единственный политик времен конца 90-х, которого не коснулось тотальное недоверие и презрение (ср. Кучма, Табачник, Медведчук эт сетера).
А кто у Янека спонсор? У ЮВТ? Витренко, надеюсь, можно всерьез не обсуждать, хорошо?
-
Сергей Леонидыч Тигипко вряд ли нуждается в спонсорах:).
Это IMHO едва ли не единственный политик времен конца 90-х, которого не коснулось тотальное недоверие и презрение (ср. Кучма, Табачник, Медведчук эт сетера).
А кто у Янека спонсор? У ЮВТ? Витренко, надеюсь, можно всерьез не обсуждать, хорошо?
Я до сих пор помню его выражение лица, когда он объявлял, что Президентом стал "Виктор Фёдорович Янукович!". Тем более, что за технических кандидатов может голосовать только (самоцензура).
Так вот именно спонсор и определяет Яценюка. Мне хватило посмотреть, как он блеял в оправдание Фирташа и банка "Надра" на Интере.
-
Как характерно: Юля с Мурлом и ... его нач.штаба - Сргей Леонидыч Тигипко :good:
-
"Он" - это Тигипко?!
А я-то думал, что тамадой на том недолгом празднике был Сирожка Кивалов :shock:
И выражение лица Тигипко, хоть расстреляйте меня, не помню. Даром что футбол смотрю стока лет, сколько синьор Мальдини играет, что помню Президента Рейгана, дату выхода из Афгана (следил, ждал, отсчитывал дни пацаном семилетним), гол Ван Бастена, "Бурю в пустыне", матчи Каспарова с Карповым, талоны на сахар, пионерские "отработки", "хвостищи" за портвейном и хлебом, выборы товарища Карасева, танки под Белым Домом в Москве (без двадцати часов очевидец), 1 декабря 91-го...
И нет там давно ни оранжевых, ни голубых.
Есть люди сколько-нибудь разумные, а есть тупые пустозвоны и хамье беспринципное.
Где были 5 лет назад Раис Васильна, Гавриш, Медведчук, Губский, Кужель - и у кого они нынче?
А Богословская, Головатый, Кинах, Мороз?
То-то же.
Не за Мурло ж голосовать в январе, в самом-то деле...
Хотя мало, очень мало шансов у Сергей Леонидыча.
Сказал бы, что стремятся к нулю.
Просто он мне кажется самым разумным и предсказуемым изо всех, кто только возможен.
-
Как характерно: Юля с Мурлом и ... его нач.штаба - Сргей Леонидыч Тигипко :good:
Так у Юли не тока Кужель - и Медведчукча нынче в команде, чего уж там мелочиться.
А Гавриш с Раис Васильной - при Президенте.
А Кинах, на Майдане стоявший, - у ПРУсаков. Да и не он один.
-
Да я не про это... Я про вас. Мне интересно внутреннее состояние человека, произносящего Юля с Мурлом и ... (его нач.штаба) - Сргей Леонидыч Тигипко. Так, по имени отчеству, да ещё почти как равный, с придыханием - "Леонидыч"
-
Юля - бо її при народженні так назвали :o
Мурло - бо Мурлом було (чи все ж таки був), Мурлом є, Мурлом і залишиться. В найкращому випадку просто "Фьодарич", але наразі він цього не заслужив.
Пан Ющенко - просто Віктор Андрійович або Президент, хоч і недовго йому в кріслі залишилось.
Яценюк і буде Яценюком, бо поки що не Арсеній Петрович.
А Тигіпко... він таки набагато старший за Яценюка і надовго зникав з політики, треба хоч людям ім`я та по-батькові його нагадати.
І те, що він очолював штаб Мурла, - не є показник низького рівня, тим більше не за власної волі.
Ось тодішня агітація Кравчука на користь Профффффесора - це вже ознака падіння, бо хто такий є Кравчук і хто поруч із ним Дундукович...
-
Помотрел новости по 2-м каналам и совсем запутался. Одни молчат, как разведчики, другие треплются, как провокаторы, третьи заделаись сдьями, 4-е привычно брызжут ядом и слюной... Мне нравиться позиция президентской команды. Если состоиться - крик - мы же предупреждали... ещё с сентября. Если нет - опять крик - мы предотвратили... И всё это на фоне борьбы за наши права. Оччень интересно.
-
И все-таки - Ваше мнение - кто выйдет во второй тур и кто в конце концов победит?
-
Где победит? в создании ПРиБЮТа?
-
На всенародных выборах Президента, если они состоятся.
-
Та неее. Я не готов отвечать на этот вопрос. Ещё ни один кандидат не зарегистрирован, дата выборов не назначена. А у нас всё может зависеть даже от даты.
-
От нее, именно от нее и будет зависеть.
Основные кандидаты (включая тезнических) уже известны - Ющенко, Тимошенко, Янукович, Яценюк, Тигипко, Тягныбок, Богословская, Симоненко, наверняка Ветрянка, Мороз (или Семенюк). Возможно - Кинах, Волга, Черновецкий, Катеринчук. Многое будет зависеть от участия/неучастия Литвина.
Такой вот пасьянс.
-
Помотрел новости по 2-м каналам и совсем запутался. Одни молчат, как разведчики, другие треплются, как провокаторы, третьи заделаись сдьями, 4-е привычно брызжут ядом и слюной... Мне нравиться позиция президентской команды. Если состоиться - крик - мы же предупреждали... ещё с сентября. Если нет - опять крик - мы предотвратили... И всё это на фоне борьбы за наши права. Оччень интересно.
И на фоне полного молчания главных действующих лиц
должны же быть заявления
-
Коалиция ПРиБЮТ - мертворожденное дитя
http://best.obozrevatel.com/info/837.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbest.obozrevatel.com%2Finfo%2F837.htm)
БЮТ и ПР в настоящее время очень далеки от создания коалиции. Об этом в комментарии «Обозревателю» заявил директор Центра социальных исследований «София» Андрей Ермолаев.
По его словам, для создания новой коалиции необходимо, чтобы стороны выработали общую позицию, был предмет коалиции, и было объявлено о прекращении деятельности действующей коалиции. «У переговаривающихся сторон на сегодня нет главного – общей бюджетной, энергетической политики и.т.д, нет предмета коалицию, поскольку не может быть предметом коалиции внесение изменений в Конституцию», - отметил эксперт
«На сегодняшний же день расхождения между БЮТ и ПР весьма существенны», - констатировал эксперт.
Состоятся же новая долгосрочная коалиция, по мнению Андрея Ермолаева, может лишь в случае обновления правительства включительно с Юлией Тимошенко и на основании новой политики. «А я очень сильно сомневаюсь, что Юлия Тимошенко уйдет», - резюмировал политолог.
В противном же случае по мнению эксперта такое объединение просуществует не более четырех месяцев.
Напомним, что по информации СМИ БЮТ и ПР практически завершили переговоры о создании коалиции. В результате консультации были достигнуты такие договоренности: Во-первых, создание большой коалиции и формирование нового состава Кабмина (премьером остается Тимошенко). Во-вторых, изменение Конституции, согласно которой президента избирают в парламенте (им становится Янукович). По последней информации, в новом тексте Конституции нет предполагаемого раньше пункта о внеблоковом статусе Украины — этот вопрос планируют вынести на референдум, отмечает Сегодня. Есть и неясность по парламентским выборам: по одной версии, они сохраняются в нынешнем варианте, по другой — проходят в два тура. В тоже время, все источники говорят о том, что полномочия нынешней Рады продлят до 2014 или 2015 года, и есть информация, что на них ПР и БЮТ пойдут единым блоком.
-
(http://x6.no/images/omtaler/DVD/chucky4.jpg)
ПРиБЮТ! :lol:
-
:good:
ржал паццталом :lol:
-
А косу, куда дели!? Обрили, ироды. :( Наверное это условие создания ПРиБЮТ. Уж очень они часто проходились по этому атрибуту ЮВТ.
-
это кино :lol:
-
Нестор Шуфрич раскрыл планы Партии регионов и БЮТ
http://ukrrudprom.ua/news/Nestor_SHufrich_raskril_plani_Partii_regionov_i_BYUT.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukrrudprom.ua%2Fnews%2FNestor_SHufrich_raskril_plani_Partii_regionov_i_BYUT.html)
БЮТ и Партия регионов намерены отменить право президента назначать губернаторов. Об этом заявил депутат от Партии регионов Нестор Шуфрич в эфире телеканала ICTV, комментируя информацию о договоренностях этих политических сил относительно создания коалиции и внесения изменений в Конституцию.
“Президент лишается права назначать губернаторов. Мы ликвидируем институт местных администраций. Мы предлагаем его ликвидировать на уровне районов. Не будет больше маленьких районных Ющенко”, — сказал он.
“Более того, мы пересматриваем полномочия областных администраций, которые будут иметь исключительно функции мониторинга за действиями местных органов власти”, — сообщил Шуфрич.
“Где сегодня заложены конфликты? Губернаторы не подчинены премьеру, она их даже на совещание не может собрать”, — отметил депутат.
По словам Шуфрича, в проекте новой Конституции БЮТ и Партии регионов сохраняется право президента обратиться в Конституционный Суд относительно конституционности постановления правительства, и, в случае признания решения незаконным, остановить действие постановления.
“Есть фигура президента, которая не влияет на формирование исполнительной власти. Он является главнокомандующим в стране, носит представительские функции, но он не влияет на решения правительства и не мешает ему работать, и так живет вся Европа”, — сказал он.
Депутат отметил, что “наиболее сложный вопрос — как будет избираться президент”.
“Этот вопрос еще далеко не решен”, — подчеркнул он.
Комментируя информацию о возможной пролонгации полномочий парламента до 2014 года, Шуфрич сказал: “Такого нет вообще”.
По его словам, речь шла о назначении парламентских выборов на последнее воскресенье марта, “и для этого нужно либо сократить полномочия парламента, либо продлить”. “Я не исключаю, что мы пойдем путем сокращения”, — отметил он.
-
Основные кандидаты (включая тезнических) уже известны - Ющенко, Тимошенко, Янукович, Яценюк, Тигипко, Тягныбок, Богословская, Симоненко, наверняка Ветрянка, Мороз (или Семенюк). Возможно - Кинах, Волга, Черновецкий, Катеринчук.
Да ладно... "Основные кандидаты"...
Технические. Основных будет всего двое или трое.
-
Нас всіх ПРіБЮТ?
Щодо створення "мега-коаліції" чи "ширки", як її називають...
По-перше, відразу обумовлю, шо ні з км зі "старших товаріщєй" на цю тему я не розмовляв, і тому пишу своє особисте враження і думку.
По-друге..
Не дуже розумію паніки з цього приводу
1. ПР і БЮТ об’єднуються в коаліцію, а не в одну партію, і навіть не в блок.
...
---------
далі:
(удалено, ArguS)
-
Я тоже задумалась над этой мутантской каолицией и чем больше
думала тем яснее и понятнее становилось , что это не каолиция
а закрытое акционерное общество " Рада " , и на определенный
период враг лучше контролируется , если он рядом , на данном
отрезке времени у них общий враг и одна задача убрать его,
и поэтому президентская отставка уже не кажется такой уж
нереальной ....
-
Ющенко готується до антиконституційного заколоту і референдуму
http://www.zaxid.net/newsua/2009/6/2/155039/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zaxid.net%2Fnewsua%2F2009%2F6%2F2%2F155039%2F)
Президент України Віктор Ющенко вітає консолідацію будь-яких політичних сил, якщо метою їх об'єднання є боротьба з кризою. Але створення нових коаліцій має відбуватися відкрито та відповідно до закону. На цьому наголосила 2 червня на брифінгу прес-секретар Глави держави Ірина Ванникова. Натомість, підкреслила вона, нині очевидно, що широку коаліцію її ініціатори розглядають виключно як механізм для тіньової конституційної реформи з подальшою узурпацією влади. Про це ZAXID.NET повідомили в прес-службі Глави держави.
"Президент України вважає, що прийняття нової Конституції - єдиний механізм врегулювання політичних протиріч. Але реалізація цих змін має враховувати суспільну думку і прийматися демократично", - наголосила І. Ванникова.
За її словами, ключове протиріччя між Президентом і лідерами двох політичних сил полягає у виборі способу зміни владної системи.
"Президент України Віктор Ющенко вважає неприпустимим той факт, що перемовини щодо прийняття нової Конституції України відбуваються у конспіративному режимі", - заявила І. Ванникова.
Вона додала: історія знає багато прикладів, коли таємні переговори виливались у заколоти. Кінцева мета нинішніх переговорів двох політичних сил - позбавити людей права вибору та поділити владу на багато років уперед.
"Кулуарність прийняття нової Конституції, а також наміри обирати Президента у парламенті і продовжити каденцію цієї Верховної Ради ще на кілька років, політологія кваліфікує як антиконституційний заколот", - підкреслила прес-секретар Глави держави.
І. Ванникова також заявила, що Президент як гарант Конституції застерігає від такого розвитку подій і попереджає, що не допустить поділу країни на двох. Зміни державного устрою та відповідні конституційні ініціативи повинні отримати схвалення на всенародному референдумі.
За її словами, Глава держави наголошує, що суспільство чекає оприлюднення принципів і завдань майбутньої парламентської більшості. Президент переконаний, що останнє слово у визначенні системи влади в Україні належить народові.
-
В очередной раз Президент лукавит. Я согласен, что он имеет право на собственное видение разрешения политического, конституционного кризиса. Более того, я уверен, что он видит все проблемы, которые возникнут в государстве при полной реализации плана "ПРиБЮТ". Но с чем я не согласен, так это с тем, что:
"Президент як гарант Конституції застерігає від такого розвитку подій і попереджає, що не допустить поділу країни на двох. Зміни державного устрою та відповідні конституційні ініціативи повинні отримати схвалення на всенародному референдумі." Как мнение это я принимаю. Но не как догму и истину в первой инстанции. Все изменения в Конституцию, да и сама Конституция - принимались ВР, и не в тихом и спокойном режиме, а под нажимом обстоятельств и всевозможных "договоренностей". Почти пять лет толчём воду в ступе "конституционная реформа".
-
БЮТ і ПР вже поділили уряд. Список
http://tsn.ua/ua/ukrayina/byut-i-pr-vzhe-podilili-uryad-spisok.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftsn.ua%2Fua%2Fukrayina%2Fbyut-i-pr-vzhe-podilili-uryad-spisok.html)
БЮТ і Партія регіонів попередньо домовилися про розподіл ключових посад в уряді та пов'язаних з ним державних установах на довготривалу перспективу. Про це пише "Українська правда" з посиланням на власні джерела.
При цьому передбачається, що президентом стане Віктор Янукович, а прем'єром – Юлія Тимошенко.
Домовленості між БЮТ і ПР, за даними видання, базувалися на трьох основних принципах:
1. Всі посади, які відносяться до сфери впливу президента, відходять до Партії регіонів в особі Віктора Януковича.
При цьому майбутня коаліція впродовж двох скликань парламенту (VI і VII) не має права не затверджувати кандидатури, запропоновані президентом на посаду генпрокурора, глави Нацбанку і глави СБУ.
2. Всі посади, які не відносяться до сфери впливу президента, розподіляються порівну між Партією регіонів і БЮТ. При цьому БЮТ додатково отримує посаду прем'єр-міністра в особі Юлії Тимошенко.
3. Якщо яка-небудь із сторін ініціює залучення до союзу Партії регіонів і БЮТ сторонніх політичних сил, вона сама ділиться з нею своїми портфелями.
Ключова схема розподілу, звичайно, стосується Кабінету міністрів. На сьогоднішній день в уряді 18 міністрів, призначених за квотою коаліції, 2 міністри (МЗС і Міноборони) – за представленням президента, два віце-прем'єри і перший віце-прем'єр.
У новій схемі передбачається збільшення кількості віце-прем'єрів до восьми. Серед них можуть з'явитися Андрій Клюєв, Петро Порошенко (який пройде за квотою БЮТ і опікуватиметься також Міністерством економіки або фінансів) і Борис Колесніков (також керуватиме АПК).
Проте на агро-промисловий комплекс претендує й інший потенційний учасник коаліції - Блок Литвина.
Що стосується решти уряду, на даний момент відомі шість з дев'яти міністерств, остаточно віднесених до квоти Партії регіонів:
- Міністерство юстиції
- Міністерство транспорту і зв'язку (Василь Джарти)
- Міністерство аграрної політики
- Міністерство вугільної промисловості
- Міністерство охорони здоров'я
- Міністерство культури і туризму.
Окрім Нацбанку (який, за попередніми даними, очолить Микола Азаров) увесь економічний блок уряду перейде до БЮТ:
- Міністерство внутрішніх справ (Олександр Турчинов)
- Міністерство економіки
- Міністерство фінансів
- Міністерство палива і енергетики (Віталій Гайдук)
- Міністерство промислової політики
- Міністерство праці і соціальної політики
Доля решти шести міністерств поки залишається невідомою.
За даними УП, незважаючи на те, що на пост керівника МВС попередньо погоджений Олександр Турчинов, БЮТ не задовольняє такий стан справ – Тимошенко було б краще зберегти на цій посаді Юрія Луценка з метою залучення до складу коаліції "Народної самооборони", що зменшить залежність Тимошенко від Януковича. Проте на відставці Луценка категорично наполягає ПР.
Також видання стверджує, що, згідно з домовленостями, жодна сторона переговорів не має права вето, а отже наведені прізвища не можуть вважатися остаточними. Також сам факт досягнутих домовленостей досі не можна вважати істиною в останній інстанції.
================================================================================================
хтось, чи щось, дуже серьозно віднеслось до цієї події, кожного разу ще більш інформації вспливає :lol:
-
Уявляю, який буде курс гривні до долару при Миколі Яновичу... :help:
-
Зато капуста будет дешовой. Не нравится... да пошли вы на ....(с) :P
-
Курс при Яновиче , как раз сразу и упадет , это нужно обоим
силам и их заводам не меньше , а дальше пусть попробует
его удержать , в этом я уже сомневаюсь , но может перестанет
галдеть что " они команда профессионалов "...
-
Нет, на это мы пойтить не можем...(с)
-
Курс при Яновиче , как раз сразу и упадет , это нужно обоим
силам и их заводам не меньше , а дальше пусть попробует
его удержать , в этом я уже сомневаюсь , но может перестанет
галдеть что " они команда профессионалов "...
Там же сплошные владельцы экспортеров, им выгоден только высокий курс доллара.
-
Не политолог я, конечно..
Но, по-моему, проблема в озвучиваемых инициативах прежде всего в том, что они опять строятся под персоналии и их амбиции, а не под функциональность - каждый из лидеров хочет себе Пост. Я не вижу проблемы в парламентском избрании президента, вопрос в его функциях - для Атоса (президента, избранного парламентом) полномочий слишком много, а для графа де ла Фер (всенародно избранного) - мало. Нет проблемы в мегакоалиции - вопрос в том, для чего она и чего будет добиваться.
Вообще, по-моему, если б эти наполеоновские планы сделать обезличенными - толку было бы больше. Сохранить принцип формирования правительства коалицией, как он сейчас есть, урезать полномочия избранного в парламенте президента до достаточно символических, сформировать правительство (силами мегакоалиции) во главе с более-менее техническим премьером-управленцем-менеджером, тем же Тигипко. Человек станет главой исполнительной власти и чиновником №1 в стране, но будет жестко подконтролен мегакоалиции, ему придется соблюдать баланс интересов сторон и не делать резких, радикальных и спорных движений, любая из мегафракций будет в состоянии отставить этот кабинет, приняв решение о выходе из коалиции. И власти у нынешних лидеров меньше не будет, просто она будет не столь публичной.
-
Якшо все спростити і взяти для розгляду курс валюти.
ПР, як партія промисловців-експортерів, зацікавлена в девальвації гривні. БЮТ, як партія торговців-імпортерів, зацікавлена в РЕвальвації.
Але ані девальвація, ані ревальвація сама по собі НЕВИГІДНА економіці в ЦІЛОМУ.
От нехай і погоджують і домовляються щодо своїх позицій щодо цього!
А по ітогу буде (має бути) БАЛАНС
(ссилка не вказується із-за персональної заборони вказувати ссилки)
-
Политолог: объединение БЮТ и ПР – это гламурный порожняк
http://www.from-ua.com/news/f951685fcc9cc.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.from-ua.com%2Fnews%2Ff951685fcc9cc.html)
Объединение усилий Партии регионов и БЮТ – это еще пока не коалиция, а попытка раздерибанить Конституцию, чтобы обеспечить свои политические и экономические интересы. Такое мнение во вторник, 2 июня, в комментарии корреспонденту From-UA высказал политолог, директор Центра исследования проблем гражданского общества Виталий Кулик.
«Ни для кого не секрет, что и Партия регионов, и БЮТ сейчас теряют рейтинг, теряют поддержку населения. И они понимают, что на авансцену выходят новые, так называемые «третьи проекты», которые существенно подпортят позиции этих двух политических сил. А они заинтересованы в консервации своего доминирующего влияния. И это объединение через конституционную реформу дает им возможность десять лет фактически на двоих руководить страной», - уверен политолог.
По словам В.Кулика, в этой ситуации произойдет герметизация политической элиты.
«Не будет происходить ее обновления, потому что партийные списки в Украине формируются либо по праву рождения, либо по праву кошелька. Никаких новых лиц ни в БЮТ, ни в Партии регионов мы уже давно не видим, а если какие-то и появляются, то это или чьи-то сыновья, либо успешные бизнесмены. Двухпартийная система приведет к тому, что будут консервироваться коррупционные схемы, и не будет происходить модернизационного рывка. То есть система сдерживаний и противовесов, которую предлагается ввести в нынешнюю Конституцию при ее реформе, предполагает наличие вопросов, которых касаться не будут, потому что на их реализацию совершенно разные взгляды.
Эксперт подчеркнул, что это приведет к тому, что Украина будет хронически отставать во внешней политике от соседей, не сможет эффективно противодействовать внешним угрозам, и будет откладывать принятие решений по очень важным вопросам, которых от нее требует международное сообщество.
«Мы опять постоянно будем чьим-то ассистентом – или Европы, или России, или США. Поэтому в данной ситуации реформа Конституции по схема БЮТ и ПР приведет к значительному ухудшению эффективности государственного аппарата, росту коррупции, герметизации политической элиты, и ничего хорошего Украина от этого не получит. Единственный более-менее позитивный момент здесь – что можно ожидать некоторой стабилизации. Но к сожалению, зная практику политической деятельности и управления государством БЮТ и Партии регионов, можно сказать, что от этого мы получим только гламурный порожняк», - подчеркнул В.Кулик.
-
то это или чьи-то сыновья
а як треба - сиріт набирати?
либо успешные бизнесмены.
а як треба - невдах набирати?
слоган:
"НУНС - партія БЄЗУСПЄШНИХ бізнесменів!" +))
То есть система сдерживаний и противовесов, которую предлагается ввести в нынешнюю Конституцию при ее реформе, предполагает наличие вопросов, которых касаться не будут, потому что на их реализацию совершенно разные взгляды.
піндик... ДЕ логіка?
нафіга "протівовєшівать" питання, на які ОДНАКОВІ погляди???
реформа Конституции по схема БЮТ и ПР приведет к значительному ухудшению эффективности государственного аппарата
ідіот, прості господі
ефективність як раз ЗРОСТЕ
а от зі справедливістю можуть бути проблеми, бо
Демократия - теория, в соответствии с которой два вора украдут меньше, чем один; три - меньше, чем два; четыре - меньше трех, и так до бесконечности. - Г. Менкен
ІкспєрД, блін
"гламурный порожняк" -
які тільки ніки собі люди не попридумують
-
Но, по-моему, проблема в озвучиваемых инициативах прежде всего в том, что они опять строятся под персоналии и их амбиции, а не под функциональность - каждый из лидеров хочет себе Пост. Я не вижу проблемы в парламентском избрании президента, вопрос в его функциях - для Атоса (президента, избранного парламентом) полномочий слишком много, а для графа де ла Фер (всенародно избранного) - мало. Нет проблемы в мегакоалиции - вопрос в том, для чего она и чего будет добиваться.
В точку, +1.
А так получается, что:
Объединение усилий Партии регионов и БЮТ – это еще пока не коалиция, а попытка раздерибанить Конституцию, чтобы обеспечить свои политические и экономические интересы.
-
Уж не в свете предстоящего объединения В. Зубов так лихо высказался о НКМЗ и о Г. Скударе лично?
Нежели в ПРиБьЮТе "отцу" места не нашлось?
-
Уж не в свете предстоящего объединения В. Зубов так лихо высказался о НКМЗ и о Г. Скударе лично?
Нежели в ПРиБьЮТе "отцу" места не нашлось?
А нефик было жилить зал ДК для будущих однопартейцев. :D
-
Политолог: объединение БЮТ и ПР – это гламурный порожняк
http://www.from-ua.com/news/f951685fcc9cc.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.from-ua.com%2Fnews%2Ff951685fcc9cc.html)
Объединение усилий Партии регионов и БЮТ – это еще пока не коалиция, а попытка раздерибанить Конституцию, чтобы обеспечить свои политические и экономические интересы. Такое мнение во вторник, 2 июня, в комментарии корреспонденту From-UA высказал политолог, директор Центра исследования проблем гражданского общества Виталий Кулик.
«Ни для кого не секрет, что и Партия регионов, и БЮТ сейчас теряют рейтинг, теряют поддержку населения. И они понимают, что на авансцену выходят новые, так называемые «третьи проекты», которые существенно подпортят позиции этих двух политических сил. А они заинтересованы в консервации своего доминирующего влияния. И это объединение через конституционную реформу дает им возможность десять лет фактически на двоих руководить страной», - уверен политолог.
По словам В.Кулика, в этой ситуации произойдет герметизация политической элиты.
«Не будет происходить ее обновления, потому что партийные списки в Украине формируются либо по праву рождения, либо по праву кошелька. Никаких новых лиц ни в БЮТ, ни в Партии регионов мы уже давно не видим, а если какие-то и появляются, то это или чьи-то сыновья, либо успешные бизнесмены. Двухпартийная система приведет к тому, что будут консервироваться коррупционные схемы, и не будет происходить модернизационного рывка. То есть система сдерживаний и противовесов, которую предлагается ввести в нынешнюю Конституцию при ее реформе, предполагает наличие вопросов, которых касаться не будут, потому что на их реализацию совершенно разные взгляды.
Эксперт подчеркнул, что это приведет к тому, что Украина будет хронически отставать во внешней политике от соседей, не сможет эффективно противодействовать внешним угрозам, и будет откладывать принятие решений по очень важным вопросам, которых от нее требует международное сообщество.
«Мы опять постоянно будем чьим-то ассистентом – или Европы, или России, или США. Поэтому в данной ситуации реформа Конституции по схема БЮТ и ПР приведет к значительному ухудшению эффективности государственного аппарата, росту коррупции, герметизации политической элиты, и ничего хорошего Украина от этого не получит. Единственный более-менее позитивный момент здесь – что можно ожидать некоторой стабилизации. Но к сожалению, зная практику политической деятельности и управления государством БЮТ и Партии регионов, можно сказать, что от этого мы получим только гламурный порожняк», - подчеркнул В.Кулик.
согласна со всем, каолиция создается с опасными для демократии и развития Украины целями. Если им суждено будет реализоваться, то долго нам придется ждать новую кровь в парламенте и в политике. Будет конкретный застой
-
согласна со всем, каолиция создается с опасными для демократии и развития Украины целями. Если им суждено будет реализоваться, то долго нам придется ждать новую кровь в парламенте и в политике. Будет конкретный застой
И процветание бизнеса приверженцев ПРиБЮТ.
-
согласна со всем, каолиция создается с опасными для демократии и развития Украины целями. Если им суждено будет реализоваться, то долго нам придется ждать новую кровь в парламенте и в политике. Будет конкретный застой
Я тоже так думаю.
-
Янукович и Тимошенко: как и что они делят (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&72769)
...Новый политический гибрид Партии регионов и БЮТ может преодолеть последний барьер способности избирателя чему-либо удивляться...
А некоторые, особо заинтересованные, будут объяснять всем и каждому, что ТАК лучше и всё правильно... корыто, однако, оно и в Африке - корыто...
-
А что так много Тимошенко уступает?
-
А у неё рейтинг ниже, чем у ВФЯ.
-
Ю.Тимошенко выступает за объединение политсил для преодоления последствий кризиса.
РБК-Украина, 03.06.2009, Киев 10:40
Премьер-министр Юлия Тимошенко выступает за объединение политических сил для преодоления последствий финансово-экономического кризиса. Об этом она заявила сегодня на заседании правительства, передает корреспондент РБК-Украина. "Сегодня политики должны либо объединиться для преодоления последствий финансово-экономического кризиса, либо они должны признать, что неспособны защищать Украину. Поэтому моя позиция остается неизменной: я остаюсь на позиции объединения политических сил", - сказала премьер.
Напомним, Президент Украины Виктор Ющенко заявлял ранее, что также выступает за консолидацию любых политических сил, если ее целью является борьба с кризисом. При этом он считает, что переговоры между Партией регионов и БЮТ о создании коалиции - это механизм для "теневой конституционной реформы".
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/06/03/550918.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rbc.ua%2Frus%2Fnewsline%2F2009%2F06%2F03%2F550918.shtml)
-
Ю.Тимошенко выступает за объединение политсил для преодоления последствий кризиса.
Ну, да. Они не портфели и доступ к телу делят, они против кризиса...
-
http://obkom.net.ua/articles/2009-06/02.1809.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Farticles%2F2009-06%2F02.1809.shtml)
"«Обком» решил представить себе, как будет выглядеть этот обряд «слияния двух сердец», и слезы навернулись на глаза…"
Плакаль. :)
-
Ю.Тимошенко выступает за объединение политсил для преодоления последствий кризиса.
РБК-Украина, 03.06.2009, Киев 10:40
Поэтому моя позиция остается неизменной: я остаюсь на позиции объединения политических сил", - сказала премьер.
с каких интересно пор у нее такая "неизменная" позиция?
-
А у неё рейтинг ниже, чем у ВФЯ.
она и ему решила его подкорректировать? :lol:
-
Партия регионов пока не определились: объединяться с БЮТ или нет
Версия для печати Отправить на e-mail
03.06.2009
Представители Партии регионов заявляют, что пока не пришли к единому согласию по вопросу объединения с БЮТ, а также внесения изменений в Конституцию Украины.
Как заявила сегодня в парламенте заместитель лидера фракции Партии регионов Анна Герман, партии должны забыть все обиды и подумать о государстве, о том, что будет после выборов президента.
"Возможно для этого, хотя мы и против этого, придется на несколько месяцев продолжить полномочия действующих депутатов", - отметила она, выступая в Верховной Раде.
http://kontrakty.ua/content/view/9223/129/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkontrakty.ua%2Fcontent%2Fview%2F9223%2F129%2F)
====================================================================================================
Герман: Объединение политсил поможет преодолеть кризис
03.06.09 // 11:39
Депутат Верховной Рады, заместитель председателя фракции Партии регионов Анна Герман считает объединение политических сил парламента способствующим преодолению экономического кризиса. Об этом она сказала на заседании Рады.
«Есть два пути. Либо мы объединяемся, принимаем общую антикризисную программу, усиливаем правительство. Да, это правда, что с этим правительством ничего не сделаешь, поэтому мы должны его усилить... Мы усилим это правительство профессиональными людьми, мы примем совместную антикризисную программу, все вместе», - сказала она.
Вторым путем возможного развития событий в Украине Герман считает противостояние Президента, парламента и Кабинета Министров.
При этом депутат отметила, что профессиональные политики должны думать о будущем страны после президентских выборов.
Однако Герман подчеркнула, что ПР сложно принять решение о дальнейших действиях.
«Нам непросто забыть то, что тут звучало, с этой трибуны в наш адрес от Юлии Тимошенко. И это непросто забыть ни нашему лидеру (Виктору Януковичу), ни нам, и поэтому нам так непросто принять то решение, которое сейчас висит в воздухе, и поэтому мы до сих пор сомневаемся, и поэтому до сих пор решение не принято», - сказала она.
Также депутат допустила возможность продления полномочий парламента на несколько месяцев для того, чтобы преодолеть экономический кризис и улучшить состояние жизнь людей.
«Возможно, для этого, хоть мы и против этого, придется на несколько месяцев продлить полномочия действующих депутатов, потому что надо будет продумать те реформы, те структурные изменения, которые диктует нам тот проект Конституции, который мы, если придем к согласию, вынесем на ваше обсуждение», - отметила Герман.
По ее словам, этот проект изменения Конституции будет предусматривать реформы местного самоуправления и судебной системы.
Первый вице-премьер-министр Александр Турчинов также выступает за консолидацию всех основных политических сил для совместной работы по преодолению экономического кризиса.
Фракция ПР в Раде выступает за создание новой парламентской коалиции, напоминают Українські Новини.
http://glavred.info/archive/2009/06/03/113904-11.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavred.info%2Farchive%2F2009%2F06%2F03%2F113904-11.html)
-
согласна со всем, каолиция создается с опасными для демократии и развития Украины целями. Если им суждено будет реализоваться, то долго нам придется ждать новую кровь в парламенте и в политике. Будет конкретный застой
Звідки стільки песимизму, ink? :) В нас поки ще демократія: якщо зроблять щось не так -> втратять підтримку -> рейтинг вниз -> з*являться нові (молоді, або ІНШІ) -> похоронять попередників. Як оце буде з Презом через півроку. Це - саморегульована система. І слава Богу.
Тому я не бачу поки ще причин для всеукраїнської жалОби. :)
-
кому они тогда нужны будут эти рейтинги, и с презом это тогда будет раньше,
когда официальный старт президентской кампании? до этого все случится. Все кандидаты пролетят,
никого нового они во власть не пустят. Вы ж не наивные? откуда столько оптимизма?
не с кризисом же они бороться собрались:))) Вот ПР и сомневается - помогут Тимошенко кризис побороть ( в том смысле что перестанут мешать), а она их хитро продинамит.
-
С кризисом они бороться будут обязательно. Потому что он их косается не менее, если не более, чем нас с вами. Они потеряли миллионы и миллионы на кризисе. Другое дело, что при этом они будут стараться от этой борьбы получить дополнительную прибыль. Ведь сегодняшний политический кризис стоит им дороже. Он мешает бороться с экономическим. Инструменты борьбы не работают.
-
Потому что он их косается не менее, если не более, чем нас с вами.
У вас тоже сформировалось ощущение, что МЫ и ОНИ - это разные слои общества?
-
1. ПР і БЮТ об’єднуються в коаліцію, а не в одну партію, і навіть не в блок. Ідеологічні і програмні засади обох коаліціантів не змінюються. Якшо відволіктись від персоналій, то в чому сенс коаліції, як такової? Правільно - в об’єднанні РІЗНИХ політичних сил, які пройшли по результатм виборів до Верх.Ради, якшо жодна з них не набрала більшості самостійно.
При цьому повинні бути погоджені певні політичні питання.
Мені ДУЖЕ не подобається ПР, але вона представляє 30% виборців -як не крути, а "я с Януковічєм с*ать на одном гєктарє не сяду" - це НЕ політична програма.
Ще раз оговорюсь - я розсуждаю ТЕОРЕТИЧНО, бо дійсність може дати такого фортєля, шо *** на голову натянеш..=*/
Чи є у ПР і БЮТ політичні питання, які можуть бути погоджені? Звісно! Більш того, шо не питання - то просто аж кричить, як ВИМАГАЄ погодження. Не ЗГОДИ і спільної ОДНАКОВОЇ позиції, а саме КОМПРОМІСУ
<там же>
-
по жизни надо идти широко раздвинув ноги]c]
-
<там же>
Если они объединятся в коалицию то не для преодоления кризиса: ни у ПР ни у БЮТ нет никакого плана, объединяться нет вокруг ничего. Они не могут объединяться вокруг идеологии - нет иё. Рабочие вопросы ВР могут быть решены и без объединения. Причина одна: любой ценой остаться у власти, ценой ее дальнейшей УЗУРПАЦИИ.
Однажды УЗУРПИРОВАННАЯ власть позволяет делать это и дальше в более глубоких проявлениях.
Однажды отобранное у народа право учредить Конституцию Украины позволяет делать это и дальше.
Действующая конституция не предусматривает защиту от узурпации. Она возможна. И это не дает покоя двум проходимцам.
-
Рабочие вопросы ВР могут быть решены и без объединения.
не можуть
без коаліції Рада недієздатна
Причина одна: любой ценой остаться у власти, ценой ее дальнейшей УЗУРПАЦИИ.
коаліція двох політичних сил у Раді, які є представниками більш, як 50% виборців - УЗУРПАЦІЯ влади?
О_о
подальша розмова, вибачте - лише на ... "ураженому в правах ресурсі"(тм)
-
без коаліції Рада недієздатна
2 сентября 2008 г.
коаліція двох політичних сил у Раді, які є представниками більш, як 50% виборців - УЗУРПАЦІЯ влади?
О_о
Коалиция нет, предполагаемое изменение конституции - ДА!
-
Для понимания ситуации можно посмотреть на Молдову. Там президент избирается парламентом. У коммунистов не хватает 1 голоса. После повторного не избрания - роспуск парламента. И это нормально. То есть лучше бы всё и сразу, но увы!
Все разговорыу нас про узурпацию, переворот и т.п. - от лукавого. Я уже упоминал, что все ранее принятые конституционные дела, делались в парламенте. При этом процедура прописана в Конституции и законах. Не соблюсти процедуру невозможно. Безусловно, хотелось бы однажды утром проснуться в другой стране: допустим политические войны отсутствуют. Власть блюдёт интересы государства и народа. Народ не прыгает по команде, а грамотно и организованно отстаиваит свои права, коррупция на "нормальном, физиологическом" уровне, Мэр и Ко не раздают землю за взятки.... Ну нет у нас такой страны, нету нас других. Поэтому мы обречены на все эти катаклизмы... Будем ходить на выборы, помогать в их проведении, заниматься провсетительством...
Обратите внимание, сейчас, за обсуждением ПРиБЮТа, как то ушло в тень противостояние БЮТ и всяких ЕЦ, ЗУ... а ведь это всё всплывёт на выборах. А то и раньше. Я уверен, что самыми большими критиками конкретных действий ПРиБЮТа, при его создании, будут именно сторонники БЮТа.
Ну а сам союз этих политических сил - это уже достаточно серьёзный повод, для пристального, я бы даже сказал пристрастного, отслеживания всего, что за этим последует. Ну а там всё равно выборы, очередные, неочередные...
-
В том то и дело - а последуют ли за этим выборы? в 2014? вопрос риторический
Странно, а почему они заметили только сейчас что большинства в парламенте нет? раньше доказывали обратные вещи
-
Так я так поняла, что всенародных выборов президента не будет, а выборы в парламент они будут всячески оттягивать.
-
по-моему, это и есть цель
-
Что значит всячески оттягивать? Срок полномочий Ющенко заканчивается. Всенародно или в парламенте (про это вообще то рано говорить) они состояться в начале 2010 года.
Про большинство, как раз и говорили, что его нет. Сначала откололись плющи, петёвки, крыли... Потом ещё некоторые. Потом добавились литвиновцы, но отклолись "преданные ющенковцы"... в этом и есть суть политического кризиса. Который ПР и БЮТ пытаются разрешить таки способом. Одни не хотят уходить из власти, другие мечтают её заиметь в новой фазе.
-
Что значит всячески оттягивать? Срок полномочий Ющенко заканчивается. Всенародно или в парламенте (про это вообще то рано говорить) они состояться в начале 2010 года.
Про большинство, как раз и говорили, что его нет. Сначала откололись плющи, петёвки, крыли... Потом ещё некоторые. Потом добавились литвиновцы, но отклолись "преданные ющенковцы"... в этом и есть суть политического кризиса. Который ПР и БЮТ пытаются разрешить таки способом. Одни не хотят уходить из власти, другие мечтают её заиметь в новой фазе.
Ну вот и будет "ширка"-ПРиБЮТ, чтобы парламент был дееспособным, а потом проголосуют о продлении полномочий парламента в этом составе, чтобы еще "нацарювать" и надерибанить, что еще возможно будет. Прямо заколдованный круг какой-то. А президента выберут в парламенте, чтобы наверняка и без сюрпризов. :(
-
Не плачьте, это не больно. :?
-
а потом проголосуют о продлении полномочий парламента в этом составе, чтобы еще "нацарювать" и надерибанить
а якшо не продлять повноваження, то в нихшо, пропаде можливість "царювать і дерибаніть"?
Вони все рівно пройдуть в Раду, а щодо "нових сіл" -
ЖЖалко, шо у вас не працює враЖЖений в правах ЖЖурнал, я там вЖЖе відповів на це питання +))
(я проти продовЖЖення повноваЖЖеннь, єслі шо..)
-
та будут конечно "царювать и дерибанить", но надо ж чтобы части доставались как можно меньше
-
Я уже упоминал, что все ранее принятые конституционные дела, делались в парламенте.
Вы считаете это правильно?
-
В сегодняшней ситуации - да. Политическая культура избирателей, вернее отсутствие её у большинства, и механизмы проведения референдумов, не позволяют мне говорить о возможности проведения референдумов, которые способны адекватно, грамотно, незаангажировано привести к нормальным результатам. Риск протягивания через референдум всевозможной "правовой абракадабры" значительно выше, чем через парламент. Таковы реалии.
-
В сегодняшней ситуации - да. Политическая культура избирателей, вернее отсутствие её у большинства, и механизмы проведения референдумов, не позволяют мне говорить о возможности проведения референдумов, которые способны адекватно, грамотно, незаангажировано привести к нормальным результатам. Риск протягивания через референдум всевозможной "правовой абракадабры" значительно выше, чем через парламент. Таковы реалии.
Политическая культура избирателей не позволяет привести к адекватным, грамотным и незаангажированным
результатам референдума. Но та же самая политическая культура избирателей позволяет ибрать адекватный, грамотный и незаангажированный парламент? И не позволяет через парламент протягивать всевозможной "правовой абракадабры"?
-
Наверное нельзя обобщать, тем более, что парламент нам уже продемонстрировал перечень вопросов в которых у них вдруг снижается работоспособность.
Наверное они должны знать, что затягивать и отказываться от принятия неугодных им законов можно и без них, через референдум. Вот в какой то из прибалтийских республик оч. правильный закон есть. Если на референдуме принимается закон, который долгое время не голосовал парламент, такой парламент автоматически распускается
-
В сегодняшней ситуации - да. Политическая культура избирателей, вернее отсутствие её у большинства, и механизмы проведения референдумов, не позволяют мне говорить о возможности проведения референдумов, которые способны адекватно, грамотно, незаангажировано привести к нормальным результатам. Риск протягивания через референдум всевозможной "правовой абракадабры" значительно выше, чем через парламент. Таковы реалии.
Политическая культура избирателей не позволяет привести к адекватным, грамотным и незаангажированным
результатам референдума. Но та же самая политическая культура избирателей позволяет ибрать адекватный, грамотный и незаангажированный парламент? И не позволяет через парламент протягивать всевозможной "правовой абракадабры"?
В парламенте, нами избранном, при принятии любого закона, идёт обсуждение, вносятся поправки, ищутся компромиссы, ... блокируются тритуны, нерегистрируются депутаты...., президент имеет возможность неподписать, КС признать неконституционным, потом внести изменения...
Поставленный на референдум вариант, в момент голосования, уже не обсуждается, поправки и дополнения не вносятся.... Принятый, "нехороший" вариант, на годы застопорит крнституционный процесс. Сейчас, на мой взгляд, это не целесообразно. Причин масса.
-
to CB
Избранная народом Конституционная ассамблея имеет возможность эффективнее парламента (Юли, Вити, еще Вити) разработать Конституцию, соответствующую представлениям народа об устройстве государства, т.к. избирается исключительно для этого.
В процессе работы Ассамблеи обязательно будут обсуждения, поправки и компромиссы, только в этом случае они будут легитимны т.к. делегаты Ассамблеи имеют на это мандат народа, а нынешние депутаты такого мандата не имеют.
Почему Вы считаете, что парламент лучше (выше) конституционной Ассамблеи?
-
Тайное становится явным: проект Конституции от БЮТ и ПР
В распоряжении «Зеркала недели» оказался проект Конституции Украины, разработанный совместно узкой группой представителей Блока Юлии Тимошенко и Партии регионов. По данным «ЗН», этот проект Юлией Тимошенко и Виктором Януковичем уже был роздан ближнему кругу народных депутатов и передан председателю Верховной Рады Владимиру Литвину. Мы предлагаем читателям ознакомиться с документом, который ляжет в основу будущего политического и экономического союза крупнейших политических сил Украины. Если этот союз, разумеется, состоится....
http://www.zn.ua/1000/1550/66332/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zn.ua%2F1000%2F1550%2F66332%2F)
-
to CB
Избранная народом Конституционная ассамблея имеет возможность эффективнее парламента (Юли, Вити, еще Вити) разработать Конституцию, соответствующую представлениям народа об устройстве государства, т.к. избирается исключительно для этого.
В процессе работы Ассамблеи обязательно будут обсуждения, поправки и компромиссы, только в этом случае они будут легитимны т.к. делегаты Ассамблеи имеют на это мандат народа, а нынешние депутаты такого мандата не имеют.
Почему Вы считаете, что парламент лучше (выше) конституционной Ассамблеи?
А где вы её сейчас видите, Ассамблею. Так-же в тихих кабинетах пишется проект, который может быть высунут на референдум.
Именно при отсутствии нормального механизма подготовки референдума, подготовки проекта, его общественном мониторинге...
В том то и проблема, механизм не разработан, не закреплён законодательно. При подходе, вами описанном, я почти за.
Просто я боюсь, что народ, не разобравшись, может проголосовать за что угодно.
Например, народ проголосует за применение смертной казни (или понижение тарифов коммуналки), но это нельзя доверять решать народу.
-
Ющенко призвал G7 поддержать его в недопущении "конституционного переворота" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F859745)
Сегодня, 09:54 Корреспондент.net Украина
Президент Украины Виктор Ющенко призвал мировое сообщество поддержать его в недопущении "конституционного переворота" со стороны Партии регионов и БЮТ.
Об этом Виктор Ющенко заявил в пятницу в Киеве в ходе встречи с послами G7, а также Польши, Словакии, Венгрии, Чехии, Швеции и руководителем представительстве Еврокомиссии в Украине.
"Я еще раз обращаюсь к международной общественности - оказать всяческую поддержу для обеспечения демократического процесса в Украине", - сказал Ющенко.
Он объяснил, что обращается к послам с такой просьбой, поскольку БЮТ и Партия регионов за последнюю неделею "фактически сняли все маски в переговорном процессе" о создании коалиции в парламенте, цель которой - "инициировать на следующей неделе изменения в Основной закон страны".
Ющенко рассказал послам о содержании готовящихся изменений в Конституцию. По его словам, коалиция договорилась на 10 лет закрепить должность премьер-министра за Юлией Тимошенко и передать право избрания президента страны в украинский парламент.
Президент также отметил, что согласно договоренностям, на год продлеваются полномочия органов местного самоуправления, а на три года - полномочия действующего парламента.
"Все эти шаги можно назвать неконституционными, и, по сути, они являются антиконституционным переворотом", - заявил Ющенко.
По его мнению, данные инициативы приведут к демонтажу всех демократических достижений Украины. При этом Ющенко заверил, что он как Президент не допустит незаконных выборов главы государства в парламенте.
Как сообщалось, Президент Виктор Ющенко считает целью договоренностей Партии регионов и Блока Юлии Тимошенко о возможном создании коалиции закрепление Юлии Тимошенко на должности премьер-министра и Виктора Януковича на должности Президента на протяжении 10 лет.
Экс-докладчик Парламентской ассамблеи Совета Европы по Украине, советник премьер-министра Украины Юлии Тимошенко Ханне Северинсен призвала украинских политиков не менять способ избрания президента страныи не вносить изменения в Конституцию накануне выборов.
=================
як він вже задрав ото бігати сявать Європі на СВОЇХ же політиків. ((( Ти Гарант, чи хто?
Якщо Гарант, то займись своїми справами. Наприклад зроби хоч щось, шоб не було цього: В Украине крупные чиновники и их семьи живут по своим законам (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F859807)
-
К сожалению это, пока, недостижимо. Круговая порука. А неприкосновенность судьи, депутата, министра....залог того, что это так и будет продолжаться. Матом ругаться не буду, забанят.
-
Незнаю , незнаю , но любая сейчас каолиция пожалуй лучше , чем ее отсутствие
ну и пусть недолго будет эта ПРи БЮТ , но пусть будет , нужно успокоить страсть
политических раздоров и заставить работать экономику , а то что народ у нас
не готов к демократии , так это на все 100 % , и Конституцию так сразу не измениш,
да и не это сейчас главное ....
-
Прочитал ещё вчера проект изменений в конституцию. Много нового. Есть очень хорошие моменты. А есть откровенные перлы кота и собаки, которые собрались тырить сосиску, и готовят юробоснование и стелят соломку.
-
Широкая коалиция может изменить внешнюю политику Украины (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&72885)
Народный депутат из фракции Партии регионов Борис Колесников утверждает, что в международных вопросах "политика должна отойти на задний план". Широкая коалиция будет способствовать тому, чтобы Украина была с теми и там,"где находятся наши рынки сбыта".
Отвечая на вопрос журналиста, будут ли в связи с созданием широкой коалиции изменения во внешней политике государства, парламентарий заявил: "Мы должны быть с теми, где находятся наши рынки сбыта. И политика тут должна отойти на второй план". На уточняющий вопрос журналиста, означает ли это, что первым делом коалиция начнет налаживать отношения с Россией, Б.Колесников сказал: "Восстанавливать. Но не в ущерб отношениям с Евросоюзом. Также, как и наоборот"...
Наконец-то взасос целоваться бум с РФ... Чаще президент-премьер начнут ездить в Россию за указивками на консультации... Сразу вармы-есть вопросы нам станут лепшими друзяками... :D
-
не верю , что наши люди депутаты смогут договориться , фигня все это
нашим народом только диктатор сможет управлять , думаю они делают
российскую модель только " аля укрейн "...
-
может народ сам решит как им управлять?
-
Российская модель нам не подходит. Цена на нефть подрастает, а значит им+ нам -.
-
Народ решит ?? смешно ....
нашему народу сейчас главное работа стабильная и зарплата , хотя бы как была
а на остальное он " народ " еще не вырос , нет " национальной сознательности ",
" национальной идеи " и элементарного воспитания и культуры..
-
але і на царя в нас мало хто молиться
-
на царя не молятся - согласна ...
на кнут , это уже другой вопрос..
заранее скажу " кнут " чисто риторически ...можно и другое слово.
-
Какой ещё царь? проехали тысячу лет назад как. Да и кто будет определять дорос народ или не дорос.
-
это уже определили все последние события нашей страны.
и заранее не говорите , что это депутаты там творят , народ
смог в 2004 году себя показать , а сейчас любой скажет-
" дапашливы " и меня не удивит сейчас уже ничего , даже
если страну переименуют Гондурасом ...
-
Вы что на страну наговариваете. ЕвроНьюс посмотрите везде бардак метания и шатания - в Англии Кабинет Гордона Брауна шатается ,в италии Берлускони достали уже с моделью какой-то, в Германии вроде министр финансов в отставку подал. В США так вообще постоянно скандалы во власти. Что тоже народ не дорос?
А где дорос? в КНДР?
-
Народ решит ?? смешно ....
нашему народу сейчас главное работа стабильная и зарплата , хотя бы как была
а на остальное он " народ " еще не вырос , нет " национальной сознательности ",
" национальной идеи " и элементарного воспитания и культуры..
100 в гору!!!
Если бы народу предложили выбор: стабильность - но под диктатором, то 85% проголосовали бы "ЗА".
Не готовы украинцы к демократии.
Для начала хорошо бы научиться нам, не ссать в лифтах, не грубить в магазинах, и не воровать, а потом и о демократии можно говорить.
-
ну что Вы сразу проводите паралель народ и страна
у нас страна " конфетка " в руках депутатского быдла
которое ее позорит , а народ - дитя еще малое и ему
конфетку ту не скоро дадут ...
-
як він вже задрав ото бігати сявать Європі на СВОЇХ же політиків. ((( Ти Гарант, чи хто?
Якщо Гарант, то займись своїми справами. Наприклад зроби хоч щось, шоб не було цього: В Украине крупные чиновники и их семьи живут по своим законам (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F859807)
+10000 :good:
якщо, ти не в змозі впоратись у своєму домі, шо ти за хазяїн?
-
А с чего ты взял, что ХОЗЯИН? Скорее управдом, и тот не самый лучший, мягко говоря. К сожалению мы убедились, что хозяева у нас, кто в Монако, кто в Швейцарии, ... Они даже на засидания парламента не ходят (кто туда избран).
-
СМИ обнародовали проект Конституции, разработанный БЮТ и Партией регионов (https://www.kramatorsk.info/?view&72896)
Теперь в стране будет править Железная Леди...
Молодец баба! Всех мужиков к ногтю прижала...
И будет у нас жизнь прекрасная-распрекрасная, как коса у Юленьки...
Поиграли в демократию и хватит..."Скажи дураку Богу молиться, так он и лоб расшибет"....
-
У вас существенная ошибка в понятиях "скажи", это совсем не то, на самом деле - "заставь".
-
У вас существенная ошибка в понятиях "скажи", это совсем не то, на самом деле - "заставь".
Нее...нам никто не приказывал ни в 91-92, ни в 2004м...
-
Так теперь тоже не приказывают, да и не говорят. Поставят перед фактом. А мы, упрямо, опять пойдём шишки набивать.
-
А с чего ты взял, что ХОЗЯИН? Скорее управдом, и тот не самый лучший, мягко говоря. К сожалению мы убедились, что хозяева у нас, кто в Монако, кто в Швейцарии, ... Они даже на засидания парламента не ходят (кто туда избран).
хазяїн - це образно...звісно шо він(Ющ) в Україні ніхто і звать його нікак, одна назва, шо презилент.... :o
та що до, "поставили перед фактом", то це роблять щодня, і коли ціни підвищують і коли комунальні зростають...
-
(http://files.rsdn.ru/14399/ukraine.jpg)
-
:lol:
Yuriy, ну, подметил. В точку!
-
справедливости ради, копирайт не мой
-
И всё равно класс!.
-
Ukraine: Failed Democracy (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fnews%2F2009%2F6%2F5%2F96046.htm)
05.06.2009 13:14 ___ Ірина Бекешкіна, для УП
Уявімо собі двох боксерів, які мають провести двобій на звання Чемпіона. За кожним з них – команди підготовки, болільники і великий призовий фонд, що дістанеться переможцю. Попереду – важкі виснажливі тренування, боксери не у кращій форми, і результат ніхто певно передбачити не може.
І от зустрічаються боксери та їх промоутери і вирішують: а навіщо отой мордобій, давайте домовимося по-хорошому: ми – обидва чемпіони, а призовий фонд чесно поділимо навпіл. А вболівальники? А що вболівальники, накладемо мораторій на усякі бої на кілька років, а потім оце все забудеться.
Скажете – недоречні аналогії, адже у спорті жорсткі правила, і за договірні бої та матчі спортсменам загрожує дискваліфікація? А політика – то інше.
Проте і у політиці існують правила – Конституція, закони. Але політики, на відміну від спортсменів, можуть ці правила міняти, і якщо немає впевненості у перемозі на виборах, то можна вибори ... відмінити. Мотиви учасників цієї змови цілком очевидні
........................ ........................ ........................ .......
-
В Европе жалобы Ющенко на ПРиБЮТ выслушали, но делать ничего не собираются :D
http://ubr.ua/fullnews/rus/v_evrope_jaloby_ushenko_na_pribut_vyslushali_no_delat_nichego_ne_sobirautsia-16314/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fubr.ua%2Ffullnews%2Frus%2Fv_evrope_jaloby_ushenko_na_pribut_vyslushali_no_delat_nichego_ne_sobirautsia-16314%2F)
В Европейской комиссии отмечают важность сохранения в Украине верховенства права и уважения к Конституции, заявил глава представительства Еврокомиссии в Украине Жозе Мануэль Пинта Тейшера.
Так он прокомментировал встречу Президента Виктора Ющенко с послами Большой семерки и ряда стран, в ходе которой глава государства призвал международное сообщество помочь Украине сохранить демократию.
Ющенко сообщил о переговорах о создании коалиции между Партией регионов и БЮТ, главной целью которой, по его мнению, является внесение на следующей неделе изменений в Конституцию. По словам главы государства, эти изменения являются антизаконными.
«Мы знаем о том, что было сказано, фактов не знаем. В любом случае в любой стране важно, чтобы соблюдались верховенство права и конституционные процедуры», - заявил глава представительства Еврокомиссии.
«Я не могу вам сказать, отвечает ли этим правовым нормам то, что было сказано», - добавил Тейшера.
«Для нас важно уважение к Конституции, уважение к закону, а в остальном - политические силы свободны, они должны следовать этим правилам и в соответствии с тем, что является легитимным, законным в парламенте, они могут вносить любые изменения, поправки», - сказал он.
«Это происходит в любой демократической стране. Люди, представляющие народ, если у них есть легитимное право вносить изменения, поправки в Конституцию, менять модели, это возможно», - сказал глава представительства Еврокомиссии в Украине.
Вместе с тем, подчеркнул Тейшера, в данном конкретном случае «мы не знаем, что именно должно произойти или не должно произойти».
-
кАолиции не будет!
тока шо Янукович выступил :yahoo:
-
кАолиции не будет!
тока шо Янукович выступил :yahoo:
провокація виявилась невдалой та короткочасной :o :lol:
-
почему же невдалой? Рейтинг ЮВ снизится
-
почему же невдалой? Рейтинг ЮВ снизится
ото хіба шо... чорний піар... :o
-
ничего себе "хіба шо"
-
ничего себе "хіба шо"
а шо, треба перше ніж щось робити - думати... :o
-
ничего себе "хіба шо"
Янукович опять кинул вОвремя. :)
То было Ющенко с его "Уверсалом", теперь несостоявшуюся невесту. Умеет, жизнь научила. :D
-
Умеет, жизнь научила. :D
Это заставляет задуматься...
-
Ну вот и съездил на рыбалку. Только сегодня утром узнал, что-же произошло.
А просто ВФ и не собирался серьёзно что-то делать. Рейтинг ЮВТ понизил, среди сових укрепился, сделал всё, что-бы кризис развивался, и опять понижение её ретинга. А на всё остальное насрать. Зачем что-то делить (делать), особенно ответственность, если через полгода-год можно будет попытаться заграбастать намного больше, при этом ответственность наступит нескоро, а там глядишь кризис и сам рассосётся...
-
и совершенно стало понятно что их коалиционные инициативы ни коим образом с экономикой не связаны. Не договорились о президенте - и баста, нафик тогда коалиция?
-
Думаю, что слова про президента, это только публичный повод. Всё значительно глубше и ширше. С экономикой, скорее всего, всё и связано. Только с той, про которую не принято говорить вслух.
-
зачем им экономика, как раз та о которой вы говорите, когда власть уплывает? одно без другого никак
-
Ну само собой, что ИХ экономика без власти никуда.
-
И в этом вся соль!
-
Литвин: БЮТ и ПР не смогли поделить страну (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&72960)
Переговоры между Партией регионов и Блоком Юлии Тимошенко провалились, поскольку эти две политические силы не смогли поделить страну.
"Не смогли поделить страну, а теперь пытаются обвинения по этому поводу перебросить друг на друга", - сказал он.
При этом он подчеркнул, что в процессе взаимных обвинений в развале договоренностей не фигурируют хотя бы один вопрос экономического или социального плана, а "исключительно идет речь о том, что договоренности шли до последнего в плане поиска гарантий того, чтобы не было взаимного предательства".
Владимир Литвин также усомнился, что в дальнейшем эти две силы смогут быть состоятельны. "Если не смогли поделить страну, как они смогут организовать ее работу?", - констатировал он.
Литвин также выразил благодарность журналистскому корпусу, "который говорил о возможных последствиях принятия всех изменений в Конституцию, над которым работали БЮТ и Партия регионов".
Он также называл "неуклюжими" оправдания сторон в связи с провалом их переговоров.
Красава. Сначала хотел запрыгнуть на подножку последнего вагона уходящего поезда, теперь дружно обоих поливает дерьмом, зарабатывая себе баллы. :)
Литвин также выразил благодарность журналистскому корпусу, "который говорил о возможных последствиях принятия всех изменений в Конституцию, над которым работали БЮТ и Партия регионов".
Как в "Бриллиантовой руке": обосрались усе сядем усе. :D
-
..."Если не смогли поделить страну, как они смогут организовать ее работу?", - констатировал он...
тіпа, "а от якщо б ЗМОГЛИ поділити країну, то і змогли б "организовать работу""??? :shock:
-
Литвин также выразил благодарность журналистскому корпусу, "который говорил о возможных последствиях принятия всех изменений в Конституцию, над которым работали БЮТ и Партия регионов".
Так и Ющенко тожеПо его мнению, сорвать эти планы смогли журналисты, которые честно информировали общественность, а также позиция граждан, выступивших против намерений внести изменения в Конституцию, которые разрабатывались БЮТ и Партией регионов.
корреспондент (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F863983)
Подозрительная какая-то любовь к журналистам у них образовалась перед выборами :D
-
Литвин: БЮТ и ПР не смогли поделить страну (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&72960)
Читайте между строк - стране нужен Литвин, а Литвину нужна страна....
-
Тимошенко: Хочу сказати, що країну ''кинули'' (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bbc.co.uk%2Fukrainian%2Fdomestic%2Fstory%2F2009%2F06%2F090610_dorosh_coalition_oh.shtml)
Ющенко: Українська політика - це політика ''кидал'' (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bbc.co.uk%2Fukrainian%2Fdomestic%2Fstory%2F2009%2F06%2F090609_yusch_kydaly_oh.shtml)
Лексикон у них одинаковый...
-
Украинский дуумвират или украинский же путинизм?
http://ukrrudprom.ua/digest/Ukrainskiy_duumvirat_ili_ukrainskiy_ge_putinizm.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukrrudprom.ua%2Fdigest%2FUkrainskiy_duumvirat_ili_ukrainskiy_ge_putinizm.html)
По словам Яценюка, Тимошенко и Янукович собираются поделить страну на двоих.
Для этого они ей будто бы готовят “африканскую демократию”… Яценюк может победить их на выборах, но удастся ли ему победить их после выборов?..
Сегодня, видимо, непредвзят только тот, для кого они все одним миром мазаны: и Тимошенко, и Янукович с Яценюком. По словам последнего, первые два политика собираются поделить страну на двоих. Для этого им нужно её подморозить, хотя Яценюк и употребляет выражение “африканская демократия”, которую они ей будто бы готовят.
А как обстоит дело с их точки зрения? Этого они, естественно, не скажут, и не только потому что не захотят, а потому что и Янукович, и Тимошенко просто не способны говорить правду о чём бы то ни было, во всяком случае, так, чтобы их понимали люди. Но это в данном случае не беда: обо всём, что нас интересует, можно догадаться. Они хотят прекратить противостояние двух Украин: Юго-Востока и Запада. Это могут сделать только две одинаково мощные политические силы: Партия регионов и БЮТ. Раз мы не можем друг друга уверенно победить, раз ни я, Янукович со своими людьми, ни я, Юлия Тимошенко — со своими, не можем взять всю власть, нам ничего не остаётся, как поделить её примерно поровну, и на несколько лет перестать собачиться. И мы что-то получим, рассуждают они, и Украина не будет в убытке. А чего хочет Яценюк? Уверенный в своей победе на президентских выборах, он предлагает усилить полномочия президента, чтобы тот мог восстановить управляемость государством. “Иначе мы потеряем страну”. Это как раз то, что говорил Путин, принимая Россию от Ельцина. Один к одному. Шла война в Чечне… Отсюда следует, что не служивший в КГБ 35-летний Арсений Петрович из Черновцов чувствует в себе силы путинизировать Украину — правда, отдадим ему должное, в интересах Украины, как он их понимает, а не России. Это всё значит, что перед сознательным украинским избирателем такой выбор, какого не пожелаешь и врагу. Яценюк может победить Януковича и Тимошенко на президентских выборах, но удастся ли ему победить их после выборов? Вот вопрос, без ответа на который лучше не идти на избирательный участок. Путин мог не опасаться оппозиции по причине её отсутствия. За ним стояла такая сила, как народ, готовый подчиниться сильной руке, не говоря уже о том, что в его распоряжении было всё, что носит какие-либо погоны. У Яценюка не будет ничего, кроме маленького перевеса голосов. С кем и как он будет “восстанавливать управляемость”, Господи?!
Здесь самое время вспомнить про “олигархов”. Что решат они? И что в их силах? Если они дружно поддержат украинский “дуумвират”, справятся ли они с той “жёсткой оппозицией”, которую обещает Яценюк? Это — во-первых. Во-вторых: в силах ли они посредством “управляемой пропаганды” примирить Юго-Восток и Запад? Если же они решат поддержать “украинского Путина”, заменят ли их деньги всё, чего у него нет для восстановления “управляемости государством”? Урезонят ли они Януковича и Тимошенко, обложенных каждый своими соратниками, а главное — избирателями?
Эти вопросы надо бы обсуждать на всех экранах, и не с сегодняшнего дня, а со вчерашнего. И обсуждать без действующих лиц украинской политики и их говорунов. Это дискуссии, в которых должны участвовать все, кроме Януковича, Тимошенко, Яценюка и прочих кандидатов в президенты и их людей. Это должно быть не продолжение или имитация парламентских прений, не политические баталии под видом телепередач, а деловой разговор знающих и не занимающихся политикой людей. С журналистской точки зрения, это должна быть именно журналистика, а не пропаганда и не рекламный бизнес.
Но этого не будет. Всё будет, как до сих пор. Избиратель будет предоставлен самому себе и — на съедение — теледельцам с теледемагогами.
Анатолий СТРЕЛЯНЫЙ
-
ну это вы ерунду какую-то скопировали. Автор сам с собой рассуждает, сам предполагает, сам опровергает. Все на пустом месте
-
ну это вы ерунду какую-то скопировали. Автор сам с собой рассуждает, сам предполагает, сам опровергает. Все на пустом месте
шановна, що за любов така до Сєні? чим вас так влаштовує теперішнє мурло та його протеже - сектант? :o
-
Исключительно о произведении г-на Стреляного
-
Исключительно о произведении г-на Стреляного
цей пан, так само як і багато його колег по цеху, займається виключно профінансовоним піаром...тому які зауваженя до них можуть бути, взагалі? :o :lol:
-
та я написала вам, чтобы вы эту ересь не читали, тем более не строили на таких материалах свои взгляды
-
та я написала вам, чтобы вы эту ересь не читали, тем более не строили на таких материалах свои взгляды
яка тема, такі пости :o
-
шановна, що за любов така до Сєні? чим вас так влаштовує теперішнє мурло та його протеже - сектант? :o
Мурло - це "глибоко віруючий лідер апозиції", і особисто МЕНЕ воно в будь-якому разі не влаштує.
-
В пятницу ПР в полном составе не голосовала за собственный антикоррупционный законопроект. А зачем улучшать, хотя бы иммидж, состояние такой деятельности. А вдруг эти лавры достануться противникам. Вот оно лицо бобика, который решил не делить сосиску с кошкой, надеется через время съесть всё сам. Хай подавится.
Вот понравилась чьято фраза в инете:""...любое сочетание Тимошенко, Януковича и Ющенко обернется для народа лишь комбинацией из трех пальцев – и нет никакой разницы, кто там вырвется вперед: большой палец, средний или указующий «дорожную карту нации» перст. Джек-пот в любом случае ухнет в чьи-то бездонные карманы..."
Спорить не с чем. Наблюдаем это 4 года. Как не пытается себя обозвать оппозицией ПР, но таковой она не является.
-
МВД Украины назвало В.Януковича «марионеткой Кремля»
http://vlasti.net/news/50270 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvlasti.net%2Fnews%2F50270)
«Янукович продемонстрировал свое настоящее лицо – слабого политика, который колеблется до последнего, пребывает под влиянием своих консультантов, неспособен мыслить глобально, является меркантильным, обиженным и стремящимся к реваншу»,Председатель Партии регионов Виктор Янукович заявил о прекращении переговоров относительно создания «широкой коалиции» «под прямое указание Кремля». Об этом заявил министр внутренних дел Юрий Луценко, передает « РБК-Украина».
«Я думаю, что из переговоров (о создании „широкой коалиции“) вышла марионетка Кремля, потому что на самом деле, мне лично кажется, что решение Виктора Януковича было принято под воздействием внутренних российских событий ».
По словам министра, избрание президента в парламенте абсолютно неприемлемо в пророссийских реалиях. «Янукович сделал это под прямое указание Кремля», — заявил Ю.Луценко.
Напомним, ранее Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) начал кампанию по разъяснению причин провала создания «широкой коалиции» в Верховной раде. Сама Ю.Тимошенко считает В.Януковича главным виновником срыва переговоров.
«Янукович продемонстрировал свое настоящее лицо – слабого политика, который колеблется до последнего, пребывает под влиянием своих консультантов, неспособен мыслить глобально, является меркантильным, обиженным и стремящимся к реваншу», – говорится в аналитической записке БЮТ.
В то же время президент Украины Виктор Ющенко заявил, что нашел аргументы, чтобы убедить лидера Партии регионов не соглашаться на предложение Ю.Тимошенко путем создания коалиции внести «антиконституционные изменения» в действующую Конституцию.
« РБК-Украина».
-
«Янукович продемонстрировал свое настоящее лицо – слабого политика, который колеблется до последнего, пребывает под влиянием своих консультантов, неспособен мыслить глобально, является меркантильным, обиженным и стремящимся к реваншу»
ващє-то - да...
Янук (і багато його фанатів) все ще "борютса с аранжівай заразай" і підстрибуть від ляку при слові "Майдан"...
А те, шо він - не самостійна фігура, було зрозуміло ще Бо’зна коли...
-
А те, шо він - не самостійна фігура, було зрозуміло ще Бо’зна коли...
Похоже, время от времени он становиться не нужным, тогда его не видно и не слышно
-
Янук (і багато його фанатів) все ще "борютса с аранжівай заразай" і підстрибуть від ляку при слові "Майдан"...
А те, шо він - не самостійна фігура, було зрозуміло ще Бо’зна коли...
Вы ж, ну недавно тока, были готовы бросится ему в объятия! Ан нет, не захотел с вами, значит плохой. А с вами уже никто не хочет...
Янукович кинул Тимошенко и правильно сделал, иначе бы она сделала бы точно так же, только в извращенной форме.
А вообще мне не нравится формула "выбери из двух зол наименьшее", как будто вот именно на этих политических силах свет клином сошелся.
Я, честно скажу, ПРОТИВ оранжевых сил, против Тимошенко, главное чтобы не они. Это как знаете, репрессированные Сталиным шли на войну, воевали не за него, а против захватчиков своей РОДИНЫ, хотя по идеи могли перескочить до немцев, как отец Ющенко, и все в шоколаде.
Я всегда говорил, говорю и буду говорить, оранжевая революция - чисто американский проект, при чем они этого и сами не скрывают. ВСЕ политики, которые продались на Майдане должны уйти (включая Литвина, тех кто сейчас в ПР, но был тогда там, НУНС, БЮТ и т.д.) Как бы они сейчас не оправдывались, те кто стоял на сцене или за ней - предатели по определению. Когда власть в Украине очистится хотя бы на 50% от этой швали, аккаунт Michaelz на kramatorsk.info вы больше не увидите.
-
Мишель, что за ерунда?
Слава богу сейчас большой выбор, голосуйте и оставте цветастось и американистость власти в покое
-
Я, честно скажу, ПРОТИВ оранжевых сил, против Тимошенко, главное чтобы не они.
Та ніхто і не брав це під сумнів.
Когда власть в Украине очистится хотя бы на 50% от этой швали, аккаунт Michaelz на kramatorsk.info вы больше не увидите.
Тобто я буду читати Вашу маячню ще й на пенсії... :(
-
Это как знаете, репрессированные Сталиным шли на войну, воевали не за него, а против захватчиков своей РОДИНЫ
ну от місцями ж ВІРНО (казалось би) все розуміє...
але раптом настає затьмарення:
ВСЕ политики, которые продались на Майдане должны уйти ... - предатели по определению
Так "прєдатєлі" (вони ж "рєпрєсірованиє") должні УЙТІ чи таки ВСТАТЬ на защіту Родіни?
Мішо, на відміну від Вас, Сталін таки був геніальним керівником (хоч і злочинцем, але з точки зору ефективності - таки геніальним, але зараз не про це)
Він не став ділити на "прєдатєлєй" і "чистих" (формально поділив, але знов же зараз не про це), він відправив ВСІХ на війну - троцкистів, уголовників, англійських шпіонів, татар, басмачєй - ВСІХ
А от коли Ви це зрозумієте, тоді стане ясно, ЧОМУ
Вы ж, ну недавно тока, были готовы бросится ему в объятия!
і він "стал плохой" (а він їм і не переставав, вообщє-то, буть) НЕ ТОМУ, шо "не захотел с вами", а ТОМУ, шо йому - він сам (і його партія, влада, ецт)- ВАЖЛИВІШІ за країну,
і "прєдал" він НЕ БЮТ, і не домовленності з БЮТ, а він країну просрав
і себе просрав, і нас всіх заодно
і при всьому при цьому ІНШОГО виходу - просто НЕМА
бо реально таки
вот именно на этих политических силах свет клином сошелся.
а всі інші можуть (поки що, по крайнєй мєрє) бути ЛИШЕ ПРИ цих двох силах
ітак
маємо війну, маємо дві партії - сталіністів і троцкістів
можемо:
а) продовжувати боротьбу між сталіністами і троцкістами, хто більший прєдатєль, і хто має "уйті" (а хто залишиться, до речі?)
б) НЕ цілуючись в дьосна, і не відмовляючись від власних переконаннь, ОБ’ЄДНАТИСЬ (на те вона і коаліція, а не одна партія) не ПРОТИ троцкистів чи сталіністів, а ЗА - за країну (і за себе, по ітогу)
ТАК зрозуміло?
А Ви (особисто) можете продовжувати ритуальні танці з бубном, відганаючи "аранжівую заразу"..
Тільки бажано - десь в сторонкє
-
і "прєдал" він НЕ БЮТ, і не домовленності з БЮТ, а він країну просрав
і себе просрав, і нас всіх заодно
"Все пропало?" :girl_cray2:
-
і "прєдал" він НЕ БЮТ, і не домовленності з БЮТ, а він країну просрав
і себе просрав, і нас всіх заодно
"Все пропало?" :
для того, кому гра важливіша за результат, і пряма зацікавленість в мутняку - поки що ні
але стрємітєльно пропадає
-
это все жара, господа. :)
-
Сегодня в баннизмах у Экслера :lol:
(http://www.exler.ru/bannizm/26-06-2009/16.gif)
-
Смеял :D
-
наша песТня хороша, начинай сначала:
Юлия Тимошенко говорила (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&76671) и о перспективе после выборов. Причем, по словам одного из источников, это была уничтожающая характеристика для возможности ПРиБЮТ: «Даже если Янукович выиграет, мы договариваться с регионалами не будем. Сколько раз мы ни пытались это сделать, все заканчивалось безрезультатно. ПР – фракция «кидал». Так что будет война».
Или она резко поумнела и поняла, что с кидалами договариваться низзя, или опять ломает комедию, типа "похищение инопланетян". :)
-
Я думаю что АнтЗ прав. Если бы нашелся "Сталин", который отправил бы всех на войну... Я таки думаю что они смогли бы вместе работать.
Хотя для меня Янукович больше тряпка чем Юля. Это не значит что она мне импонирует - константация факта. Юля - авантюристка, решительная, дерзкая. Янукович - типичный партийный лидер. В принципе в нынешних условиях результат работы одинаков, единственный момент - Янукович всегда идет на поводу у "материнского" капитала, так сказать. А вот Юля нет...
Есть вероятность что если она станет президентом она лягнет так, что все сочуствующие, хозяева и недохозяева просто офигеют?
-
Есть вероятность что если она станет президентом она лягнет так, что все сочуствующие, хозяева и недохозяева просто офигеют?
хтож ей разрешит? :?
-
хтож ей разрешит?
В том то и дело что она такая что может буром попереть против своих "хозяев"...
Хотя с другой стороный как там "Паны бьются...."
-
Ох і мутняк тая ваша Юля... досі незрозуміло або вона коньюктуршиця або аферистка...
щоб там не було я проти... не полюбляю каламутних...
ПР то взагалі паноптікум...
-
Для того, чтоб остаться-дорваться до "корыта", все средства хороши. Для них. И плевать им всем на то, что ОНИ ЖЕ говорили раньше. Вопрос в другом - кто кого раньше кинет? :D
профессиональный кидала таки кинул первым. а потом и посадил бывшую соратницу по дерибану Украины...