Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 10 Липня 2009, 15:40:51

Назва: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: AntZ від 10 Липня 2009, 15:40:51
Фермеров пристроят на рынки
10.07.2009 10:00
 
В следующем году теневой рынок торговли сельхозпродукцией должен сократиться как минимум на 20–30%. Такой эффект, считают в правительстве, принесет Закон "Об оптовых рынках сельскохозяйственной продукции", принятый парламентом на минувшей сессионной неделе. Наличие крупного оптового рынка, где будут реализовываться продукты непосредственно от производителей, должно усилить конкуренцию и, как результат, выравнять цены на продовольствие в разных регионах страны.
Согласно документу статус оптового рынка торговли сельхозпродукцией (ОРСП) на конкурсной основе может получить любое юридическое лицо, которое подаст в местное управление Минагрополитики соответствующее заявление и бизнес-план. По каким принципам из претендентов будут отбирать победителей, закон умалчивает. Очевидно лишь, что получение статуса официального оптового рынка предоставит его обладателю весьма заманчивые перспективы.
Такой рынок может рассчитывать на всестороннюю, в том числе и финансовую, поддержку как от правительства, так и от местных органов власти. В частности, на период его становления (до семи лет) бюджет может выделять средства на создание инфраструктуры. Помимо этого, Кабмин или местные органы власти могут предоставить оптовым рынкам налоговые льготы либо установить специальный режим налогообложения. Кроме того, под их создание должны выделяться земельные участки, которые могут изыматься из частной собственности по мотивам общественной потребности.
Закон также стимулирует аграриев пользоваться услугами оптовых рынков: он оговаривает возможность компенсации им из госбюджета расходов на хранение и складирование сельхозпродукции в пределах инфраструктуры ОРСП. Указанная преференция рассчитана на семилетний период с момента открытия рынка.

http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2009/07/10/165120 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.finance.ua%2Fru%2F%7E%2F2%2F0%2Fall%2F2009%2F07%2F10%2F165120)
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Rewart від 10 Липня 2009, 15:44:24
один вопрос.... ЗАЧЕМ этот закон????????
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Chico від 10 Липня 2009, 15:46:39
ну очевидно любое юридическое лицо уже получило статус и готовится монополизировать оптовый рынок сельхозпродукции :yahoo:
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: AntZ від 10 Липня 2009, 15:47:57
як - зачєм? Уряд створює умови для поліпшення торгівлі сільгосппродукцією.
Не всьо ж з камазов торгувать селянам-то...
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Chico від 10 Липня 2009, 15:53:13
як - зачєм? Уряд створює умови для поліпшення торгівлі сільгосппродукцією.
Не всьо ж з камазов торгувать селянам-то...
не, ну про Деда Мороза я угадал  :yahoo: :rofl:

не удивлюсь, если скоро увижу УРЯД на прополке  :o
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 15:58:23
Так оптовые рынки УЖЕ ЕСТЬ . В чем новшество? Их будет больше?  :o Льготы же обещаются весьма туманно.

А вот это интересно  :D

По настоящему привлекательным этот закон выглядит с точки зрения открытия новых коррупционных лазеек. Приближенные к местным чиновникам предприятия смогут получить больше, чем право на существенные налоговые льготы. Причем не только для того, чтобы развивать рынок, для чего, собственно, и предусмотрены преференции. Вспомнить хотя бы практику массового ухода от налогов предприятиями, не имеющими ничего общего с производством инновационной продукции, которые получали льготы, регистрируясь как технопарки.

Не менее привлекательна и перспектива выделения обширных земельных участков в желаемом районе. Договорившись с местной властью, их можно будет получить под рынок и сопутствующую инфраструктуру, даже если земля находится в частной собственности, мотивируя это общественной потребностью.

Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Chico від 10 Липня 2009, 16:01:14
Не менее привлекательна и перспектива выделения обширных земельных участков в желаемом районе. Договорившись с местной властью, их можно будет получить под рынок и сопутствующую инфраструктуру, даже если земля находится в частной собственности, мотивируя это общественной потребностью.
я даже подозреваю, что не просто землю, а землю с проживающими на ней душами  :good:
лед тронулся?
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: AntZ від 10 Липня 2009, 16:13:24
дьі-дьі-дьі! і ОШЕЙНІКИ одінуть!
і всьо ето ПОТОМУ, что організовують ОПТОВІ РИНКИ +)))

От знов за рибу гроші...
-Правітєльство нічіво нє дєлаєт!
-Ну натє вам... Оптові ринки...
-Агхххаа! А ви тут вот украсть сможетє...
-Ну так тоді не будем ринки будувать...
-Агххаа!! Правітєльство нічіво нє дєлаєт!

зато СПРАВЕДЛИВО +))) хзней, з ефективністю +)))
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 16:16:39
Не, хрен с ней с коррупцией.
Что даст этот закон?
Вам кажется, что у крестьянина проблемы с реализацией из-за недостаточного количества площадок для торговли?
Вы ошибаетесь.
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Rewart від 10 Липня 2009, 16:16:58
тю так дело ж не в рынках было, а в спекуляциях и нежелании правительства помогать. Новый закон=новые схемы. Старое правительство=старое отношение.... Даешь депутатов с 26 тыс га.... они протолкнут свои интересы :))))
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: AntZ від 10 Липня 2009, 16:22:39
Не, хрен с ней с коррупцией.
згоден. В сенсі, не взагалі- згоден, а з тим, шо вона - як єстєствєнний фон радіації, буде присутня в будь-якому начинанії. Це неправильно, це отвратітєльно, але це не привід, шоб ВЗАГАЛІ нічо не починать, "бо ж буде корупція!"

Цитувати
Что даст этот закон?
Вам кажется, что у крестьянина проблемы с реализацией из-за недостаточного количества площадок для торговли?
Вы ошибаетесь.

тобто, створення оптових ринків НЕ ПОКРАЩИТЬ його, селянина, можливості реалізації?
Та лааадно
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 16:25:20
Создание НОВЫХ оптовых рынков не улучшит положение.
Во всяком случае, существенно, а скорее всего, ни на йоту.
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: AntZ від 10 Липня 2009, 16:27:43
чому?
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 16:35:11
Потому, что их и так достаточно. НИКАКИХ проблем приехать крестьянину на них и сдать продукцию НЕТ. Тем более, что речь идет, по всей видимости, о плодоовощной продукции. Зерновые на оптовом рынке торговать не будут (во всяком случае, в больших объемах).
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Alexandr_I від 10 Липня 2009, 16:45:42
Не, хрен с ней с коррупцией.
Что даст этот закон?
Вам кажется, что у крестьянина проблемы с реализацией из-за недостаточного количества площадок для торговли?
Вы ошибаетесь.

Мы вынуждены были свернуть выращивание/продажу чеснока на своем участке как раз из-за того, что сдавать по минимальным ценам (зачастую в 3-5 раз ниже рыночных) не имело смысла, а реализововать на рынке нет возможности т.к. нет свободных мест для торговли. Если не верите - попробуйте встать на овощных рядах с каким либо товаром.
Правда у нас была в основном мелкооптовая торговля, реже поштучная.
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: AntZ від 10 Липня 2009, 16:46:30
8888
Цитувати
Тем более, что речь идет, по всей видимости, о плодоовощной продукции. Зерновые на оптовом рынке торговать не будут (во всяком случае, в больших объемах).
ну це зрозуміло

Цитувати
Потому, что их и так достаточно. НИКАКИХ проблем приехать крестьянину на них и сдать продукцию НЕТ.
це цікаво....

а от бачте - кажуть, Є
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Chico від 10 Липня 2009, 16:48:42
а от бачте - кажуть, Є

ага
а на ОРСП они б чеснок сдавали не по минимальным ценам :)
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 16:56:24
Мы вынуждены были свернуть выращивание/продажу чеснока на своем участке как раз из-за того, что сдавать по минимальным ценам (зачастую в 3-5 раз ниже рыночных) не имело смысла, а реализововать на рынке нет возможности т.к. нет свободных мест для торговли. Если не верите - попробуйте встать на овощных рядах с каким либо товаром.
Правда у нас была в основном мелкооптовая торговля, реже поштучная.

Та шо Вы рассказываете!? Тока не мне, я Вас умоляю! Я на этом рынке лет десять крутился.
Конечно, если в рогах пантокрина совсем нет, то можно умудриться и 100 кг чеснока не продать.   
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 16:59:34
а реализововать на рынке нет возможности т.к. нет свободных мест для торговли. Если не верите - попробуйте встать на овощных рядах с каким либо товаром.

Я не знаю, как Вы умудрились не найти на нашем рынке свободного места. Это надо постараться.  :o  
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Alexandr_I від 10 Липня 2009, 17:10:33
а от бачте - кажуть, Є

ага
а на ОРСП они б чеснок сдавали не по минимальным ценам :)

Ну чтоб было понятно. Закончили заниматся выращиванием в таких объемах  когда привоз тогда только начинал разворачиваться=люди туда заходили с неохотой.
Ежегодно собирали немного меньше тонны 800-900 кг+ на свои потребности. Тогда цена еще была низкая - до 4грн/кг. На опт забирали по 1грн. хотя наш чеснок был качества гораздо лучше привозного (а именно лучше хранится) все же удавалось как то через знакомых (примерно половина от всего объема) и на крытом рынке реализовать весь товар чуть дешевле рыночной цены т.к. имея свое хозяйство терять целый день на стояние у прилавка нет возможности.
Я думаю, имея в тот момент рынки, где можно просить реальную цену за товар, при этом не теряя много времени на розничную торговлю можно было бы продолжать заниматся делом.

Платить довольно такие большие деньги за "хорошее место" небыло смысла (на то время 10-20гр = 2,5..5 кг продукта) т.к. ежедневная реализация на уровне 10-20 кг. Вот и приходилось стоять почти все лето на солнцепеке где найдется место приткнуться
Вот возьмите завтра 2 ведра ведра вишен(или чего там насобираете) и выйдите на ряды. вот тогда и поговорим

Цитувати
Конечно, если в рогах пантокрина совсем нет, то можно умудриться и 100 кг чеснока не продать.   
вот чтоб никого не обидеть:  Вы пробовали выростить хотя бы 10 кг чеснока?
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: AntZ від 10 Липня 2009, 17:12:20
але я все-таки не розумію: ДВА ринка ж краще, ніж ОДИН, нє?
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 17:16:04
але я все-таки не розумію: ДВА ринка ж краще, ніж ОДИН, нє?

Чем? Конкуренцией? Так ее и так, хоть отбавляй. Что, существующие рынки страдают переполненностью? Это не так. С радостью принимают ЛЮБОГО. Только плати (и , кстати, не так много)     
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Chico від 10 Липня 2009, 17:16:18
але я все-таки не розумію: ДВА ринка ж краще, ніж ОДИН, нє?
конешно
доход с них выше в 2 раза
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: AntZ від 10 Липня 2009, 17:17:35
але я все-таки не розумію: ДВА ринка ж краще, ніж ОДИН, нє?
конешно
доход с них выше в 2 раза
ну, в 2 - не буде +))
я маю на увазі - для сєлян і для нас, посполітих
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Chico від 10 Липня 2009, 17:18:43
ну, в 2 - не буде +))
я маю на увазі - для сєлян і для нас, посполітих
для нас - это жопа
встает проблема выбора
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 17:20:00
Ну чтоб было понятно. Закончили заниматся выращиванием в таких объемах  когда привоз тогда только начинал разворачиваться  :) =люди туда заходили с неохотой.
Ежегодно собирали немного меньше тонны 800-900 кг+ на свои потребности. Тогда  :) цена еще была низкая - до 4грн/кг. На опт забирали по 1грн. хотя наш чеснок был качества гораздо лучше привозного (а именно лучше хранится) все же удавалось как то через знакомых (примерно половина от всего объема) и на крытом рынке реализовать весь товар чуть дешевле рыночной цены т.к. имея свое хозяйство терять целый день на стояние у прилавка нет возможности.
Я думаю, имея в тот момент рынки, где можно просить реальную цену за товар, при этом не теряя много времени на розничную торговлю можно было бы продолжать заниматся делом.

Платить довольно такие большие деньги за "хорошее место" небыло смысла (на то время 10-20гр = 2,5..5 кг продукта) т.к. ежедневная реализация на уровне 10-20 кг. Вот и приходилось стоять почти все лето на солнцепеке где найдется место приткнуться
Вот возьмите завтра 2 ведра ведра вишен(или чего там насобираете) и выйдите на ряды. вот тогда и поговорим

Ну, так и скажите, что было это давно. СЕЙЧАС ситуация СОВЕРШЕННО другая.      
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Аллергия від 10 Липня 2009, 17:22:04
будь-які централізовані місця торгівлі с/прод. просто кишать корупційними схемами. Починаючи з місцьового і закінчуючими лаб. дослідженням товару.
Стояти довго з власним товаром селянин не має змоги (вдома купа роботи), а здавати його за безцінь реалізаторам просто не має сенсу.
Отже, всеодно вигідна лише стандартна схема: власне авто, певний день базарювання і напрацьована клієнтська база. Так, наприклад, раз на тиждень спродують молочку мої батьки. Для порівняння: здати 3 л молока - це 2,25, а продати - 10 грв. Ну а, відповідно, якщо навіяти сметану та зробити сир, виторг відчутно зростає.
Торгувати м'ясом взагалі не вигідно. Оптові ціни абсолютно грабіжницькі. За 9-місячного бичка  дають максимум 3 тис. Для порівняння: новонароджене теля коштує до 400 грв, 1200 грв - це ціна молока, доки його випоюють перші два місяці. Отже, прибуток лише 1400 грв, при цьому вирахуйте ще 9 місяців колотнечі, страшенну купа сіна для нього, немалу ціна за вет. справку перед продажем, пальне, щоб його - відвезти. Що залишиться? А тепер подивіться, скільки коштує телятина. Останнього разу, а це було давненько, я купувала за 48 грв. кг.
Організувати повноцінно ферм. господ. нереально в принципі. Свого часу у момент розпаювання колгоспів селяни отримали лише земельні паї, а майнові тихесенько розтягла верхівка. І що у такому разі робити з своїми 21 га? У найкращому варіанті - здавати в аренду, і мати раз на рік на 2100 збіжжя (зернові), знову ж таки за дуже завищеними тарифами.
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Chico від 10 Липня 2009, 17:26:10
Що залишиться? А тепер подивіться, скільки коштує телятина. Останнього разу, а це було давненько, я купувала за 48 грв. кг.
я вас умоляю, не надо лозунгов
48 грн. за кг живого веса? с рогами, хвостом, копытами и прочим ливером
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 17:29:58
будь-які централізовані місця торгівлі ...знову ж таки за дуже завищеними тарифами.

Так а причем здесь количество оптовых рынков? 
Вы считаете, увеличение количества рынков как-то решит эти проблемы?   
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Аллергия від 10 Липня 2009, 17:34:15
Причем тут лозунги? Цена за живой вес колеблется в пределах 10-15 грв за кг.
Какая выгода крестьянину заниматься мясом?
И какая выгода горожанину покупать это же мясо за 48 грв?
В том-то и дело, что вот эта прослойка между производителем и покупателем: реализаторы, мясокомбинаты, вет.врачи и прочие-прочие, включая все теневые схемы, отлично наваривают на своем посредничестве, обдирая обе стороны.
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Chico від 10 Липня 2009, 17:38:21
Причем тут лозунги? Цена за живой вес колеблется в пределах 10-15 грв за кг.
еще раз - в т.ч. за рога, копыта, голову, хвост, кости, кожу
в общем - полтуши в отходы

Какая выгода крестьянину заниматься мясом?
ну наверное есть какаято, раз на рынке есть мясо
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Аллергия від 10 Липня 2009, 17:38:42
будь-які централізовані місця торгівлі ...знову ж таки за дуже завищеними тарифами.

Так а причем здесь количество оптовых рынков? 
Вы считаете, увеличение количества рынков как-то решит эти проблемы?   
Нет, не решит, конечно, по-моему это просто экстенсивный путь развития, а менять нужно саму систему, подход к сельхоз.отрасли. Нужна сбалансированная гос.программа развития. с льготным налогообложением в частности.
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Alexandr_I від 10 Липня 2009, 17:39:33
Нет, но возможно хоть как то позволит работать без посредников, ну или хотя бы выкинет 2-3 звена. Для покупателя это не снизит стоимость, но вот для производителя будет свежий глоток воздуха. Спросите у знакомых торгашей на рынке - видел ли кто нибудь из них как на самом деле ростет тот бычек, мясо которого они продают аки свое, или зелень как "росла еще утром на грядке"? вот в том и вопрос что нынче на "перепродать" поднимают больше чем на "выростить". Мы для себя решили - покупайте уж лучше вы свой китайский чеснок, а все остальное уже не наши проблемы.
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Аллергия від 10 Липня 2009, 17:43:11
Причем тут лозунги? Цена за живой вес колеблется в пределах 10-15 грв за кг.
еще раз - в т.ч. за рога, копыта, голову, хвост, кости, кожу
в общем - полтуши в отходы

Я Вас умоляю - продается почти все. Выбрасывается только часть кишечника и копыта. Иногда, но не всегда - голова. Но и там язык по самый пищевод вынимается.
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 17:43:30
Причем тут лозунги? Цена за живой вес колеблется в пределах 10-15 грв за кг.
Какая выгода крестьянину заниматься мясом?
И какая выгода горожанину покупать это же мясо за 48 грв?
В том-то и дело, что вот эта прослойка между производителем и покупателем: реализаторы, мясокомбинаты, вет.врачи и прочие-прочие, включая все теневые схемы, отлично наваривают на своем посредничестве, обдирая обе стороны.

А де Вы видели НЕ теневые схемы в торговле?
Какие проблемы? Пусть торгуют сами, что многие и делают. А кто не может… Так кто ж им виноват?  :o  

Нет, но возможно хоть как то позволит работать без посредников, ну или хотя бы выкинет 2-3 звена. Для покупателя это не снизит стоимость, но вот для производителя будет свежий глоток воздуха. Спросите у знакомых торгашей на рынке - видел ли кто нибудь из них как на самом деле ростет тот бычек, мясо которого они продают аки свое, или зелень как "росла еще утром на грядке"? вот в том и вопрос что нынче на "перепродать" поднимают больше чем на "выростить". Мы для себя решили - покупайте уж лучше вы свой китайский чеснок, а все остальное уже не наши проблемы.

Да чем же поможет?  :o   
Было 4 м.кв. для торговли, станет 8. Что это поменяет? Количество продавцов-покупателей останется тоже. Значит и цены останутся те же.
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Chico від 10 Липня 2009, 17:46:17
Я Вас умоляю - продается почти все. Выбрасывается только часть кишечника и копыта. Иногда, но не всегда - голова. Но и там язык по самый пищевод вынимается.
т.е. вы по 48 грн./кг покупали шкуру? или рога?
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Аллергия від 10 Липня 2009, 17:51:35
Эти самые теневые схемы и мешают торговать самостоятельно. Ну нереально оплатить все поборы и остаться с прибылью.
Стабильно востребована только молочка и подсолнечное масло и всякие там сезонные товары (молодые картофель и кукуруза, ягоды во время консервации). Все! У меня родители свиней огурцами и кабачками молоденькими сейчас кормят. Знаете почему? Потому что пока они довезут их на рынок (а это 30 км), заплатят поборы, то пройдет полдня и денег останется пшик. И довезут, опять же, только на своем транспорте, потому как рейсовые автобусы не предусмотрены.
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 17:52:44
Так а количество рынков тут причем?  :o
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Chico від 10 Липня 2009, 17:55:39
Так а количество рынков тут причем?  :o
рынок должен идти к крестьянину!  :yahoo:
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Аллергия від 10 Липня 2009, 17:56:17
Чико, вот только не надо рассказывать мне, что не поняли, о чем я пишу.
Даже если выбросить из тушки всю некондицию, и то останется дофига прочего.
Вот не поленюсь как-нибудь (не сейчас, сейчас ломает), напишу вам раскладку по разделке туши, где, чего и сколько получается, а уж Вы самостоятельно сверьте с ценами рынка, сколько это в сумме потянет.
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Аллергия від 10 Липня 2009, 18:09:02
По моему мнению, последовательность действий в сторону села должна быть другой:
1. поддержка отечественного производителя (льготная цена на топливо, льготы по налогам, новая селохоз.техника в рассрочку).
2. соц.пакет и коммуникации  для села: обязательно мед.пункт и аптека, нормальное функционирование почты, школы, рейсовых автобусов-электричек (хоть в рыночные дни).
3. первые два пункта автоматически удержат сельскую молодежь в селе - будут и рабочие места, и возможность для нормальной человеческой жизни. И, кстати, демографию тоже улучшит.
4. создание ОРСП.
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: AntZ від 10 Липня 2009, 18:13:25
8888
Цитувати
Пусть торгуют сами, что многие и делают. А кто не может… Так кто ж им виноват?
та нє, стоп-стоп-стоп...
по-перше, шо значить "пусть самі"? Ну хай самі одежу шиють, гончарне там виробництво етц..
по-друге, ринки - ОПТОВІ
тобто, селянину не стояти весь день по півкіло торгувати, а привіз 100 кг - продав целіком, і поїхав... Нормальна розповсюджена в світі практика...

Цитувати
Да чем же поможет?    
Было 4 м.кв. для торговли, станет 8. Что это поменяет? Количество продавцов-покупателей останется тоже.
та не факт, не факт... по-перше, було 4 кв.м. РОЗДРІБНОГО ринку, стало - 4 роздріб, 4 опт
а по-друге, чого Ви вирішили, шо на вільні місця не підуть нові люди?
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 18:13:50
По моему мнению, последовательность действий в сторону села должна быть другой:
1. поддержка отечественного производителя (льготная цена на топливо, льготы по налогам, новая селохоз.техника в рассрочку).
2. соц.пакет и коммуникации  для села: обязательно мед.пункт и аптека, нормальное функционирование почты, школы, рейсовых автобусов-электричек (хоть в рыночные дни).
3. первые два пункта автоматически удержат сельскую молодежь в селе - будут и рабочие места, и возможность для нормальной человеческой жизни. И, кстати, демографию тоже улучшит.
4. создание ОРСП.

Прям из решений 25-го съезда.   
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Chico від 10 Липня 2009, 18:16:35
Чико, вот только не надо рассказывать мне, что не поняли, о чем я пишу.
Даже если выбросить из тушки всю некондицию, и то останется дофига прочего.
Вот не поленюсь как-нибудь (не сейчас, сейчас ломает), напишу вам раскладку по разделке туши, где, чего и сколько получается, а уж Вы самостоятельно сверьте с ценами рынка, сколько это в сумме потянет.
а я рассказывал? может не надо придумывать что я рассказывал?
грубо по весу останется половина
причем не вся она продастся по 48
такчто рассказы про суперприбыли мясников - это некоторая гипербола
именно это я и имел ввиду, когда писал про лозунги
то что мясо таки на прилавках есть - еще одно подтверждение, что ктото его выращивает
и наверное не из альтруизма или в виде хобби

Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 18:19:18
тобто, селянину не стояти весь день по півкіло торгувати, а привіз 100 кг - продав целіком, і поїхав... Нормальна розповсюджена в світі практика...

Так и сейчас тоже самое. Что меняется?   

чого Ви вирішили, шо на вільні місця не підуть нові люди?

Откуда они возьмутся?
Я ж Вам объясняю, все, что предлагается УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ. Например наш Привоз рано утром оптовый, а в течении дня розничный. И изобилия покупателей не наблюдается. Зато торговых мест полно.   
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: AntZ від 10 Липня 2009, 18:22:10
По моему мнению, последовательность действий в сторону села должна быть другой:
1. поддержка отечественного производителя
...
цікаво з точки зору різниці ідеологій +))
Я б з перших пунктів лише забезпечення транспорту (дороги, залізниця) залишив би +))
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: sergk від 10 Липня 2009, 18:23:12
По моему мнению, последовательность действий в сторону села должна быть другой:
1. поддержка отечественного производителя (льготная цена на топливо, льготы по налогам, новая селохоз.техника в рассрочку).
2. соц.пакет и коммуникации  для села: обязательно мед.пункт и аптека, нормальное функционирование почты, школы, рейсовых автобусов-электричек (хоть в рыночные дни).
3. первые два пункта автоматически удержат сельскую молодежь в селе - будут и рабочие места, и возможность для нормальной человеческой жизни. И, кстати, демографию тоже улучшит.
4. создание ОРСП.

Селу нужен собственник. Эффективный. А для этого надо ввести рынок земли, чтобы естественным образом эффективные и успешные хозяева скупили землю. А когда на селе появится нормальный хозяин - все ваши пункты он сам релизует - без льгот.

А льготы - это мертвому припарка: еще со времен СССР село датитруют и датируют, а деньги как вода в песок уходят.
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Аллергия від 10 Липня 2009, 18:34:49
Да нет, продиктовано жизнью.
Знаете, Восьмеркин, как горько приезжать в деревню, которую основал мой предок еще в 17 веке и видеть там разруху?
Разваленные дома, разобранные-раскуроченные фермы (донецкие бандючки приезжали, резали металл), ободранный элеватор, пропитые лица моих ровесников.
А я ведь, приезжая туда к деду в школьные годы, гордилась тем, как там красиво, какие розы цветут на улицах, какая славная 3-этажная школа, какие чистые песчаные пляжи.
Понимаете, там было все по уму и толково организовано. Село было огромное. 2 тыс.га земли. Несколько тысяч человек.
Это все было...
И никакая политическая сила не сочла нужным вмешаться тогда, когда крестьян обворовывали, вывозя технику. И когда ломали фермы.
Только не надо говорить, что люди быдло и допустили это. Боролись. Причем изо всех сил. Стояли, окружив фермы, когда их приехали резать, дежурили возле них по ночам. А когда приехали бритые ребятки с оружием, опустили руки.
А еще раньше, во время, распаивания, землю получили, а с майновыми их кинули: все имущество поделила имеющаяся на то время местная элита (парторг, юрист, главный агроном и прочие). Сделали это быстро и втихаря.
Я в свою очередь обращалась к некоторым партиям, в том числе с письменными просьбами, собирала подписи. Пообещали рассмотреть - и просто забыли.
Так что, Восьмеркин, это жизнь, а не партсъезды. Там тоже люди живут, только более бесправные, чем мы.
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 18:36:31
Селу нужен собственник. Эффективный. А для этого надо ввести рынок земли, чтобы естественным образом эффективные и успешные хозяева скупили землю. А когда на селе появится нормальный хозяин - все ваши пункты он сам релизует - без льгот.

А льготы - это мертвому припарка: еще со времен СССР село датитруют и датируют, а деньги как вода в песок уходят.

+  :good:
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 18:38:13
Да нет, ...бесправные, чем мы.

Дубль 3.

А оптовые рынки тут причем?  :o
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Chico від 10 Липня 2009, 18:39:08
Дубль 3.

А оптовые рынки тут причем?  :o

+1
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Аллергия від 10 Липня 2009, 18:40:05
Вы можете быть уверены, что земля продастся по ее реальной цене, а не как ваучеры или акции в свое время? И что на оставшихся держателей паев не начнутся давление, угрозы, шантаж? Хотите лихие 90-тые, но теперь в селе?
Я - против.
Украина не готова к продаже земли. по-моему мнению.
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 18:44:59
Вы можете быть уверены, что земля продастся по ее реальной цене, а не как ваучеры или акции в свое время? И что на оставшихся держателей паев не начнутся давление, угрозы, шантаж? Хотите лихие 90-тые, но теперь в селе?
Я - против.
Украина не готова к продаже земли. по-моему мнению.

Нет. Я как раз уверен, что в той или иной мере все это будет. И есть, кстати. Земля УЖЕ давно продается. Но разрешить СВОБОДНУЮ продажу земли это единственный выход для села, да и для Украины тоже. Вы же не выступаете за запрет троллейбусов только потому, что в них иногда воруют кошельки?
Но, причем здесь оптовые рынки?
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: Аллергия від 10 Липня 2009, 18:45:50
Относительно рынков я высказалась - они будут востребованы только в случае, если торговать там будет выгодно. Пока - нет
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: sergk від 10 Липня 2009, 22:20:13
Вы можете быть уверены, что земля продастся по ее реальной цене, а не как ваучеры или акции в свое время? И что на оставшихся держателей паев не начнутся давление, угрозы, шантаж? Хотите лихие 90-тые, но теперь в селе?

К сожалению другого пути нет. Да, будут злоупотребления, угрозы и шантаж. Да, первоначально земля окажется не у эффективного собственника, а у самого хитрого. Но этот смый хитрый рано или поздно либо станет эффективным собственником, либо будеи вынужден землю продать. Либо вообще банк как залог заберет.

Цитувати
Украина не готова к продаже земли. по-моему мнению.

Если ничего не делать - Украина никогда не будет готова к продаже земли.

Я не открою большого секрета, если скажу что земля и сейчас продается и покупается - только по непрозрачным схемам, порождающих коррупцию и чиновничьий беспредел. А нормальный собственник - даже в качестве залога свою землю использовать не может.

Запрет купли-продажи земли на сегодня в Украине - главный тормоз развития сельского хозяйства. И пока этот торомоз не будет убран - село не поднимается: селу нужны инвестиции, но без свободного рынка земли в сельское хозяйство никто вкладывать деньги не будет. Сами подумайте - какие гарантии?

Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: 8888 від 10 Липня 2009, 22:22:17
100%  :good:
Назва: Re: Оптові ринки торгівли сільгоспродукцією (ОРСП)
Відправлено: abk від 12 Липня 2009, 21:16:36
А про БИРЖИ никто не слышал? УДИВИТЕЛЬНО!!! :!: