Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: krotq від 04 Вересня 2009, 12:44:33
-
]Соотечественники,подумаем вместе как мы можем позаботится о себе и о наших потомках,не потому что у кого-то кризис,а не смотря ни на что.Поделимся своими идеями пусть даже необычными.Был такой ученый Никола Тесла он открыл неисчерпаемый источник энергии и угадаите почему он до людеи не дошел?А мы будем делиться информ.своими самоделками друг с другом ,и уже помогая нуждающемуся выбраться из рабских унизительных зависимостей,свою жизнь проживем,не только в "свой рот складывая".
-
А вы на этом бабос косить будете?
-
Крот, ну и поделились бы для почину.
-
Я не спец в этом ,но вижу бдущее ,если вы представите проект,и этим воспользуются тысячи,в чем корысть?
-
Пока братья, уезжаю в Россию.Боритесь как сказал один воин:лучше умереть стоя чем жить на коленях. :)
-
не надо в россию уезжать
вот переоткроет кто-то секрет теслы - и все, песец россии - никому ее углеводороды не нужны
-
...но вижу будущее ...
бывает...
-
Вот, новый источник придумали - http://www.membrana.ru/lenta/?9596 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.membrana.ru%2Flenta%2F%3F9596)
Пока братья, уезжаю в Россию.Боритесь как сказал один воин:лучше умереть стоя чем жить на коленях. :)
Берегитесь Излучателя!
-
Пока братья, уезжаю в Россию.Боритесь как сказал один воин:лучше умереть стоя чем жить на коленях. :)
хєрассє "воін" +))))
Її звали Долорес
-
К.А.Р.А.Вы что думаете по вопросу7
-
Пркольная тема ,поговорить о ней тоько не с кем .кара .и тот ушел. :mda:
-
Писец подкрался незаметно. :D
-
О том и говорю. :?
-
Пока братья, уезжаю в Россию.Боритесь как сказал один воин:лучше умереть стоя чем жить на коленях. :)
хєрассє "воін" +))))
Її звали Долорес
"Его звали Пауль" (с))))))))))))))
-
А погуглить?
Ветряки как альтернативный источник энергии (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16219.0)
Все новое - всего лишь позабытое старое. Хотя я целиком "ЗА" альтернативные источники, но не ради того чтоб что то новое, а ради пользы дела. Главное чтобы не получилось как с энергосберегающими лампами:
в лампочках нового поколения содержится вредная для здоровья человека ртуть, существуют и другие опасения медицинского характера. (Источник) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rbc.ua%2Frus%2Ftop%2Feconomic%2F2009%2F08%2F31%2F580318.shtml)
-
Если было вредно ,развитые страны не использовали б.В Голандии,Англии,США нет в рознице ламп накаливания,только экономки.Они за своим здоровьем больше следят ,чем мы.Эконом надо по уму использовать.
-
Пока братья, уезжаю в Россию.Боритесь как сказал один воин:лучше умереть стоя чем жить на коленях. :)
хєрассє "воін" +))))
Її звали Долорес
Как оказалось, всё-таки воин. Его звали Эмилиа́но (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B0%2C_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE). А может даже и Хосе (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%81_%D0%98%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%80%D1%83%D1%80%D0%B8%23cite_note-bibliotekar-encSlov-11-53-0). :o
-
Посмотрела ,причем Мексиканцы и мы?
-
А причём здесь вообще "умереть стоя" к альтернативной энергетике?
-
А причём здесь вообще "умереть стоя" к альтернативной энергетике?
Я вообще о лампочках. Пересмотрите кто что пишет.
-
продаваемые в странах 3го мира люменисцентные лампы - говно с херовым спектром - фтыкать тут например http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/87/Flourescent_light_refracted.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F8%2F87%2FFlourescent_light_refracted.jpg)
в цивилизованных странах продают и нормальные, только кто же нищим дикарям их повезет...
-
Если было вредно ,развитые страны не использовали б.В Голандии,Англии,США нет в рознице ламп накаливания,только экономки
в цивилизованной стране ртутьсодержащее говно можно сдать куда надо - и там его вполне кошерно переработают
про всякие там украины такого сказать нельзя
-
А причём здесь вообще "умереть стоя" к альтернативной энергетике?
Я вообще о лампочках. Пересмотрите кто что пишет.
Пересмотрел. Вы спросили про мексиканцев, а не про лампочки.Посмотрела ,причем Мексиканцы и мы?
-
А мне нравятся экономки .а что сейчас не вредно?Из2х зол.. :girl_werewolf:
-
Кстати никто не мастерил трансформатор Тесла?
Хочу вот сваять из подручных деталей - говорят молнии красивые.
-
А погуглить?
Ветряки как альтернативный источник энергии (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16219.0)
Все новое - всего лишь позабытое старое. Хотя я целиком "ЗА" альтернативные источники, но не ради того чтоб что то новое, а ради пользы дела.
Стоимость 5кВт ветряка (Китайского пр-ва, мощность для отопления 100-200 квадратов) около 20-ки долярей. Срок окупаемости не менее 20-ти лет (для одного дома, если не продавать летние излишки соседям).
-
А погуглить?
Ветряки как альтернативный источник энергии (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16219.0)
Все новое - всего лишь позабытое старое. Хотя я целиком "ЗА" альтернативные источники, но не ради того чтоб что то новое, а ради пользы дела.
Стоимость 5кВт ветряка (Китайского пр-ва, мощность для отопления 100-200 квадратов) около 20-ки долярей. Срок окупаемости не менее 20-ти лет (для одного дома, если не продавать летние излишки соседям).
Класс... я как представлю себе - моя 9-ти этажка в 11 подъездов, вся в ветряках (да ещё и китайских, которые рассыпятся через пол года)... мало, что вся крыша в спутниковых "тарелках". Жить некому будет. Дом, или завалится, или взлетит ( к чёрту в Китай).
-
можно и так
(http://i042.radikal.ru/0909/6d/fc7534d1af3e.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
можно и так...
Ага, по Парковой выстроить и воздух чище будет и шума меньше - задолбали эти автомобилисты - шумят, воздух портят, а полезной энергии от никакой (сейчас на рынок за сумками идти. Раз создают неудобства, хотя бы сумки кто подвёз по-пути :(). Во! А можно на бывшем аэродроме вставить, аж до Абазовки. :lol:
-
они http://tdl.dn.ua/index.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftdl.dn.ua%2Findex.html) занимались. вроде как получалось.
-
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ !!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=uxQ99R4gOWY
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?showtopic=971 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.matri-x.ru%2Fforum%2Findex.php%3Fshowtopic%3D971)
ВАШИ МЫСЛИ ПО ПОВОДУ ЭТОГО АЛЬТЕРНАТИВНОГО ИСТОЧНИКА ЭНЕРГИИ
-
Perpetuum Mobile ?
К сожалению обсуждать эту тему трезвым не могу = может попозже .
-
:( ЖЕСТЬ, ну ладно - подеждем до прихода!!
-
:D
-
Меня смущают провода идущие к лампочкам на дереве.
Прицепить к ним 220 из дома и потом по проводам, через прибор, на стенд с лампами.
Или даже один провод с фазой. Ноль они с водопровода взяли.
-
зачем нужен вечный двигатель, если можно просто отмотать счетчик?
-
зачем нужен вечный двигатель, если можно просто отмотать счетчик?
Ну в горах счетчик не отмотаешь - там вообще подводов нет!
Меня смущают провода идущие к лампочкам на дереве.
Прицепить к ним 220 из дома и потом по проводам, через прибор, на стенд с лампами.
Или даже один провод с фазой. Ноль они с водопровода взяли.
Вот Вам еще видео - там точно ничего смущать не будет!
http://rutube.ru/tracks/1773178.html?v=e77d3ae6d2764f7ef275e5c0feff841d
-
ради того чтоб что то новое, а ради пользы дела. Главное чтобы не получилось как с энергосберегающими лампами:
в лампочках нового поколения содержится вредная для здоровья человека ртуть, существуют и другие опасения медицинского характера. (Источник) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rbc.ua%2Frus%2Ftop%2Feconomic%2F2009%2F08%2F31%2F580318.shtml)
Там этой ртути в 1000 раз меньше, чем в медицинском градуснике. И чем современнее лампа, тем ртути меньше. "Другие опасения" - это спектр. Есть лампы для складов, а есть для жилых помещений. Если это не устраивает - есть светодиодные лампы - почти вечные и без ртути :) 350 грн...
в цивилизованных странах продают и нормальные, только кто же нищим дикарям их повезет...
В любом магазине. Ищите лампы с маркировкой 827, 830 и т.д. с восьмеркой. Конечно, не подпольные китайские, а Филипс, Осрам, Дженерал электрик...
-
Буквально вчера в Донецке проходила выставка ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ.
Мне сегодня удалось полистать буклетики. Так вот, судя по всему работа идет.
В основном, конечно, упор пока на биотопливо, однако ветряки и солнечные батареи тоже постоянно усовершенствуются. Если ОЧЕНЬ интересно - завтра могу попробовать отсканировать один буклет. Там о состоянии дел на Украине. Даже про святогорские турбазы упоминается. Кто не в курсе - на 2х турбазах установлены солнечные батареи для подогрева воды и выработки электроэнергии
-
Буквально вчера в Донецке проходила выставка ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ.
Мне сегодня удалось полистать буклетики. Так вот, судя по всему работа идет.
В основном, конечно, упор пока на биотопливо, однако ветряки и солнечные батареи тоже постоянно усовершенствуются. Если ОЧЕНЬ интересно - завтра могу попробовать отсканировать один буклет. Там о состоянии дел на Украине. Даже про святогорские турбазы упоминается. Кто не в курсе - на 2х турбазах установлены солнечные батареи для подогрева воды и выработки электроэнергии
Давайте.
Будет интересно посмотреть.
-
А ее уже кто то взял почитать... Может на неделе найдется.
Сейчас засканю несколько страниц из журнала "Энергосбережение", а пока информация к размышлению
Про стан використання біодизеля та біоетанолу у світі та в Україні (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnaer.gov.ua%2F%3Fp%3D343%23more-343)
Перспективні напрямки розвитку альтернативних джерел енергії в Україні (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnaer.gov.ua%2F%3Fp%3D341)
-
ради того чтоб что то новое, а ради пользы дела. Главное чтобы не получилось как с энергосберегающими лампами:
в лампочках нового поколения содержится вредная для здоровья человека ртуть, существуют и другие опасения медицинского характера. (Источник) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rbc.ua%2Frus%2Ftop%2Feconomic%2F2009%2F08%2F31%2F580318.shtml)
Там этой ртути в 1000 раз меньше, чем в медицинском градуснике. И чем современнее лампа, тем ртути меньше. "Другие опасения" - это спектр. Есть лампы для складов, а есть для жилых помещений. Если это не устраивает - есть светодиодные лампы - почти вечные и без ртути :) 350 грн...
в цивилизованных странах продают и нормальные, только кто же нищим дикарям их повезет...
В любом магазине. Ищите лампы с маркировкой 827, 830 и т.д. с восьмеркой. Конечно, не подпольные китайские, а Филипс, Осрам, Дженерал электрик...
Насколько я понял вы в теме = несколько вопросов .
Что за светодиодные лампы и почему так безумно дорого ?
Покупал разные энергосберегающие лампы - разных фирм и в разных местах = итог один , не успевает она
окупить свою стоимость как выходит из строя .
Какой смысл в такой экономии ?
И последнее = почему они иногда мерцают ночью ?
--------------------------------------------------------------
Я думаю что в экономии мы заходим не с того краю .
Ветряки и солнечные батареи будут ломатся также как экономные лампы .
Нужно утепление зданий = лучше конечно в процессе постройки , но думаю и с современными можно чтото
придумать . Фасад утеплять снаружи ,это достаточно эффективно и не сломается .
-
светодиодные лампы - почти вечные
Сосед торгует светодиодными фонарями = есть очень дорогие светодиоды = но выходят они из строя = о
каком вечном можно говорить ? :o
350 гр = цена киловата 0,2436 = 1437 киловат =за сколько их можно сжечь на одной лампе = технологии
мля = :o
Они может и вечные ( хотя я ой как сомневаюсь ) = а я нет . :o
-
Что то не сильно хорошо получилось((( но прочитать можно.
Автономный ветроводородный комплекс.pdf на FileShare.in.ua (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffileshare.in.ua%2F2794337)
Сьогодення таперспективи розвитку альтернативної енергетики в Україні.pdf на FileShare.in.ua (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffileshare.in.ua%2F2794360)
Портвейну: Технологии позволяют уменьшить потребеление электроэнергии. Пока это экономически не выгодно, но завтра, возможно, все изменится. Задумываться об экономии нужно уже сейчас т.к. запасы угля/газа/нефти все меньше и меньше...
Если начать постепенный переход сечас выйдет знчительно дешевле чем потом в экстренном порядке что то думать
про светодиодное освещение:
http://lumina.kiev.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flumina.kiev.ua%2F) правда стоимость действительно неимоверная (на сайте не нашел, но в другом источнике - около 1000рублей правда китайского производства)
-
Основной задачей "экономных" энергоприборов есть, сегодня, не экономическая их окупаемость а, в конечном итоге, снижение потребления энергоносителей.
-
Но ведь хочется и экономически окуаить... Заметил - срок жизни энергосбер. лампы - год, максимум полтора. Хотя сейчас начали продавать Максус с гаранией 2 года. Цена - 28-35 грн.
Светодиодные, блин, дорого. Но почему::: Себестоимость этой лампы должна быть еще ниже, чем у обычной энергосбер. ртутной.
Пусть завод Альфа подумает на эту тему - у них все для этого есть.
-
Светодиодные, блин, дорого. Но почему::: Себестоимость этой лампы должна быть еще ниже, чем у обычной энергосбер. ртутной.
Та не, сверхяркие светодиоды стоят несколько долларов. А их надо несколько штук на одну лампу, чтобы обеспечить достаточную яркость.
-
http://users.telenet.be/hagim/zonne_energie/zonnepaneel-opbouw.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fusers.telenet.be%2Fhagim%2Fzonne_energie%2Fzonnepaneel-opbouw.htm) Вот это можно осуществить в своем доме.Называется солнечный коллектор.Хоть на иностранном,но по фото можно понять какие размеры из чего и как.Система ставится на солнце,подсоединяется к накопительному баку изолированому, от него подается в дом ,в ванну и с весны по осень не тратите ни газ ни электро на нагрев воды . :)В следущий сезон поставлю дома .А зимой потихоньку материал заготовлю .Иная система по проще в этом сезоне уже была.
-
Основной задачей "экономных" энергоприборов есть, сегодня, не экономическая их окупаемость а, в конечном итоге, снижение потребления энергоносителей.
:yahoo: Супер .
А интересы покупателя ради великой цели учитывать не будем ?
Зачем делать качественные лампы ? :D
-
Основной задачей "экономных" энергоприборов есть, сегодня, не экономическая их окупаемость а, в конечном итоге, снижение потребления энергоносителей.
Это их такая задача а наша ,как рядовых потребителей, ввиду того что нас посадили на "иглу"ресурсов и этим нагло спекулируют,состоит дальнейший полный переход на полное автономное потребление гелио и воднных ресурсов. Вот пример из него можно и себе чтото взять.http://www.forumhouse.ru/forum159/thread24688-3.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.forumhouse.ru%2Fforum159%2Fthread24688-3.html)
-
Насколько я понял вы в теме = несколько вопросов .
Что за светодиодные лампы и почему так безумно дорого ?
То же, что во многих фонариках сейчас - белые светодиоды плюс источник питания от переменки 220, плюс цоколь от обычной лампочки. Самый дорогой компонент - пожалуй, сами мощные светодиоды. Прогнозируют через несколько лет совершенствование технологии и снижение цен на порядок. Живьем не видел, но судя по фонарикам, цвет не очень...
Покупал разные энергосберегающие лампы - разных фирм и в разных местах = итог один , не успевает она окупить свою стоимость как выходит из строя .
Какой смысл в такой экономии ?
Угу. Бывает, если подпольные, в том и беда. А у меня одна Филипс 11 лет работает. Правда, она не с электронным, а с обычным балластом - тяжеленная, аж люстру перекашивает :) С электронным - одна Осрам сдохла года через 3, еще две работают пока. Максус - из пяти две сдохли за год.
И последнее = почему они иногда мерцают ночью ?
Если часто мерцают - значит у вас выключатель с подсветкой. Ток через неонку в выключателе заряжает конденсатор в лампе до напряжения срабатывания, она запускается и сразу гаснет - заряд кончился :) Если выключатель без подсветки, но мигают раз в несколько минут - это старая проводка, утечка в стены через изоляцию. Особенно если соседи сверху заливали когда-то. У меня тоже такое, причем, Максус мигает, а Осрам почему-то нет. Если интересует подробнее - щелкните по глобусу у меня под аватаром, статья "Как и зачем покупать энергосберегающие лампы".
Ветряки и солнечные батареи будут ломатся также как экономные лампы .
Так все ломается, и электростанции тоже...
Нужно утепление зданий = лучше конечно в процессе постройки , но думаю и с современными можно чтото
придумать . Фасад утеплять снаружи ,это достаточно эффективно и не сломается .
В том числе и это, желательно в первую очередь. Особенно хрущобы - там вообще теплоизоляция паршивая. В брежневках хоть наружные стены из пенобетона, но швы свистят - смотрел через тепловизор. Но - дорого, и делать некому - это же весь дом надо, а не только свою квартиру. Замучишься деньги собирать...
-
Любопытно что за обычный балласт = потому что эта электроника как правило и выходит из строя ?
-
И последнее = почему они иногда мерцают ночью ?
Если часто мерцают - значит у вас выключатель с подсветкой. Ток через неонку в выключателе заряжает конденсатор в лампе до напряжения срабатывания, она запускается и сразу гаснет - заряд кончился Если выключатель без подсветки, но мигают раз в несколько минут - это старая проводка, утечка в стены через изоляцию. Особенно если соседи сверху заливали когда-то. У меня тоже такое, причем, Максус мигает, а Осрам почему-то нет. Если интересует подробнее - щелкните по глобусу у меня под аватаром, статья "Как и зачем покупать энергосберегающие лампы".
Мерцают ночью еще потому что выключаталь разрывает ноль,а фаза через лампу остается и она мерцает.Убедиться в этом можно выключив лампу,выкрутив ее,и индикатором проверить наличие фазы на одном из контактов патрона.
-
Любопытно что за обычный балласт = потому что эта электроника как правило и выходит из строя ?
Обычный балласт это дроссель и стартер.Все люминесцентные лампы относятся к энергосберегаемым.Только с дросселем и стартером частота ниже и заметно мерцание,поэтому они влияют на глаза
-
http://users.telenet.be/hagim/zonne_energie/zonnepaneel-opbouw.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fusers.telenet.be%2Fhagim%2Fzonne_energie%2Fzonnepaneel-opbouw.htm) Вот это можно осуществить в своем доме.Называется солнечный коллектор.Хоть на иностранном,но по фото можно понять какие размеры из чего и как.Система ставится на солнце,подсоединяется к накопительному баку изолированому, от него подается в дом ,в ванну и с весны по осень не тратите ни газ ни электро на нагрев воды . :)В следущий сезон поставлю дома .А зимой потихоньку материал заготовлю .Иная система по проще в этом сезоне уже была.
Тогда уж лучше тут = с комментариями на английском
http://users.telenet.be/hagim/zonne_energie/building%20solar%20collector.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fusers.telenet.be%2Fhagim%2Fzonne_energie%2Fbuilding%2520solar%2520collector.htm)
-
Любопытно что за обычный балласт = потому что эта электроника как правило и выходит из строя ?
Обычный балласт это дроссель и стартер.Все люминесцентные лампы относятся к энергосберегаемым.Только с дросселем и стартером частота ниже и заметно мерцание,поэтому они влияют на глаза
Понял , но только не пойму зачем вы эту лампу привели в доводах насчет долгого срока службы .
Я говорил про те что вкручиваются в обычный ламповый плафон .
Где собранная на электронике схема , которая жутко греется и частенько выходит из строя .
В том числе и от перегрева - на ее долговечносить влияет больше не производитель а место где она стоит.
Охлаждение блин . :o
-
А еще эти лампы сильно чувствительны к повышенной влажности.
В ванных и всяческих гаражах летят на раз.
-
Любопытно что за обычный балласт = потому что эта электроника как правило и выходит из строя ?
Обычный балласт это дроссель и стартер.Все люминесцентные лампы относятся к энергосберегаемым.Только с дросселем и стартером частота ниже и заметно мерцание,поэтому они влияют на глаза
Понял , но только не пойму зачем вы эту лампу привели в доводах насчет долгого срока службы .
Я говорил про те что вкручиваются в обычный ламповый плафон .
Где собранная на электронике схема , которая жутко греется и частенько выходит из строя .
В том числе и от перегрева - на ее долговечносить влияет больше не производитель а место где она стоит.
Охлаждение блин . :o
Она тоже вкручивается! :) Только тяжеленная очень. Раньше такие делали - теперь уже нет. Минусы - вес и стогерцовое мерцание, как у обычных ламп дневного света. Производитель тоже неслабо влияет, проверено. Я не смогу сюда статью запостить - она большая и таблицы с тестами ламп. Интересные данные по производителям, хотя не во все верится. Скажу только, что китайцы на деталях экономят: транзисторы на пределе, пусковой цепочки нету и т.п. Говорю же, из трех Осрам сдохла одна, и то через 3 года активной эксплуатации часов по 6 в день. Напряжение в квартире 235-245 вольт болтается. В ламповых телевизорах от такой напруги даже кинескопы ускоренно садились, пока не дошло, в чем дело :)
А во всех трех лампах, которые у меня сдохли - дефект один и тот же: обрыв нити накаливания. Электроника целая. Хотя люстра рогами вниз, охлаждение плохое. Я их восстановил заменой диода на резистор.
-
Кому интересно есть способ расчета солнечного коллектора и срок окупаемости для нашей страны.http://solar.atmosfera.ua/ru/bystryj-raschet-sistemy (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsolar.atmosfera.ua%2Fru%2Fbystryj-raschet-sistemy) :)
-
Только вот, упустили из виду один факт, если чьё-нибудь изобретение будет действительно экономить (возьмём любую из коммунальных услуг), то к вам, вполне может "заглянуть" буц-команда, делегированная одним из руководителей коммунальной организации, у которой вы "воруете" прибыль (ану как все кинутся изобретать), и для начала попросит вас в добровольном порядке сдать им изобретение, дабы не лишать "хороших" людей "честного" заработка, плюс естественно штраф (найдут причину), и как бонус-пристальное наблюдение за местом вашего проживания (а вдуг вы ещё чего изобрели???).
Однажды услышал по радио, что в Италии, или в Испании (точно не запомнил) поступили в свободную продажу солнечные батареи, так вот там, гражданам, которые ими пользуются, гос-во платит определённую сумму за то, что они не пользуются эл-вом из общих энергосетей!
По поводу утилизации ртути. Когда я работал на НКМЗ, мы возили нерабочие лампы дневного света, в отдел энергетика на утилизацию, причём процесс был серьёзный и ответственный (типа загрязнение окружающей среды и т.п.). Вот бы в городе, рядом с синим\жёлтым\зелёным контейнером поставили например, красный-для ламп! :?
А пару лет назад, дома лопнул градусник (стержень с ртутью остался целый, а стеклянный корпус лопнул), так я его завернул в салфеточку, и в ближайшую аптеку, мол-вы его утилизируете, или мне как-то это сделать???? так они на меня глянули как на дЫбила, и сказали-выбрось в мусорник, и не морочь голову!!!! :shock: вот вам и охрана окружающей среды!!!! не та страна-не те понятия!!!
-
Только вот, упустили из виду один факт, если чьё-нибудь изобретение будет действительно экономить (возьмём любую из коммунальных услуг), то к вам, вполне может "заглянуть" буц-команда, делегированная одним из руководителей коммунальной организации, у которой вы "воруете" прибыль (ану как все кинутся изобретать), и для начала попросит вас в добровольном порядке сдать им изобретение, дабы не лишать "хороших" людей "честного" заработка, плюс естественно штраф (найдут причину), и как бонус-пристальное наблюдение за местом вашего проживания (а вдуг вы ещё чего изобрели???).
Да ладно, не так уж это и страшно. С ментами не придут, а без ментов и послать имеем право. Да и не будут они связываться с одним очумельцем. Да, конечно, внедрению теплосчётчиков Теплосеть хорошо палки в колёса ставит. Например, требуют дополнительный датчик на обрате, а он дорогой, в результате счетчик дороже обходится. Так и то - они по закону имеют право требовать, не прицепишься. Хотя закон и дебильный.
Кстати, я поставил на дом кроме теплосчетчика автоматический регулятор, который сам прикрывает поток, если в квартире жарко, и некто И.И. Грязных из теплосети до сих пор смотрит на этот регулятор как на врага народа, но сделать ничего не может :) А весной и осенью экономия от него существенная.
Однажды услышал по радио, что в Италии, или в Испании (точно не запомнил) поступили в свободную продажу солнечные батареи, так вот там, гражданам, которые ими пользуются, гос-во платит определённую сумму за то, что они не пользуются эл-вом из общих энергосетей!
В Германии, говорят, похоже, и не только. Даже в Москве, если купил малолитражку, а не джип, то первое время скидки на бензин. Вообще неплохой сайт по энергосбережению - cogeneration.ru Только там больше о промышленном, а не для очумельцев.
По поводу утилизации ртути. Когда я работал на НКМЗ, мы возили нерабочие лампы дневного света, в отдел энергетика на утилизацию, причём процесс был серьёзный и ответственный
Было такое...
-
послать имеем право.
я ведь не зря написал именно *буц-команда*, к сожалению, в нашей стране, ещё не все вопросы решаются только переговорами :o
-
послать имеем право.
я ведь не зря написал именно *буц-команда*, к сожалению, в нашей стране, ещё не все вопросы решаются только переговорами :o
Угу. Только волков бояться - в лес не ходить. Сколько вони было, пока теплосчетчик поставили. Палки в колеса ставили на каждом шагу. А за регулятор вообще молчу. И циркуляция нарушается, и чего только не придумывали. Проверил. Циркуляция не нарушается даже при полном закрытии (в клапане зазор предусмотрен специально). У себя на сайте расписал всю бюрократию, как надо счетчик ставить. Все не соберусь выложить всю документацию, правила и законы, которые в Украине на эту тему написаны, людям пригодилось бы... Да и вообще - у коммунальщиков буц-команд нету, они сами еле концы с концами сводят :)
-
А что-же тема угасла неужели в нашем городе ни кто не внедряет энергосберегающие технологии и ждут пока пока вразумятся те которые на воде,газе,тепле жратве сидят дадут нам все дешевое?Давайте поделимся своими новинками и кроме нас еще кому то станет хорошо :)
-
А что-же тема угасла неужели в нашем городе ни кто не внедряет энергосберегающие технологии и ждут пока пока вразумятся те которые на воде,газе,тепле жратве сидят дадут нам все дешевое?Давайте поделимся своими новинками и кроме нас еще кому то станет хорошо :)
А какие могут быть технические предложения , все уже давно изобретено .
Но вот со страной не повезло .
Львиную долю занимает отопление , а отключиться от коллективного нельзя .
Отпадают все вопросы о экономии .
Какой смысл в утеплении стен и в обсуждении различных систем отопления .
Как в старом советском анекдоте = тут всю систему менять нужно.
-
Недавно читал о Новоазовской ВЭС, так оказалось при всей своей мощности она обеспечивает электроэнергией свой регион только на 1% :o
НА форумах по альтернативным источникам пишут, что срок окупаемости солнечных батарей приблизительно равен 50ти годам, а ветрогенераторов чуть меньше. Хотя, с такой тенденцией подорожания государственного газа и электроэнергии как сейчас, сроки окупаемости могут снизиться в несколько раз.
-
когда-то делал курсовую по экономике. Расчет окупаемости ветряной станции. Брал реальную цену на ветряки, мощность. Выходило что окупиться должно достаточно быстро.
Но сами понимаете, исследование у меня было не серьезное, что-то важное вполне мог упустить
-
Ну вот хотя-бы эта картинка говорит о том , сколько сантиметров утеплителя нужно для наших домов .
http://www.rockwool.ua/library/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rockwool.ua%2Flibrary%2F)толщина+изоляции+рекомендуемая+rockwool
Но в квартире это ничего вам не даст .
При коллективной системе отопления и запрете или жуткой коррупционной цены освобождения от колхоза ,
сроки окупания и вообще смысл этого теряется .
Блин , был давно ,давно в Будапеште = городе того дикого капиталлизма , к которому мы с нашимы керманычами прийдем через несколько лет .
Хотя тогда мирового кризиса не было и Венгрия кажись тогда в глубокой мвфовской жопе тоже не была .
Так вот там местный экскурсовод довольно подробно рассказывал о бабушках ,которые ночью спят под кучей одеял .
Как делают температуру батареи минимально возможной .
А вот ситуацию в многоэтажках ,вылитых наших 9ти этажек я не понял .
Она брякнула что-то что там кажись коллективное и жить там дорого и не совсем популярно .
А я блин не уточнил .
В Болгарии на курорте популярны солнечные коллекторы , там никакой электроники , просто довольно технологически выполнены змеевики на крышах для подогрева воды .
И при строительстве новых домов видел весьма ощутимые пласты современных изоляционных материалов внутри стен .
Но там юг .
Отели круглогодично у моря не работают .
-
http://blogger.com.ua/?p=2843&cp=1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fblogger.com.ua%2F%3Fp%3D2843%26amp%3Bcp%3D1)
-
Если такой котел установить в котельных на один многоэтажный дом то опата за 1 кв.м 2гривны в месяц .
-
Есть ли альтернатива?
Станислав Захаров особо подчеркнул, что именно сейчас наступило время креативных идей, которые лягут в основу городского энергоплана. Энергоплан, по его словам, на долгие годы определит будущее города, поэтому все предложения будут рассматриваться и обсуждаться. Вероятно, именно как генераторы идей были приглашены краматорские «альтернативщики», то есть представители предприятий, которые разрабатывают и внедряют другие схемы теплоснабжения и энергосбережения, не такие масштабные, зато с более высоким коэффициентом полезного действия и низкой себестоимостью единицы тепла. В частности, на совещании присутствовал руководитель предприятия «Теплоприбор» Александр Гребе, в активе которого энергоаудит ДГМА и установка автономной котельной, отапливающей учебные корпуса и общежития. Экономия средств для академии составила 350 тысяч гривен за один отопительный сезон, притом, что в аудиториях и помещениях общежитий стало гораздо теплее. А в качестве альтернативного топлива, оказывается, можно использовать брикетированный ил с очистных сооружений водоканала.
Не менее эффективным могут быть установки, работающие на пиролизном газе. Об этом рассказал заведующий отделом когенерации ОАО «НИИПТмаш» Валерий Артемьев. Пиролизный газ добывают практически из всего: палой листвы, твёрдых бытовых отходов, старых автомобильных покрышек, полиэтилена, щепок, отходов растениеводства и других менее дефицитных, чем газ и уголь, видов твердого топлива. Получаемый в газогенераторах газ может быть использован как топливо в энергетических установках, технологических процессах, транспортных и стационарных силовых машинах.
Огромным преимуществом генераторного газа является возможность поддержания высокотемпературных процессов, лучшие условия сжигания и управления технологическим процессом, а также то, что его добыча и использование гораздо экологичнее, чем сжигание угля и газа.
Валерий Артемьев убеждён, что в Краматорске, как и вообще в Украине, перспективно развивать солнечную и ветроэнергетику и даже использовать такие источники энергии, как воды Казённого Торца и малых речушек. По его расчётам, на широте Краматорска 1 квадратный метр солнечного коллектора даёт 1,1 мегаватт тепла. Образно говоря, крыша 5-этажки в состоянии обогреть как минимум 1 этаж дома. Расчёты специалистов-энергетиков «НИИПТмаша» подтверждают, что городу гораздо выгоднее производить электричество из альтернативных источников энергии и пускать его на производство тепла, чем сжигать дорогостоящее топливо с низким КПД, как это сейчас происходит на «Краматорсктеплоэнерго». При использовании альтернативных источников энергии, тариф на тепло мог бы не превышать 2-х гривен за квадратный метр за месяц. Применительно к промышленному Краматорску, уместно рассматривать и такой источник энергии, как бросовое тепло техногенного происхождения.
Главные достоинства пиролизных котлов заключаются в более высоком КПД (до 85%) и возможности регулирования мощности (обычно в диапазоне от 30 до 100%). Используя пиролизные котлы, можно избежать потерь тепла в объёме 20-30% на перерегулирование. Система существующего теплоснабжения от ТЭЦ инертна и не позволяет не только в течение суток, но и в конце отопительного сезона реагировать на колебания температуры «за бортом». Поэтому мы задыхаемся от жары в апреле и отапливаем за свои деньги атмосферу, которая вовсе в этом не нуждается. А это совсем не вяжется с идеей теплосбережения.
К недостаткам работы ТЭЦ Валерий Артемьев относит и тот фактор, что летом она не может работать в режиме когенерации и обеспечивать горячее водоснабжение, поскольку именно в тёплый период не производит невостребованное тепло, а ГВС составляет 10% от системы отопления.
А между тем, используя пиролизный газ, получаемый из дармовой опавшей листвы, можно было бы получать столько дешёвой энергии, которой бы хватило на многое. С 5,5 тысяч гектаров городской территории можно убрать 18 тысяч тонн палой листвы, а для отопления помещений бюджетной сферы достаточно было бы и 5 тонн.
Нет пророка в своём Отечестве
Альтернативные предложения явно не понравились руководителям ТЭЦ и КМРТС. Из возражений прозвучало только одно: дескать, кто вы такие, чтобы нас учить? К тому же альтернативные предложения никак не вписываются в план, который лелеют местная власть + монополисты-тепловики: складывается впечатление, что их идея - полная и безоговорочная централизация с единым усреднённым тарифом, а не маленькие автономные котельные, работающие гибко и позволяющие снижать тариф на электричество и тепло. Уже сейчас известно, что себестоимость тепла (за счёт когенерации электричества) на ТЭЦ ниже, чем на «Теплосети» и КМРТС, но это обстоятельство, скорей всего, не отразится на тарифах для населения, получающего услуги теплоснабжения от ТЭЦ. Так что децентрализация и связанная с этим здоровая конкуренция, нам, по-видимому, не грозит. Хоть Станислав Захаров и утверждал, что энергоплан - не догма, а руководство к действию. А на деле, как всегда, окажется, что мнений может быть только два: одно - начальства, другое - неправильное.
Единый энергоплан принимается спешно, а обсуждается формально. Тем не менее, именно энергоплан станет главным документом, в соответствии с которым будет строиться политика теплоснабжения Краматорска. Единожды принятый, он не потерпит никаких изменений, по словам Станислава Захарова, «даже самых блистательных». Уже известно со слов городского головы Геннадия Костюкова, что со следующего отопительного сезона город постарается сделать единое тепловое предприятие с единым тарифом. Нетрудно догадаться, что объединение запланировано на базе и в интересах ТЭЦ. Тут будет нелишним добавить, что фактическим владельцем «Краматорсктеплоэнерго», то есть ТЭЦ, является американская компания «ContourGlobal», у которой имеются свои виды на развитие предприятия и свои планы на получение прибыли. И совсем необязательно, что они совпадают с мечтами горожан о снижении тарифов.
А ещё Геннадий Костюков почему-то обижается на обвинения, что он, дескать, Родину продаёт...
Алина Фадеева, "ОбщеЖитие"
Выскажите своё мнение на форуме Kramatorsk.INFO
-
Есть ли альтернатива?
Нет пророка в своём Отечестве
Альтернативные предложения явно не понравились руководителям ТЭЦ и КМРТС. «даже самых блистательных». Уже известно со слов городского головы Геннадия Костюкова, что со следующего отопительного сезона город постарается сделать единое тепловое предприятие с единым тарифом. Нетрудно догадаться, что объединение запланировано на базе и в интересах ТЭЦ.
Ну ещё бы такой лакомый кусок отобрать у монополистов. Хочется задать вопрос им - ГОСПОДА , а не рванёт вашу ТЭЦ от жадности?
А по теме , думаю так = если хотя бы один кондоминимум сделает автономное отопление и гор воду в своём доме , то вопрос с монополистами будет решон кардинально.
-
А по теме , думаю так = если хотя бы один кондоминимум сделает автономное отопление и гор воду в своём доме , то вопрос с монополистами будет решон кардинально.
Есть такое мнение у одного из ОСМД... Но, где взять несколько сот тыс. грн.? Жильцы не потянут, взять кредит в банке - повесить хомут на шею на много лет. Что, по вашему мнению, исполком спонсором выступит, хоть и ратует за создание ОСМД во всем городе?
-
Прочитал вот http://obshegitie.org.ua/press/amerikancyi-uzhe-hotyat-vsyo.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Famerikancyi-uzhe-hotyat-vsyo.html)
Ну шо, можно поздравиться? Водоканал сдали россиянам, теперь все теплоснабжение Краматорска. Тарифы будут лупить какие хотят, а пойдешь в испоклом жаловаться, там скажут: "А при чем тут мы?" Это ж не наша сфера влияния! Уроды.
-
Я бы альтернативно обсудил тему строительства Глобалом новой угольной ТЭЦ в Краматорске на 200 МВ (!). Об этом должна голова болеть, о будущей экологии. А то завтра придется уезжать из города. А альтернативная на коленке не решается.
-
во! наткнулся случайно! жаль я не в своём доме живу... такой полигон для испытаний!!!! :good: :yahoo:
-
И скока бесплатного :) масла кушает эта чудо-печь?
-
Такие печи уже давно работают в Краматорске на некоторых СТО.
-
Чадит сильно. Даже в теплице не рискнул ставить...
-
В зависимости от размеров берет от 1 до 10 л отработки в час. Реально чтобы обогреть гараж - около 2 л\час. Но вонь стоит существенная. Кроме того ну в год у мну 6-8 л отработки, это на сколько этой печке хватит? А покупать отработку еще :fool:
-
Чадит сильно. Даже в теплице не рискнул ставить...
наверное неподалёку кто-то пользуется на гаражах, когда холодно - воняет ужасно, и хвастались мужики что отапливают чем-то
-
Правильно сделанная на выхлопе не дымит и не воняет в общем-то. Запах горячего масла стоит в помещении - не чад и дым, а запах, и весьма сильный.