Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: doom від 08 Червня 2009, 23:53:55
-
Прошел сюжет по телевидению, что американские выпускники согласны в этом году работать за так. Так называемая неоплачиваемая практика. Т.е. они готовы работать только за то, чтобы набраться опыта. Интересно, а наши выпускники готовы на такое?
Спросил у отца, который работает в академии, как в нынешнем году с распределением - сказал, что 100% распределены (по кафедре). Конечно, это ничего не означает - многие (я бы сказал большинство) распределены фиктивно. Интересно, куда пойдет выпуск, если на заводах сплошное сокращение? А ведь академия работает в основном для заводов.
-
""Спросил у отца, который работает в академии, как в нынешнем году с распределением - сказал, что 100% распределены (по кафедре)"".
А мы спрашиваем, откуда беруться лень, приспособленчество, лицемерие...
-
Откуда?
-
Ну-ну. У вас много будет желания работать за "так", когда есть девушка, планируется ребенок, машина в кредите и жрать чего-то нужно :o И ради чего работать за "так", зарабатывать опыт? Чтоб потом устроиться на завод и еще лет 5 получать минимум, затем повысить зп на чуток и дальше бедствовать? Чтоб к 40 годам купить квартиру, когда детям уже под 20 будет?! Это все не для меня. Америка и Украина - разные измерения.
-
хм...
предлагайте альтернативу :)
-
Ну-ну. У вас много будет желания работать за "так", когда есть девушка, планируется ребенок, машина в кредите и жрать чего-то нужно :o
У выпускника машина в кредите? :D Ну-ну.
Речь-то не о желании, а о безысходности. Там сейчас два выхода (условно): или работать за бесплатно и набираться опыта, или не работать вообще. Как у нас обстоят дела с выпускниками - я не знаю. Куда они пойдут? Если есть вариант - не вопрос. А если нет?
-
Откуда?
В том числе прививаются в ДГМА.
-
сказано же "по кафедре"
не верите, что есть кафедры, на которых все распределены?
у знакомого пятикурсника распределение получила вся группа. их всех собрали в один день, и всем выдали бумажки
У выпускника машина в кредите? :D Ну-ну.
машина не машина, но жена и ребенок вполне могут быть. а на шее родителей в 23 сидеть не очень хочется
-
И ради чего работать за "так", зарабатывать опыт?
А сейчас без опыта работы так легко устроиться?
-
сказано же "по кафедре"
не верите, что есть кафедры, на которых все распределены?
у знакомого пятикурсника распределение получила вся группа. их всех собрали в один день, и всем выдали бумажки
Ключевое слово "фиктивно".
-
т.е. "фиктивно"? значит, что на самом деле на этом месте работы его не ждут?
сегодня спросила, парни сказали, что согласились бы, если бы стаж шел год за два. но, конечно, параллельно бы искали оплачиваемую работу
-
Замечательная идея = нужно подхватить это мудрое начинание всем директорам фирм и заводов .
Перед устройством на работу с мизерной зарплатой ,нужно лет 10 - 20 отработать на этом заводе ,
фирме бесплатно .
Какие замечательные мысли приходят работодателям в кризис .
Вот только вопрос = сколько лет вы можете проработать и прожить с зарплатой ноль ?
Да что там ноль = давайте пойдем дальше = пусть они еще платят за обучение . :D
Планируется ребенок = вы что какие могут быть дети :D
Зачем этой стране с ее бурным демографическим ростом дети :D
Хотите пополнить страну высокообразованными проститутками ,бандитами и ворами ? :o
---------------------------------------------------------------------
Я понимаю что проблема назрела = кризис и
количество мест в вузах украины равно количеству выпускников школ украины .
Ну и куда эту ораву девать ?
Представьте что на дворе 1991 год .
Перестройка в самом начале и это мудрое начинание .
Рабочие ходят поработать на устаревшие заводы ,студенты типа работают в устаревших институтах .
До той поры пока экономика снова ломанет вверх .
А она никогда не ломанет = потому что во первых бесплатный труд очень эфективный .
Во вторых = эти специалисты могут не понадобится никогда .
В третих многие прошли через торговлю на рынке , челночестве и теперь очень успешные люди .
Они сделали себя сами и подняли страну .
Вот и теперь никто не знает что будет через 5-10 лет .
Может будет бешенный спрос на агрономов или ветеринаров .
А у нас сотни тысяч будут работать бесплатно экономистом или програмистом .
-----------------------------------------------
Ну и Украина не США = это длинная тема - не хочу отклонятся от мысли.
-
да, у нас другие реалии и другое понятие "неоплачиваемая практика"...
если б американские выпускники узнали СКОЛЬКО получают люди на "оплачиваемой", думаю они бы долго смеялись...
-
сегодня спросила, парни сказали, что согласились бы, если бы стаж шел год за два. но, конечно, параллельно бы искали оплачиваемую работу
Я в 90е работал на заводе ,а в выходные и праздничные дни челночил .
Долго не мог бросить = когда всеже бросил завод и перенес всю свою энергию на работу за которую платят жалел что столько золотого времени потерял на этом заводе .
Вот и вы не повторяйте мои ошибки .
Если высокообразованный инженер рубит бабки на установке пластиковых окон ,
кондиционеров или еще на чем угодно - чего в этом плохого .
Он просто будет немного впереди конкурентов .
Нам просто не нужно столько инженеров .
Но лишнее образование пригодится .
-------------------------------------------------
параллельно бы искали оплачиваемую работу
Уборщицы в Италии , танцовщицы ( и не только ) в Турции = да мало ли оплачиваемых работ :D
-
ну, почему сразу Италия и Турция...
вообще, конечно, первой реакцией было "они долбанутые! чтоб я вкалывал за так? нафик надо"
я говорю "не за так, а за стаж. денег не будет хоть работай, хоть дома сиди, а так будет хоть идти стаж"
ну тогда они и сказали, что будут искать нормальную оплачиваемую работу, а пока можно поработать и за стаж, но не меньше, чем год за два. естественно, они собирались бросить бесплатную работу как только будут уверены в оплачиваемой
хотя, ситуация явно не для наших широт. у нас таких альтруистов нет)
-
Я думаю что американские молодые инженеры идут работать короткое время за так ,чтобы поработав в
больших и передовых компаниях приобрести какойто опыт .
Я думаю и наши выпускники с радостью прошли практику на ведущих
мировых коорпарациях ,а не на нкмз,скмз,кмз,кзтс .
А работать за стаж это могло прийти в голову только у нас .
Ну отработаеш ты за стаж пару лет = будет у тебя стажа + 4 года .
А когда прийдет твой возраст выхода на пенсию
Ввиду того что народ занимался заколачиванием бабла и както подзабыл о детях - будущих
заработчиков средств на вашу пенсию ,государство добавит пяток лет . :o
А смысл ?
Приходиш в пенсионный фонд = спросиш как можно оплатить свой стаж .
Они расскажут = можеш купить себе сколько угодно стажа .
Вам такая очевидная мысль не приходила ?
Рас уж вас так волнует проблема стажа .
С вами заключат договор про добровольное участие в системе пенсионного страхования .
Минимальный пенсионный взнос пляшет от минимальной зарплаты
Например в в декабре 2008го это было 605 на 33,2 процента = 200гр 86 копеек .
Минималка в 2009м году кажись такая
с 1 января - 605 грн., с 1 апреля - 625 грн., с 1 июля - 630 грн.,с 1 октября - 650 грн. с 1 декабря - 669 грн. в месяц»
На 33,2 умножите сами . Можно оплатить прошлый или позапрошлый год :D Нет преград для патриотов .
Так это будет пенсия с минимальной зарплаты .
Заплатите больше = будет с большей зарплаты .
Но думаю на начале жизненного пути минималка вас устроит .
200 с лишнем гривень в месяц вот вам стаж .
А какой может быть стаж с зарплаты ноль :D
-
О_О ничего себе развернутый ответ
я не так выразилась. имеется ввиду не столько стаж, сколько опыт работы, который требуют на предприятиях. т.е. если записано, что у тебя стаж 4 года работы по специальности (хотя ты 2 отработал), то можно на следующем месте сказать, что у тебя 4 года опыта работы по специальности. в этом смысле.а то везде же требуют с опытом работы, а откуда опыту взяться? но только чтоб как-то в документации записывали год за два)))
по поводу 200 гривен - у нас стипендия в 3 раза больше))) спасибо
-
но только чтоб как-то в документации записывали год за два)))
Тоесть фирма ,дающая практику инжинеру рабу должна осуществлять подделку документов ?
И еще надо полагать она должна вам наваять офигительную характеристику и рекомендации :D
Я думал ценятся знания а не 2 или 4 года гдето протирал штаны новый работник .
С источником существования молодого инжинера я так и не разобрался .
Мама с папой будут кормить (уровень зарплат украинских родителей увы не столь высок )
Кредиты в США подешевле нашего будут .
И самое главное = сумма заработной платы вожделенной ,выстраданной рабским трудом
новой работы украинского инжинера ?
-
Я думал ценятся знания а не 2 или 4 года гдето протирал штаны новый работник .
если бы было так, то в условиях принятия на работу не писалось бы "опыт работы по специальности не менее 5 лет". без опыта устроиться практически не реально. сначала смотрят на опыт, потом спрашивают что за диплом и откуда, а потом уже, может, решат проверить, есть ли что-то в голове
или уже не так?
С источником существования молодого инжинера я так и не разобрался .
Мама с папой будут кормить (уровень зарплат украинских родителей увы не столь высок )
источник существования? т.е. если будешь работать за так, пока ищешь нормальную работу, источник существования нужен. а если, пока ищешь работу, будешь сидеть дома, источник возьмется откуда-то сам? потребность в источнике не зависит от работы иди безработицы, в данном случае
может, и родители кормить будут. а может, своих сбережений хватит. каждый по-разному тратит деньги
Кредиты в США подешевле нашего будут .
я вообще не вижу в них смысла. в кредит можно взять разве что вещь первой необходимости, которая нужна именно на данный момент срочно, но денег на нее нет. в другом случае лучше подсобират деньги и купить сразу. дешевле выйдет
дурацкая американская привычка всю жизнь жить в кредит не в своем доме, ездить не на своей машине, сидеть не на своей мебели, смотреть не свой телевизор, постоянно оглядываясь, и оставляя кредиты еще и детям
И самое главное = сумма заработной платы вожделенной ,выстраданной рабским трудом
новой работы украинского инжинера ?
я человек непритязательный. полторы тысячи мне, молодому специалисту женского полу, хватило бы вполне. мальчики, думаю, назвали бы другую сумму. у них хорошо развит инстинкт добытчика и чувство собственной значимости)
-
я человек непритязательный. полторы тысячи мне, молодому специалисту женского полу, хватило бы вполне.
эт ты пока не притязательный(ая) ;о)
я вообще не вижу в них смысла. в кредит можно взять разве что вещь первой необходимости, которая нужна именно на данный момент срочно, но денег на нее нет. в другом случае лучше подсобират деньги и купить сразу. дешевле выйдет
дурацкая американская привычка всю жизнь жить в кредит не в своем доме, ездить не на своей машине, сидеть не на своей мебели, смотреть не свой телевизор, постоянно оглядываясь, и оставляя кредиты еще и детям
пока ты будешь собирать на машину, автопромышленность закроется ))) Наша "привычка" собирать деньги под матрацем, НЕ жить в кредит и носить ботинки 10 лет уж НИКАК не стимулируют производство.
-
О_О ничего себе развернутый ответ
я не так выразилась. имеется ввиду не столько стаж, сколько опыт работы, который требуют на предприятиях. т.е. если записано, что у тебя стаж 4 года работы по специальности (хотя ты 2 отработал), то можно на следующем месте сказать, что у тебя 4 года опыта работы по специальности. в этом смысле.а то везде же требуют с опытом работы, а откуда опыту взяться? но только чтоб как-то в документации записывали год за два)))
по поводу 200 гривен - у нас стипендия в 3 раза больше))) спасибо
Предприятие, принявшее работника, обязано платить ему зарплату и налоги в бюджет.
-
Я думал ценятся знания а не 2 или 4 года гдето протирал штаны новый работник .
если бы было так, то в условиях принятия на работу не писалось бы "опыт работы по специальности не менее 5 лет". без опыта устроиться практически не реально. сначала смотрят на опыт, потом спрашивают что за диплом и откуда, а потом уже, может, решат проверить, есть ли что-то в голове
или уже не так?
На работу в частных фирмах принимают как на рынке, торг, обычный торг - что расскажешь, то твоё :) Какая разница работодателю, что ты делал 5 лет, если ты сразу расскажешь, что ты будешь делать на своём месте, ну а дальше - испытательный срок от 1 до 3 -х месяцев = слова расходятся с делом или нет? И всё :) А на заводах нкмз, скзм, кзтс и т.д. конечно ВО, ОР - они сами мучались 5 лет, должен же ты помучаться, а то никакой субординации :lol: Но это место работы на всю жизнь - прикармлюй, посижуй, кряхти-ползи - так что тут более-менее логично пройти всю дедовщину от начала до конца :)
-
... т.е. если записано, что у тебя стаж 4 года работы по специальности (хотя ты 2 отработал), то можно на следующем месте сказать, что у тебя 4 года опыта работы по специальности. в этом смысле.а то везде же требуют с опытом работы, а откуда опыту взяться? но только чтоб как-то в документации записывали год за два)))
Та не вопрос. Пусть идут на СКМЗ. Там даже год за 2,5. Только немножко по-другому. Стаж и опыт идут как обычно, а вот реально работать можно в 2,5 раза меньше. :D
Я думал ценятся знания а не 2 или 4 года гдето протирал штаны новый работник .
если бы было так, то в условиях принятия на работу не писалось бы "опыт работы по специальности не менее 5 лет". без опыта устроиться практически не реально. сначала смотрят на опыт, потом спрашивают что за диплом и откуда, а потом уже, может, решат проверить, есть ли что-то в голове
или уже не так?
А тем более подозрительно будут смотреть, если год-два-три сидел штаны протирал или реализатором на рынке работал. Знания ушли, и опыт не появился. Ну конечно, если предел мечтаний - отучиться пять лет в вышке, потом поработать реализатором, а потом самому возить товары на рынок до конца своей жизни, то да... можно и так. Но если есть желание добиться чего-то большего (не обязательно на заводе, хотя и там можно жить неплохо), то надо идти другим путем.
Кредиты в США подешевле нашего будут .
я вообще не вижу в них смысла. в кредит можно взять разве что вещь первой необходимости, которая нужна именно на данный момент срочно, но денег на нее нет. в другом случае лучше подсобират деньги и купить сразу. дешевле выйдет
дурацкая американская привычка всю жизнь жить в кредит не в своем доме, ездить не на своей машине, сидеть не на своей мебели, смотреть не свой телевизор, постоянно оглядываясь, и оставляя кредиты еще и детям
А у нас дурацкая привычка жить на съемной квартире, ходить пешком (чтобы сэкономить на проезде), стирать руками, купить убитый телевизор, и все для того, чтобы сейчас сэкономить, зато потом жить в кайф. Но потом оказывается, что деньги обесценились в ухнарь, и на них уже ничего не купить.
Американцы берут кредиты и на обучение в том числе (думаю каждый представляет, сколько у них стоит обучение). И он (американец), взяв кредит, никогда не пойдет после выпуска подметать супермаркет, только для того, чтобы вернуть этот кредит, - нафига он учился?
И самое главное = сумма заработной платы вожделенной ,выстраданной рабским трудом
новой работы украинского инжинера ?
Пока - да. Уровень зарплат молодых специалистов оставляет желать лучшего. Но не думаю, что молодые специалисты за рубежом сразу получают оклад сопоставимый с окладом их начальника отдела. Да, по сравнению с нами - это гораздо выше, но и их стоимость жизни тоже повыше будет.
-
я человек непритязательный. полторы тысячи мне, молодому специалисту женского полу, хватило бы вполне.
Ого = это почти 200 баксов . :D
Ради этого стоит 5 лет типа учится и еще пару лет типа работать .
Ну и естественно к 1500 гривнам в комплекте интернет и аська . :good:
-
да большинство специальстов даже с большим опытом работы на таких примерно условиях и вкалывают, особенно сейчас
у нас еще со времен совка в/о в большинстве случаев дает в будущем зарплату меньшую, чем диплом ПТУ :)
-
я человек непритязательный. полторы тысячи мне, молодому специалисту женского полу, хватило бы вполне.
Ого = это почти 200 баксов . :D
Ради этого стоит 5 лет типа учится и еще пару лет типа работать .
Ну и естественно к 1500 гривнам в комплекте интернет и аська . :good:
ну, если бы я сказала, что хочу 5тыщ, вы бы сказали, что в комплекте губозакаточная машинка
а сколько вы предложите молодому специалисту инженеру? ради какой суммы стоит учиться 5 лет?
только мы сейчас говорим именно о работе по специальности
-
дадут столько сколько захотят. нет у нас рынка труда, люди работают за малые деньги, потому что просто уйти НЕКУДА со своей специальностью, а не по специальности ничего не умеют и боятся. А буржуины они не дураки, они прекрасно знают настроения трудящихся, и НИКОГДА не станут платить больше...
Вот взяли бы все конструктора НКМЗ или КЗТС и уволились! Думаю, что Скударь или Никогосян пересмотрели бы тогда зарплаты... а они это делают только тогда, когда опытный работник приносит заяву на увольнение... а пока основная масса согласна работать за 1,5-2 тыс. грн. никто платить им больше только из чувства социальной справедливости не станет...
-
Как сообщалось ранее, 2008 год НКМЗ закончил с чистой прибылью 773,408 млн. гривен, увеличив чистый доход на 24,17%, или на 531,145 млн. до 2 728,799 млн. гривен по сравнению с 2007 годом.
кто-нибудь слышал о 25% повышении зарплат на флагмане?... нет?, я тоже...
-
да там не то что повышения нет, там еще и бонусы какие-то поотменяли
-
Я думаю и наши выпускники с радостью прошли практику на ведущих
мировых коорпарациях ,а не на нкмз,скмз,кмз,кзтс .
Ага. Если бы там еще и не работать - так и просто с восторгом :D
-
я не так выразилась. имеется ввиду не столько стаж, сколько опыт работы, который требуют на предприятиях. т.е. если записано, что у тебя стаж 4 года работы по специальности (хотя ты 2 отработал), то можно на следующем месте сказать, что у тебя 4 года опыта работы по специальности. в этом смысле.а то везде же требуют с опытом работы, а откуда опыту взяться? но только чтоб как-то в документации записывали год за два)))
Ты себе вообще описанное как представляешь? Резюме: "стаж по специальности - 4 года: с 2007 по 2009"? :D Если на стаж будут серьезно обращать внимание - смотреть будут в трудовую книжку. А там будут реальные, а не виртуальные, даты.
я человек непритязательный. полторы тысячи мне, молодому специалисту женского полу, хватило бы вполне.
эт ты пока не притязательный(ая) ;о)
Не флейма ради, а информации для: а где у нас в Краматорске молодым инженерам платят больше? Не финансистам, не юристам, не программистам, а именно инженерам? Что-то мне подсказывает, что полторы "на руки" предложат, мягко говоря, далеко не везде...
А у нас дурацкая привычка жить на съемной квартире, ходить пешком (чтобы сэкономить на проезде), стирать руками, купить убитый телевизор, и все для того, чтобы сейчас сэкономить, зато потом жить в кайф.
А что, "жить по средствам" - это уже не модно? Понятие "на черный день" - отменили?
Отношение к всяким новинкам по части бытовой техники - это уже от человека зависит. Кого-то и древний телек вполне устроит.
Но потом оказывается, что деньги обесценились в ухнарь, и на них уже ничего не купить.
Это бывает. Нефиг играть с государством в азартные игры, ибо оно всегда выигрывает. Но в наших реалиях - и взятый кредит боком в таких условиях выйдет.
Американцы берут кредиты и на обучение в том числе (думаю каждый представляет, сколько у них стоит обучение). И он (американец), взяв кредит, никогда не пойдет после выпуска подметать супермаркет, только для того, чтобы вернуть этот кредит, - нафига он учился?
Несколько не так: с высшим образованием там, надо полагать, есть реальная возможность найти высокооплачиваемую работу. Если таковой возможности не будет - тамошний выпускник пойдет куда угодно, в т.ч. и подметать супермаркет, ибо кушать хоцца.
Вот взяли бы все конструктора НКМЗ или КЗТС и уволились!
Полагаю, такого нигде и никогда еще не было, что все сразу взяли, да уволились (имею в виду большое предприятие). Забастовка - куда ни шло, но что самим взять и показательно уволиться... Как-то смахивает на "назло мамке ушли отморожу"...
Думаю, что Скударь или Никогосян пересмотрели бы тогда зарплаты...
А могут решить, что выгоднее завезти конструкторов из соседних Славянска и Дружковки. Думаю, там наберется нужное количество желающих. А гордых местых тем самым - показательно накажут. Вопрос лишь в том, что признают более простым и выгодным вариантом.
а они это делают только тогда, когда опытный работник приносит заяву на увольнение...
Вероятно, не просто "опытный", а еще и "ценный"? Просто "опытных" - их много.
а пока основная масса согласна работать за 1,5-2 тыс. грн. никто платить им больше только из чувства социальной справедливости не станет...
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков (с) ВСВ
-
1500 - 2000 гривень
Так у наших инженеров неоплачиваемая практика на всю жизнь :o
С точки зрения американских выпускников .
-
Не флейма ради, а информации для: а где у нас в Краматорске молодым инженерам платят больше? Не финансистам, не юристам, не программистам, а именно инженерам? Что-то мне подсказывает, что полторы "на руки" предложат, мягко говоря, далеко не везде...
А почему именно инженерам? Вроде молодым финансистам, юристам, программистам и т.д. сразу предложат 5000 + соц пакет?
А что, "жить по средствам" - это уже не модно?
А если у меня крупный кредит, но в то же время мне хватает и его оплачивать и жить нормально - это "по средствам" или нет?
Понятие "на черный день" - отменили?
А сколько надо "на черный день"? Некоторые вон и по миллиону долларов собирают "на черный день". А потом бац... и нет денег - выкинули вместе с матрацем. )) И смысл?
Тут долго можно спорить о том, каким днем жить - сегодняшним или завтрашним. Каждый выберет сам. Я предпочитаю первое, не забывая о втором. ))
Но в наших реалиях - и взятый кредит боком в таких условиях выйдет.
Опять же, палка о двух концах. Можно взять кредит и остаться с проблемами, а можно не взять кредит, копить и остаться ни с чем.
Несколько не так: с высшим образованием там, надо полагать, есть реальная возможность найти высокооплачиваемую работу. Если таковой возможности не будет - тамошний выпускник пойдет куда угодно, в т.ч. и подметать супермаркет, ибо кушать хоцца.
Американцы знают цену и деньгам и знаниям. И просто так выкидывать диплом никто не станет. Конечно, если уж совсем безвыходное положение - тогда да.
-
Не флейма ради, а информации для: а где у нас в Краматорске молодым инженерам платят больше? Не финансистам, не юристам, не программистам, а именно инженерам? Что-то мне подсказывает, что полторы "на руки" предложат, мягко говоря, далеко не везде...
А почему именно инженерам? Вроде молодым финансистам, юристам, программистам и т.д. сразу предложат 5000 + соц пакет?
Говоря об инженере - больше конкретики. К тому же первоначально сумма была названа Oessi, а она - таки будущий инженер.
А что, "жить по средствам" - это уже не модно?
А если у меня крупный кредит, но в то же время мне хватает и его оплачивать и жить нормально - это "по средствам" или нет?
Смысл моего вопроса не ясен? Хорошо, уточняю: откуда общественное настроение "реальные пацаны берут кредиты и не парятся"? Откуда дикое желание получить некую хреновину именно сей момент, и никак не позже, переплатив при этом за нее раза в полтора?
Но! Крупный кредит подразумевает недвижимость или какие-то бизнес-вопросы, тут - вопросов нет, иначе не решить. Но нередко в кредит нахватывают всяких дорогостоящих модных мелочей - вот к такому у меня отношение иное.
Понятие "на черный день" - отменили?
А сколько надо "на черный день"? Некоторые вон и по миллиону долларов собирают "на черный день". А потом бац... и нет денег - выкинули вместе с матрацем. ))
Это как? Склероз одолел, и клиент забыл, где ништяки заныканы? :D
Или умер, не успев передать наследникам?
Это уже организационные вопросы, отношения к теме почти не имеющие.
И смысл?
А смысл очень простой. Когда... тьфу-тьфу-тьфу, конечно, не "когда", а "если", но обычно все же бывает "когда"... скажут "надо $**** на операцию, иначе сдохнешь" - возможно будет шанс купить себе или члену семьи жизнь.
Тут долго можно спорить о том, каким днем жить - сегодняшним или завтрашним. Каждый выберет сам. Я предпочитаю первое, не забывая о втором. ))
Очень хорошо, что удается. Просто далеко не у всех удается достаточно жирно жить сегодня, откладывая на завтра.
Опять же, а каким боком к этому сегодня/завтра относятся кредиты??
Но в наших реалиях - и взятый кредит боком в таких условиях выйдет.
Опять же, палка о двух концах. Можно взять кредит и остаться с проблемами, а можно не взять кредит, копить и остаться ни с чем.
Естественно. От расклада и везения тоже немало зависит. Никакое из решение не дает никаких гарантий, только повышает или понижает шансы и вероятности.
Несколько не так: с высшим образованием там, надо полагать, есть реальная возможность найти высокооплачиваемую работу. Если таковой возможности не будет - тамошний выпускник пойдет куда угодно, в т.ч. и подметать супермаркет, ибо кушать хоцца.
Американцы знают цену и деньгам и знаниям. И просто так выкидывать диплом никто не станет. Конечно, если уж совсем безвыходное положение - тогда да.
Еще раз: если работы нет - люди пойдут на любую. Страна, национальность и политическая система - значения не имеют.
-
у нас тоже многим молодым специалистам предлагают неоплачиваемую практику.мой сын так работал,он зубной техник,но зато теперь когда спрашивают у кого он начинал и слышат фамилию то предлагают больше чем обычно.есть еще и резюме от первого начальника.пол-года так работал,оплачивал только проезд.
-
Евгений ,пойми все это правильно ,но =
должна быть какаято цель в виде высокой зарплаты ,а не 200-300 баксов .
Люди в свое время чтобы к вам и еще в кучу стран уехать и не через такое прошли .
Потому что была цель .
Когда есть цель ,можно и посудомойкой поработать и язык выучить и многое другое .
С такими усилиями можно неплохо и в Украине поднятся ,но
не в сфере инжинера .
-
Т.е. Вы считаете, что инженер не может много зарабатывать?
-
у нас тоже многим молодым специалистам предлагают неоплачиваемую практику.мой сын так работал,он зубной техник,но зато теперь когда спрашивают у кого он начинал и слышат фамилию то предлагают больше чем обычно.есть еще и резюме от первого начальника.пол-года так работал,оплачивал только проезд.
,,Мишка - врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их,-
Гинекологов одних -
Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути -
Слишком много просится.
Где на всех зубов найти?
Значит - безработица!,, 1972 Высоцкий ,, Мишка Шифман,,
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
-
Т.е. Вы считаете, что инженер не может много зарабатывать?
Может . Если он член совета акционеров . :D
Ну давайте посмотрим правде в глаза = каждый год краматорские институты выпускают какоето количество специалистов . А заводы - они не резиновые .
Я имел ввиду конечно не хороших програмистов .
Програмист может совершенствоватся и зарабатывать и лежа на пляже .
А если ты выпускник професси прокатное или литейное производство - откуда возьмется уровень . :o
В идеале нужно учится в институте гдето далеко от Краматорска ,или выучится тут и свалить .
Ну не нужно столько тут . А то что нужно - тому тут не учат .
-
Ну давайте посмотрим правде в глаза = каждый год краматорские институты выпускают какоето количество специалистов . А заводы - они не резиновые .
Краматорские институты не работают только на Краматорск (студенты приезжают со всей округи, а в округе достаточно заводов, где требуются специалисты).
Я имел ввиду конечно не хороших програмистов .
Програмист может совершенствоватся и зарабатывать и лежа на пляже .
Теоретически - да. Практически - невозможно. Пляж отвлекает ))
Собственно и инженер может заниматься фриленсом. Благо кульманы сейчас таскать - необходимости нет.
А если ты выпускник професси прокатное или литейное производство - откуда возьмется уровень . :o
Покажите мне выпускника любой другой специальности, у которого уровень подготовки (а не амбиций) на уровне ведущего инженера... Практика по-любому нужна. Просто у инженера процесс приобретения опыта гораздо длиннее, чем у офис-менеджера.
В идеале нужно учится в институте гдето далеко от Краматорска ,или выучится тут и свалить .
Ну не нужно столько тут . А то что нужно - тому тут не учат .
Ну не скажите. Учат всему. Дают теоретические основы, как и везде. И как раз технических специалистов наша академия готовит на достаточно высоком уровне. По-крайней мере, база для этого очень хорошая.
-
По моему аутсорс сейчас во многих направлениях популярен. Другое дело что заниматься аутсорсом - это сродни педпринимательтсву - суетиться надо много, работать много, "думать меньше а соображать больше" ))))))