[St.]

Но ведь хочется и экономически окуаить... Заметил - срок жизни энергосбер. лампы - год, максимум полтора. Хотя сейчас начали продавать Максус с гаранией 2 года. Цена - 28-35 грн.
Светодиодные, блин, дорого. Но почему::: Себестоимость этой лампы должна быть еще ниже, чем у обычной энергосбер. ртутной.
Пусть завод Альфа подумает на эту тему - у них все для этого есть.

[doom]

Светодиодные, блин, дорого. Но почему::: Себестоимость этой лампы должна быть еще ниже, чем у обычной энергосбер. ртутной.

Та не, сверхяркие светодиоды стоят несколько долларов. А их надо несколько штук на одну лампу, чтобы обеспечить достаточную яркость.

[krotq]

http://users.telenet.be/hagim/zonne_energie/zonnepaneel-opbouw.htm      Вот это можно осуществить в своем доме.Называется солнечный коллектор.Хоть на иностранном,но по фото можно понять какие размеры из чего и как.Система ставится на солнце,подсоединяется к накопительному баку изолированому, от него подается в дом ,в ванну и с весны по осень не тратите ни газ ни электро на нагрев воды . :)В следущий сезон поставлю дома .А зимой потихоньку материал заготовлю .Иная система по проще в этом сезоне уже была.

[Портвейн]

Основной задачей "экономных" энергоприборов есть, сегодня, не экономическая их окупаемость а, в конечном итоге, снижение потребления энергоносителей.

Супер .
А интересы покупателя ради великой цели учитывать не будем ?
Зачем делать качественные лампы ? 

[krotq]

Основной задачей "экономных" энергоприборов есть, сегодня, не экономическая их окупаемость а, в конечном итоге, снижение потребления энергоносителей.

Это их такая задача а наша ,как рядовых потребителей, ввиду того что нас посадили на "иглу"ресурсов и этим нагло спекулируют,состоит дальнейший полный переход на полное автономное потребление гелио и воднных ресурсов. Вот пример из него можно и себе чтото взять.http://www.forumhouse.ru/forum159/thread24688-3.html

[Котяра]

Насколько я понял вы в теме = несколько вопросов .
Что за светодиодные лампы и почему так безумно дорого ?

То же, что во многих фонариках сейчас - белые светодиоды плюс источник питания от переменки 220, плюс цоколь от обычной лампочки. Самый дорогой компонент - пожалуй, сами мощные светодиоды. Прогнозируют через несколько лет совершенствование технологии и снижение цен на порядок. Живьем не видел, но судя по фонарикам, цвет не очень...

Покупал разные энергосберегающие лампы - разных фирм и в разных местах = итог один , не успевает она окупить свою стоимость как выходит из строя .
Какой смысл в такой экономии ?

Угу. Бывает, если подпольные, в том и беда. А у меня одна Филипс 11 лет работает. Правда, она не с электронным, а с обычным балластом - тяжеленная, аж люстру перекашивает С электронным - одна Осрам сдохла года через 3, еще две работают пока. Максус - из пяти две сдохли за год.

И последнее = почему они иногда мерцают ночью ?

Если часто мерцают - значит у вас выключатель с подсветкой. Ток через неонку в выключателе заряжает конденсатор в лампе до напряжения срабатывания, она запускается и сразу гаснет - заряд кончился Если выключатель без подсветки, но мигают раз в несколько минут - это старая проводка, утечка в стены через изоляцию. Особенно если соседи сверху заливали когда-то. У меня тоже такое, причем, Максус мигает, а Осрам почему-то нет. Если интересует подробнее - щелкните по глобусу у меня под аватаром, статья "Как и зачем покупать энергосберегающие лампы".

Ветряки и солнечные батареи будут ломатся также как экономные лампы .

Так все ломается, и электростанции тоже...

Нужно утепление зданий = лучше конечно в процессе постройки , но думаю и с современными можно чтото
придумать . Фасад утеплять снаружи ,это достаточно эффективно и не сломается .

В том числе и это, желательно в первую очередь. Особенно хрущобы - там вообще теплоизоляция паршивая. В брежневках хоть наружные стены из пенобетона, но швы свистят - смотрел через тепловизор. Но - дорого, и делать некому - это же весь дом надо, а не только свою квартиру. Замучишься деньги собирать...

[Портвейн]

Любопытно что за обычный балласт = потому что эта электроника как правило и выходит из строя ?

[krotq]

И последнее = почему они иногда мерцают ночью ?
Если часто мерцают - значит у вас выключатель с подсветкой. Ток через неонку в выключателе заряжает конденсатор в лампе до напряжения срабатывания, она запускается и сразу гаснет - заряд кончился  Если выключатель без подсветки, но мигают раз в несколько минут - это старая проводка, утечка в стены через изоляцию. Особенно если соседи сверху заливали когда-то. У меня тоже такое, причем, Максус мигает, а Осрам почему-то нет. Если интересует подробнее - щелкните по глобусу у меня под аватаром, статья "Как и зачем покупать энергосберегающие лампы".
Мерцают ночью  еще потому что выключаталь разрывает ноль,а фаза через лампу остается и она мерцает.Убедиться в этом можно выключив лампу,выкрутив ее,и индикатором проверить наличие фазы на одном из контактов патрона.

[krotq]

Любопытно что за обычный балласт = потому что эта электроника как правило и выходит из строя ?

        Обычный балласт это дроссель и стартер.Все люминесцентные лампы относятся к энергосберегаемым.Только с дросселем и стартером частота ниже и заметно мерцание,поэтому они влияют на глаза

[Портвейн]

http://users.telenet.be/hagim/zonne_energie/zonnepaneel-opbouw.htm      Вот это можно осуществить в своем доме.Называется солнечный коллектор.Хоть на иностранном,но по фото можно понять какие размеры из чего и как.Система ставится на солнце,подсоединяется к накопительному баку изолированому, от него подается в дом ,в ванну и с весны по осень не тратите ни газ ни электро на нагрев воды . :)В следущий сезон поставлю дома .А зимой потихоньку материал заготовлю .Иная система по проще в этом сезоне уже была.

Тогда уж лучше тут = с комментариями на английском
http://users.telenet.be/hagim/zonne_energie/building%20solar%20collector.htm

[Портвейн]

Любопытно что за обычный балласт = потому что эта электроника как правило и выходит из строя ?

        Обычный балласт это дроссель и стартер.Все люминесцентные лампы относятся к энергосберегаемым.Только с дросселем и стартером частота ниже и заметно мерцание,поэтому они влияют на глаза

Понял , но только не пойму зачем вы эту лампу привели в доводах насчет долгого срока службы .
Я говорил про те что вкручиваются в обычный ламповый плафон .
Где собранная на электронике схема , которая жутко греется и частенько выходит из строя .
В том числе и от перегрева - на ее долговечносить влияет больше не производитель а место где она стоит.
Охлаждение блин .

[цукен]

А еще эти лампы сильно чувствительны к повышенной влажности.
В ванных и всяческих гаражах летят на раз.

[Котяра]

Любопытно что за обычный балласт = потому что эта электроника как правило и выходит из строя ?

        Обычный балласт это дроссель и стартер.Все люминесцентные лампы относятся к энергосберегаемым.Только с дросселем и стартером частота ниже и заметно мерцание,поэтому они влияют на глаза

Понял , но только не пойму зачем вы эту лампу привели в доводах насчет долгого срока службы .
Я говорил про те что вкручиваются в обычный ламповый плафон .
Где собранная на электронике схема , которая жутко греется и частенько выходит из строя .
В том числе и от перегрева - на ее долговечносить влияет больше не производитель а место где она стоит.
Охлаждение блин .

Она тоже вкручивается! Только тяжеленная очень. Раньше такие делали - теперь уже нет. Минусы - вес и стогерцовое мерцание, как у обычных ламп дневного света. Производитель тоже неслабо влияет, проверено. Я не смогу сюда статью запостить - она большая и таблицы с тестами ламп. Интересные данные по производителям, хотя не во все верится. Скажу только, что китайцы на деталях экономят: транзисторы на пределе, пусковой цепочки нету и т.п. Говорю же, из трех Осрам сдохла одна, и то через 3 года активной эксплуатации часов по 6 в день. Напряжение в квартире 235-245 вольт болтается. В ламповых телевизорах от такой напруги даже кинескопы ускоренно садились, пока не дошло, в чем дело

А во всех трех лампах, которые у меня сдохли - дефект один и тот же: обрыв нити накаливания. Электроника целая. Хотя люстра рогами вниз, охлаждение плохое. Я их восстановил заменой диода на резистор.

[krotq]

Кому интересно есть способ расчета солнечного коллектора и срок окупаемости для нашей страны.http://solar.atmosfera.ua/ru/bystryj-raschet-sistemy

[Ядерный Ангел]

Только вот, упустили из виду один факт, если чьё-нибудь изобретение будет действительно экономить (возьмём любую из коммунальных услуг), то к вам, вполне может "заглянуть" буц-команда, делегированная одним из руководителей коммунальной организации, у которой вы "воруете" прибыль (ану как все кинутся изобретать), и для начала попросит вас в добровольном порядке сдать им изобретение, дабы не лишать "хороших" людей "честного" заработка, плюс естественно штраф (найдут причину), и как бонус-пристальное наблюдение за местом вашего проживания (а вдуг вы ещё чего изобрели???).
Однажды услышал по радио, что в Италии, или в Испании (точно не запомнил) поступили в свободную продажу солнечные батареи, так вот там, гражданам, которые ими пользуются, гос-во платит определённую сумму за то, что они не пользуются эл-вом из общих энергосетей!
По поводу утилизации ртути. Когда я работал на НКМЗ, мы возили нерабочие лампы дневного света, в отдел энергетика на утилизацию, причём процесс был серьёзный и ответственный (типа загрязнение окружающей среды и т.п.). Вот бы в городе, рядом с синим\жёлтым\зелёным контейнером поставили например, красный-для ламп!
А пару лет назад, дома лопнул градусник (стержень с ртутью остался целый, а стеклянный корпус лопнул), так я его завернул в салфеточку, и в ближайшую аптеку, мол-вы его  утилизируете, или мне как-то это сделать???? так они на меня глянули как на дЫбила, и сказали-выбрось в мусорник, и не морочь голову!!!! вот вам и охрана окружающей среды!!!! не та страна-не те понятия!!!