AntZ, ну признайся: ведь есть такие неудобства и у тебя?ні в жодному разі +))))
По крайней мере еще одно поколение..скорее два...
Начало 20 века... Тотальная русификация Украины, в том числе и Донбасса...не начало, а середина... "русифицировались" наши родители, в 90% - выходцы из сел.. А остался в городе- надо ж показать, шо я ж нэ з сэла.. трэба по-руськы разговаривать...
Тут еще суд добавился: накануне заседания, судья заявляет: так мол и так, ищите себе переводчиков, у кого проблемы с мовой,чтобы на самом заседании, при аудиозаписи "не мычали" (дословный текст! Причем сказанный на русскмо языке!) . Первая и естественная реакция -- АЛЕ, шо за херня?!! На какие такие шиши искать этого переводчика, и чего ради?!!стоп-стоп... Суд- отдельный разговор!!! Вот тут я поддерживаю 200%, и причем, чем быстрее, тем лучше... Законы, терминология- все на украинском, а говорят - на русском! бред... "я подал позов", "мне прислали ухвалу" - донбасская юридическая "терминология"...
возможность пользоваться услугами переводчика и есть равенством в языковом вопросе
По судам: чудесно, что AntZ чувствует себя в украиноязычной терминологии, как рыба в воде. Но на то он и специалист, с определенным кругом обязанностей, в который, как я понимаю, входит и полноценное владение госязыком. Но, помимо профессионалов, в судах толкутся тысячи людей (вспомните-ка о коммунальных исках!), которые вдруг встают перед проблемой неполного восприятия всего, что происходит в их делах. И,следовательно, не на 100 процентов способны отстаивать свои интересы.интересные у AntZа обязанности :)
Гдето врач выписал незаконную справочку, гдето препад сделал контрольную и т.п. ...
Просто нельзя подобную тему рассматривать с одной стороны, мол, Они все козлы... То что данный процесс происходит топорно! ЭТО ОДНОЗНАЧНО!!!кто козлы? ниче не понял... те, которые "мешают нам жить"?
неужели, вы, хотите сказать, что лишены возможности сдать своих отпрысков в англоязычное учебное учреждение, если не согласны с украинским?а Вы хотите сказать, что лишены возможности сдать их в русскоязычное учебное заведение??
а Вы хотите сказать, что лишены возможности сдать их в русскоязычное учебное заведение??
И, по-моему, в этой дискуссии английский нельзя анологировать с русским...
просто после этой новости я задумалась о его отношении к украинскому языку. Получается его языковая политика продиктована не принципами, а чем-то другим
чисто из практических соображений
у него наверное тоже практические соображения)) типа "пока она доучится в Украине делать будет ваще нечего")))):smeh:
у него наверное тоже практические соображения)) типа "пока она доучится в Украине делать будет ваще нечего"))))
типа "пока она доучится в Украине делать будет ваще нечего"))))ой, ну ладно вам.....
Ну второе - запросто. Выдержка из "Паспорта города"
- національний склад * (дані перепису населення 2001 року):
Національність осіб %
українці 151 289 70,2
росіяни 58 002 26,9
В Краматорске сегодня 1 чисто украинская школа (всего около 30). В остальных есть украинские классы, то есть, например, из 3-х 6 классов, один украинский. Хотя мой сын в 6 классе 4 школы. Украинских - ни одного. Насколько мне известно в Дружковке тоже одна украинская школа.
почему одна украинская, а не русская? чем это можно объяснить? в Украине приняли вторым гос языком русский?
Цитуватипочему одна украинская, а не русская? чем это можно объяснить? в Украине приняли вторым гос языком русский?
A разве кто то мешает? Кто то мешает чтобы канал ут 1 имел огромный рейтинг ? Кто то мешает издавать украинские книги?
никто не мешает....но кто то явно действует против конституции....
почему одна украинская, а не русская? чем это можно объяснить? в Украине приняли вторым гос языком русский?
почему одна украинская, а не русская? чем это можно объяснить? в Украине приняли вторым гос языком русский?
потому что мы живем в свободной стране, и имеем право получать образование на родном языке, не обязательно на государственном.
среди первых классов 2009 года русских будет очень мало, и заявления не принимаются под различными предлогами во многих школах. я считаю что нарушены мои конституционные права, нет?
та вы шо, и с чего бы? дети не имеют право получать начальное образование на родном языке?
та вы шо, и с чего бы? дети не имеют право получать начальное образование на родном языке?
имеют, причем полное, но...т.к. мы являемся гражданами Украины и гос языком является украинский - то...русский ничем не хуже английского, немецкого, польского.... и вполне может изучаться как иностранный....
нет
та вы шо, и с чего бы? дети не имеют право получать начальное образование на родном языке?
имеют, причем полное, но...т.к. мы являемся гражданами Украины и гос языком является украинский - то...русский ничем не хуже английского, немецкого, польского.... и вполне может изучаться как иностранный....
так
нет
или имеют полное право на полное образование?
вы мне отвечаете из серии "почему бы нет"
можно и в россии, можно и в оксфорде, все можно, а законы соблюдать - нужно. закон защищает право обучаться на русском языке.
вы мне отвечаете из серии "почему бы нет"
можно и в россии, можно и в оксфорде, все можно, а законы соблюдать - нужно. закон защищает право обучаться на русском языке, так же как, наверняка, на татарском. если кто-то под львовом учится на польском, я только за его права и очень рада. а мой русский не трогайте. андерстенд?
....с репетитором, если на русском, а если по закону - на украинском!!!!
в таком случае, почему бы вам не предъявить в Сорбонне право на обучение на русском?
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
в таком случае, почему бы вам не предъявить в Сорбонне право на обучение на русском?
вы смешны, своим если бы да кабы. если бы у бабушки...
гражданка франции, я думаю, могла бы воспользоваться таким правом и в сорбонне.
я гражданка украины, и мои права должны быть защищены в этом государстве. без всяких "а если, а почему не английский" и тд. потому что имею право. этого достаточно.
Как отец ребёнка, который в этом году идёт в 1-й класс 22-ой школы скажу следующее. Предварительно формируется три первых класса: два украинских и один русский. Но всех собраниях, что проводились ни единого слова не было сказано о том, куда отдавать - пишите что хотите. Но есть нюанс: русский вероятно получится больше, чем украинские. Примерно 25 против двух по 15. Такие дела...
вы хотите сказать что это желание детей учиться на русском, или же их родителей, которые не подумав так решили?
вы хотите сказать что это желание детей учиться на русском, или же их родителей, которые не подумав так решили?
чи для вас рішення навчати дитину на російській мові є безумовно помилковим?
Как отец ребёнка, который в этом году идёт в 1-й класс 22-ой школы скажу следующее. Предварительно формируется три первых класса: два украинских и один русский. Но всех собраниях, что проводились ни единого слова не было сказано о том, куда отдавать - пишите что хотите. Но есть нюанс: русский вероятно получится больше, чем украинские. Примерно 25 против двух по 15. Такие дела...
ЦитуватиКак отец ребёнка, который в этом году идёт в 1-й класс 22-ой школы скажу следующее. Предварительно формируется три первых класса: два украинских и один русский. Но всех собраниях, что проводились ни единого слова не было сказано о том, куда отдавать - пишите что хотите. Но есть нюанс: русский вероятно получится больше, чем украинские. Примерно 25 против двух по 15. Такие дела...
Поинтересуйтесь как обстоит этот вопрос у нынешних первоклашек...
Не, неошибочным ,а преступным!
Цитата: dzen77 от Сегодня в 18:30:51
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом
Какой "этот"?
вы хотите сказать что это желание детей учиться на русском, или же их родителей, которые не подумав так решили?
може вони так вирішили таки "подумав", га?
чи для вас рішення навчати дитину на російській мові є безумовно помилковим?
ЦитуватиНе, неошибочным ,а преступным!
А чего так?ЦитуватиЦитата: dzen77 от Сегодня в 18:30:51
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом
Не Вы ли писали?
ЦитуватиНе, неошибочным ,а преступным!
А чего так?ЦитуватиЦитата: dzen77 от Сегодня в 18:30:51
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом
Не Вы ли писали?
Где сказано что я обязан знать украинский?
БЕЗУМОВНО ПОМИЛКОВЕ!!!!
Цитата: geg nempo от Сегодня в 19:07:40
Цитировать
Как отец ребёнка, который в этом году идёт в 1-й класс 22-ой школы скажу следующее. Предварительно формируется три первых класса: два украинских и один русский. Но всех собраниях, что проводились ни единого слова не было сказано о том, куда отдавать - пишите что хотите. Но есть нюанс: русский вероятно получится больше, чем украинские. Примерно 25 против двух по 15. Такие дела...
Поинтересуйтесь как обстоит этот вопрос у нынешних первоклашек...
Какой "этот"?
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
В ней ничего не говорится про обязанность знания украинского
Цитувати
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
В ней ничего не говорится про обязанность знания украинского
Цитувати
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
В ней ничего не говорится про обязанность знания украинского
БЕЗУМОВНО ПОМИЛКОВЕ!!!!
БЕЗУМОВНО ПОМИЛКОВЕ!!!!
Ой, блин... Вспомнился папский легат (забыл) при взятии города Безье, дело было в Провансе. "Убивайте всех, Господь распознает своих"!!!!!!!!!
Пена изо рта не прет?
це один з ваших обов`язків!!! чи ви гадаєте що тільки вам держава щось винна? а що ви робите для неї? тим більше - зниважаючи її мову?!!!
БЕЗУМОВНО ПОМИЛКОВЕ!!!!
Украинский знать как раз очень желательно.
БЕЗУМОВНО ПОМИЛКОВЕ!!!!
оооо, ви перейшли на державну солов'їну, який суприз
раджу і надалі користуватися нею.... або зняти хрестик
до речі, шановний, а скільки вам років?
БЕЗУМОВНО ПОМИЛКОВЕ!!!!
оооо, ви перейшли на державну солов'їну, який суприз
раджу і надалі користуватися нею.... або зняти хрестик
до речі, шановний, а скільки вам років?
БЕЗУМОВНО ПОМИЛКОВЕ!!!!
оооо, ви перейшли на державну солов'їну, який суприз
раджу і надалі користуватися нею.... або зняти хрестик
до речі, шановний, а скільки вам років?
Молодой ,да ранний. Или раненый?
це має якесь значення?
це має якесь значення?
може пан польскою спілкується? :lol: або німецькою, чи литовською?)))
це має якесь значення?
звісно, має: так бурхливо відстоювати освіту україньською мовою і користуватися при цьому мовою іноземною - це виглядає як мінімум дивноЦитуватиможе пан польскою спілкується? :lol: або німецькою, чи литовською?)))
пан спілкується переважно росіською, і трохи англійською
україньскою пан лише тролить
...що до мови, вважаю доречним спілкуватися різними мовами, тому що форум не є тільки україномовним.... :o
...що до мови, вважаю доречним спілкуватися різними мовами, тому що форум не є тільки україномовним.... :o
О! А я-то, крєтін, вважав, шо це - БЕЗУМОВНО ПОМИЛКА!
А зараз екстраполюйте цю ситуацію на усю країну...
БЕЗУМОВНО ПОМИЛКА! - я мав на увазі те, що багато з населення Донбасу(й не тільки) не розуміють розмовну українську, не кажучи вже за документацію....але ж роблять безглузді речі, зомбують своїх дітей на те що українська - це погано і т.д...
але ж роблять безглузді речі, зомбують своїх дітей на те що українська - це погано і т.д...
не розуміють розмовну українську, не кажучи вже за документацію....
БЕЗУМОВНО ПОМИЛКА! - я мав на увазі те, що багато з населення Донбасу(й не тільки) не розуміють розмовну українську, не кажучи вже за документацію....але ж роблять безглузді речі, зомбують своїх дітей на те що українська - це погано і т.д...
тобто ви мали на увазі зовсім не те, про що я запитував
навчати дитину на російській мові? будь ласка, але з репетитором, на державному рівні вивчення російської мови - як іноземної(факультатив), за бажанням!!!!
навчати дитину на російській мові? будь ласка, але з репетитором, на державному рівні вивчення російської мови - як іноземної(факультатив), за бажанням!!!!
навчати дитину на російській мові? будь ласка, але з репетитором, на державному рівні вивчення російської мови - як іноземної(факультатив), за бажанням!!!!
Ну ось. Ви знову плутаєте іноземну мову та мову нацменьшин..... Наскільки я пам*ятаю, нацменьшини мають право на школи (храми і т.і.) зі своєю мовою (і т.і.). Звичайно,у відповідному відсотку.
гаразд, почнемо з.....поляків, чого немає польскої мови в переліку дісциплін? чи поляки не є нацменьшиною?
викладання має бути виключно державною.... російська мова(як мова меншин), вивчається за бажанням, чи як іноземна(англійська, німецька, італійська....)
гаразд, почнемо з.....поляків, чого немає польскої мови в переліку дісциплін? чи поляки не є нацменьшиною?
як писали у 2007 році, в Україні діє 5 шкіл з польською мовою навчання
гадаю, треба цікавитися у поляків, чи їм достатньоЦитувативикладання має бути виключно державною.... російська мова(як мова меншин), вивчається за бажанням, чи як іноземна(англійська, німецька, італійська....)
розкажи це кримським татарам, вони будуть дуже зацікавлені
гаразд, почнемо з.....поляків, чого немає польскої мови в переліку дісциплін? чи поляки не є нацменьшиною?
викладання має бути виключно державною.... російська мова(як мова меншин), вивчається за бажанням, чи як іноземна(англійська, німецька, італійська....)
гаразд, почнемо з.....поляків, чого немає польскої мови в переліку дісциплін? чи поляки не є нацменьшиною?
Давайте ще іврит згадаємо, га? (а народу - дофіга))))))))
Шма, Ісраель! Адонаі єлойгейну, Адонаі хап! (нехай мене скоректують))))))))викладання має бути виключно державною.... російська мова(як мова меншин), вивчається за бажанням, чи як іноземна(англійська, німецька, італійська....)
Так. Англійці, фряги та італійці - це, звичайно, типові нацменьшини на території України... А Чорноногі Індіанці? Нє?
а чом би не івріт? іудеїв набагато більше ніж росіян))))
а чом би не івріт? іудеїв набагато більше ніж росіян))))
По-перше: Не іудеїв, а євреїв.))))))))
Да не переживайте, не обязаны. Учите хоть исключительно китайский и на нем и общайтесь. Но не обижайтесь, если вас вдруг не поймут и не обслужат в магазине, или не примут на работу. По причине банальной невозможности с вами общаться.ЦитуватиСтатья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.В ней ничего не говорится про обязанность знания украинского
Не знать язык страны, где живете - не стыдно?
ЗЫ. Не знать язык страны, где живете - не стыдно?
ЗЫ. Не знать язык страны, где живете - не стыдно?
нет, не стыдно
ні, не антисеміт, та, доречі, ви їх згадали
А жили бы, например, во Франции (а там ох как ревностно относятся к своему языку!) - тоже принципиально не учили бы французский? То шо не обязаны. И тоже не было бы стыдно? Что ни вас не понимают, ни вы - ни бельмеса.ЗЫ. Не знать язык страны, где живете - не стыдно?нет, не стыдно
Да не переживайте, не обязаны. Учите хоть исключительно китайский и на нем и общайтесь. Но не обижайтесь, если вас вдруг не поймут и не обслужат в магазине, или не примут на работу. По причине банальной невозможности с вами общаться.
ЗЫ. Не знать язык страны, где живете - не стыдно?
И нет желания? И таки не стыдно?ЗЫ. Не знать язык страны, где живете - не стыдно?Незнаю потомучто не изучал.
А по поводу ,не обслужат в магазине, или не примут на работу,это опять таки нарушение прав. Или не так?Не так. Как можно обслужить человека, которого не понимают? Ведь ваш (иностранный) язык еще более знать не обязаны.
А жили бы, например, во Франции (а там ох как ревностно относятся к своему языку!) - тоже принципиально не учили бы французский? То шо не обязаны. И тоже не было бы стыдно? Что ни вас не понимают, ни вы - ни бельмеса.
Да не переживайте, не обязаны. Учите хоть исключительно китайский и на нем и общайтесь. Но не обижайтесь, если вас вдруг не поймут и не обслужат в магазине, или не примут на работу. По причине банальной невозможности с вами общаться.
ЗЫ. Не знать язык страны, где живете - не стыдно?
Незнаю потомучто не изучал.Разницы большой между украинским и русским нет, фильмы иногда смотрю . А по поводу ,не обслужат в магазине, или не примут на работу,это опять таки нарушение прав. Или не так?
И нет желания? И таки не стыдно?
И нет желания? И таки не стыдно?
За это не стыдно.Повторюсь что разница между языками небольшая. Друг друга понимаем .
не так, українська - державна мова, знати її - ОБОВ`язково
А по поводу ,не обслужат в магазине, или не примут на работу,это опять таки нарушение прав. Или не так?
не так, українська - державна мова, знати її - ОБОВ`язково
а то шо?
куда вас несёт, гражданин? какое принципиально? чё вы фантазируете?Да никуда, собственно, не несет. Сижу спокойно за компьютером.
язык страны проживания - инструмент
необходим - пользуешься, нет нужды - на кой надо?
а вже нічого))) як я бачу)))) :good:
а вже нічого))) як я бачу)))) :good:
Ви це серйозно? Тоді - Слава Аллаху!
а вже нічого))) як я бачу)))) :good:
Ви це серйозно? Тоді - Слава Аллаху!
хто тут? :shock:
Так вот по поводу инструмента - не здесь ли звучали уже жалобы на (ах какой ужас!) украинский в суде? А его, оказывается, не все знают (и знать не хотят)! А (не дай Бог) попади туда - что делать? Если не понимаешь?следует поступать согласно принципам демократии и искать переводчиков
ЗЫ. Если бы я не знал языка своей страны - никому бы об этом не говорил, а особенно - не объявлял бы об этом во всеуслышанье :)
Франция как страна намного старше своих ныне здравствующих граждан. Здесь же большинство родилось в другой стране, где учились и разговаривали на другом языке. Так что этой стране потолерантней надо относиться к своим гражданам.А жили бы, например, во Франции (а там ох как ревностно относятся к своему языку!) - тоже принципиально не учили бы французский? То шо не обязаны. И тоже не было бы стыдно? Что ни вас не понимают, ни вы - ни бельмеса.ЗЫ. Не знать язык страны, где живете - не стыдно?нет, не стыдно
Франция как страна намного старше своих ныне здравствующих граждан. Здесь же большинство родилось в другой стране, где учились и разговаривали на другом языке. Так что этой стране потолерантней надо относиться к своим гражданам.А жили бы, например, во Франции (а там ох как ревностно относятся к своему языку!) - тоже принципиально не учили бы французский? То шо не обязаны. И тоже не было бы стыдно? Что ни вас не понимают, ни вы - ни бельмеса.ЗЫ. Не знать язык страны, где живете - не стыдно?нет, не стыдно
як відноситись громадянам до країни?законы соблюдать, этого достаточно
як відноситись громадянам до країни?законы соблюдать, этого достаточно
Здесь же большинство родилось в другой стране, где учились и разговаривали на другом языке. Так что этой стране потолерантней надо относиться к своим гражданам.???
а взагалі... А давайте припиним оце "фанацтво", нє?Вообще-то весь шум поднял один товарисч, который не может устроить своего ребенка в украинскую школу. Правда не признается, где и когда ему отказали... :D
Вообще-то весь шум поднял один товарисч,"нулєвой паціент"?
Да общались потихоньку, обсуждали чего-то... Как обычно. Потом какая-то буча насчет языкового вопроса пошла по очередному кругу.ЦитуватиВообще-то весь шум поднял один товарисч,"нулєвой паціент"?
а до цього було тихо-гладко?
Всі проблеми від небажання зрозуміти ІНШОГО... І небажання хоч толікою ВЛАСНИХ "прівілегій" поступитись...Именно.
а взагалі... А давайте припиним оце "фанацтво", нє?Вообще-то весь шум поднял один товарисч, который не может устроить своего ребенка в украинскую школу. Правда не признается, где и когда ему отказали... :D
Так все-таки, подробнее, пожалуйста: в какую школу и кто пытался устроить ребенка. Где и от кого получил отказ, и т.д.а взагалі... А давайте припиним оце "фанацтво", нє?Вообще-то весь шум поднял один товарисч, который не может устроить своего ребенка в украинскую школу. Правда не признается, где и когда ему отказали... :D
вибачте, а хіба це не нонсенс в Україні? а може це української мови не вистачає в школах та ВУЗах?
Так все-таки, подробнее, пожалуйста: в какую школу и кто пытался устроить ребенка. Где и от кого получил отказ, и т.д.а взагалі... А давайте припиним оце "фанацтво", нє?Вообще-то весь шум поднял один товарисч, который не может устроить своего ребенка в украинскую школу. Правда не признается, где и когда ему отказали... :D
вибачте, а хіба це не нонсенс в Україні? а може це української мови не вистачає в школах та ВУЗах?
Детали, в общем.
ви про що?Я? По теме :)
Такая обеспокоенность, я бы даже сказал, с перебором и надрывом, может быть основана только на одном."молодой, горячий" (ц)
Тщательнее надо, тщательнЕе... (с)Такая обеспокоенность, я бы даже сказал, с перебором и надрывом, может быть основана только на одном."молодой, горячий" (ц)
ну хочется, понимаешь, юноше мынаш мыновый мир построить, причём желательно уже вчера
так что ж теперь?
Так все-таки, подробнее, пожалуйста: в какую школу и кто пытался устроить ребенка. Где и от кого получил отказ, и т.д.а взагалі... А давайте припиним оце "фанацтво", нє?Вообще-то весь шум поднял один товарисч, который не может устроить своего ребенка в украинскую школу. Правда не признается, где и когда ему отказали... :D
вибачте, а хіба це не нонсенс в Україні? а може це української мови не вистачає в школах та ВУЗах?
Детали, в общем.
Так все-таки, подробнее, пожалуйста: в какую школу и кто пытался устроить ребенка. Где и от кого получил отказ, и т.д.
Детали, в общем.
екай ви фантазьор))) не маю жодної уяви, хто, куди, коли та як.... вигадайте саміНе, человеке, ты заварил - так не соскакивай. :D
екай ви фантазьор))) не маю жодної уяви, хто, куди, коли та як.... вигадайте саміНе, человеке, ты заварил - так не соскакивай. :D
Если будут дополнительные вопросы - перечитай последние 5 (6?) страниц треда, обратив при этом внимание на свои посты. :P
P.S. Не для подколки, а просто просьба: поработай над квотированием - читать невозможно.
в голове полная каша, дети по-русски пишут без правил, потому что по-украински "как слышится", а по-украински пишут русскими словами, потому что украинских не знают.
из бесед с многими родителями детей, которые ходят в начальные классы с обучением на украинском - в голове полная каша, дети по-русски пишут без правил, потому что по-украински "как слышится", а по-украински пишут русскими словами, потому что украинских не знают.Мдя. Час, дійсно, все покаже. З одного боку - ситуація доволі сумна. З іншого - це, як на мене, ПОТРІБНО робити рано чи пізно. Чекати сенсу немає. А перші млинці - вони завжди...
не, я понимаю что лучше бы всех срочно сделать украинцами на двенадцать балловЦитуватив голове полная каша, дети по-русски пишут без правил, потому что по-украински "как слышится", а по-украински пишут русскими словами, потому что украинских не знают.
о! а деякі ще дві державні мови пропонують )))) тут одну не вивчуть, а то ДВІ! )))
не, я понимаю что лучше бы всех срочно сделать украинцами на двенадцать балловЦитуватив голове полная каша, дети по-русски пишут без правил, потому что по-украински "как слышится", а по-украински пишут русскими словами, потому что украинских не знают.
о! а деякі ще дві державні мови пропонують )))) тут одну не вивчуть, а то ДВІ! )))
но мне, честно, не понять, почему дети, которые с рождения говорят по-русски, и будут говорить впредь, должны ломать язык в угоду чему-то там им и мне непонятному (токо давайте не про национальное самосознание). как наших прабабушек переучивали с украинского, история повторяется, бред это полный. дети владеют русским языком, а украинским - нет, живут - давайте не кривить душой - в русскоязычном регионе, и не будут говорит по-украински никогда, и их дети скорее всего тоже не будут. так на черта им эта каша в голове?
люди, ну у кого дети говорят дома по-украински? это ведь единицы. почему украинские школы, почему нельзя нормально учиться на русском языке, почему мне русский язык не мешает себя чувствовать украинкой? вам мешает? владеть языком, свободно общаться, это все можно и без тотального перевода в украинские классы.
а в украиноязычных регионах и так школы были украинские, я прекрасно помню в своем детстве друзей в пионерлагере из харьковкий области, далеко не запад, они говорили по-украински и ходили в украинские школы.
Мдя. Час, дійсно, все покаже. З одного боку - ситуація доволі сумна. З іншого - це, як на мене, ПОТРІБНО робити рано чи пізно. Чекати сенсу немає. А перші млинці - вони завжди...
Мдя. Час, дійсно, все покаже. З одного боку - ситуація доволі сумна. З іншого - це, як на мене, ПОТРІБНО робити рано чи пізно. Чекати сенсу немає. А перші млинці - вони завжди...
кому ПОТРІБНО?
мне вот - нет. кому-то нужно, а мне расхлебывать ценой грамотности и образования? вас и меня учили на родном языке, не забывайте. нам трудно поставить себя на место наших детей.
и зачем это, ну скажите, какие цели? национальная идентификация, самосознание и самоопределение? не поможет, тем более таким насаждением.
тут щас придут ооочень авторитетные персоны и расскажут почему и где я не права, приведут массу доказательств и обсмеют любые аргументы.
всякие там бельгии с четырьмя языками и швейцарии не будут выглядеть убедительно, правда?
ну скажите, какие цели? национальная идентификация, самосознание и самоопределение? не поможет, тем более таким насаждением.Ну от :) Самі ж і відповіли :) Так. Самоідентифікація. Так, самосвідомість.
слушай, басист..
вы зарегистрировались на форуме в 2007 году и с тех пор писали по-русски до марта сего года, так какой говорите для вас родной язык родной? и неужели в марте наконец убрали то дуло автомата, под которым вы вынуждены были ранее писать по-русски?
шо с нервами? вас давит жаба шо на басу не играете(гитаре, фортепиано...) и не знаете украинский? чи як?
Аривидерчи, та я все добре розумію :) Приблизно такоїж думки і моя дружина. Жінки, вони, мабудь, трішечки інакше міркують :)Цитата: Аривидерчину скажите, какие цели? национальная идентификация, самосознание и самоопределение? не поможет, тем более таким насаждением.Ну от :) Самі ж і відповіли :) Так. Самоідентифікація. Так, самосвідомість.
Я б не був таким категоричним. Чому не спрацює? Раз вже спрацювало. Спрацює і ще раз.
Аривидерчи, та я все добре розумію :) Приблизно такоїж думки і моя дружина. Жінки, вони, мабудь, трішечки інакше міркують :)Цитата: Аривидерчину скажите, какие цели? национальная идентификация, самосознание и самоопределение? не поможет, тем более таким насаждением.Ну от :) Самі ж і відповіли :) Так. Самоідентифікація. Так, самосвідомість.
Я б не був таким категоричним. Чому не спрацює? Раз вже спрацювало. Спрацює і ще раз.
потому что вы думаете о том как корабли бороздят...о нациях и тд. а мы о детях думаем.
так как там насчет бельгии и швейцарии? : ))
Цитата: Vargдоречі, шановний(вна, вне)ЕЙ! Ви все ж таки з ЖІНКОЮ розмовляєте!
та ви шо? про дітей вони думають? а коли ці діти підуть у ВУЗ та не розумітимуть прописну істину? радіти будете, "зато ані знают радной язиг"?
"Всякого националиста преследует мысль, что прошлое можно - и должно - изменить."жжотцє... прям отак російською і написали пани Джорджі?
Джордж Оруэлл.
"Истинная национальность - человек"
Герберт Джордж Уэллс.
гм. так я за то, чтоб и вышка была на том языке, на котором в школе учился.Так з цим то як раз проблем не виникає :)
Цитата: Аривидерчигм. так я за то, чтоб и вышка была на том языке, на котором в школе учился.Так з цим то як раз проблем не виникає :)
А з приводу Бєльгії (три мови?). Так там теж є мовне питання. І були сутички з цього приводу. Не володію цим питанням, тому більше нічого сказати не можу :)
AlexЦитувати"Всякого националиста преследует мысль, что прошлое можно - и должно - изменить."жжотцє... прям отак російською і написали пани Джорджі?
Джордж Оруэлл.
"Истинная национальность - человек"
Герберт Джордж Уэллс.
"Нікакіх національностєй -нєт, всє - рускіє!" (с)
Шановні рускаєзичні!
Якшо ви мені поясните, як саме українці мають отримувати освіту в Україні ж, то я, мо, і повірю у вашу повагу до прав інших...
Ітак?
Якшо ви мені поясните, як саме українці мають отримувати освіту в Україні
цвях у місках - рускай йезигклин... в оригіналі було "клин"
єслі і єсть - не раднойє нє хатім учіть....я не питаю, хто шо хоче... Я питаю, як пропонують бути іншим
а ЯК розрізняти, стєсняюсь спросіть? черепа мірять?Якшо ви мені поясните, як саме українці мають отримувати освіту в Україні
неясно, накой перемешивать понятия "украинец" и "человек, родной язык которого - украинский"
они, перепрошую, не тождественны
такие дела
В українському нема таких літер.В українському чому? Ви хотіли сказати "якику"? :P
мне вот шо не понятно.государство украина,по конституции госязык украинский.и полное отсуттие обучени на госязыке.и граждане украины требуют обуение на иностранном языке,ответьте зачем?
у меня дочь(младшая)гоорит и на иврите и на русском(выучила сама за две недели),в следующем году в школе будет учить арабский,и никакой каши в голове.начинает спрашивть отдельные слова на украином.
былобы желание,а не хотение оно в крови.
Та ну вже ж в темі про мову була версія про банальну ЛІНЬ. Тим, хто народжений в СРСР - лінь вчити ЩЕ одну мову... Дітям ЛІНЬ вчити ЩЕ одну мову, бо БАТЬКИ надають їм "приклад"... Звичайно, не претендую на охоплення ВСІЄЇ "аудиторії", але в багатьох випадках так воно і є.та Бо’ з ними, то ЇХНІ проблеми
я питаю, шо їм не подобається в тому, шо ХТОСЬ вчиться СВОЄЮ мовою?
Та ну вже ж в темі про мову була версія про банальну ЛІНЬ. Тим, хто народжений в СРСР - лінь вчити ЩЕ одну мову... Дітям ЛІНЬ вчити ЩЕ одну мову, бо БАТЬКИ надають їм "приклад"... Звичайно, не претендую на охоплення ВСІЄЇ "аудиторії", але в багатьох випадках так воно і є.
мне вот шо не понятно.государство украина,по конституции госязык украинский.и полное отсуттие обучени на госязыке.и граждане украины требуют обуение на иностранном языке,ответьте зачем?
меня не интересуют гипотетические "хтось", меня интересуют дети, язык которых русский, и они вынуждены учиться на другом (не учить другой язык, да на здоровье, а именно учиться на неродном языке).так і школ відповідне співвідношення в Місті, нє?
а таких детей, язык которых русский, в этом городе 90 процентов.
да, представляете, людям лень учить еще один язык вот просто так. за какие заслуги? что мне за это будет?тобто, всі інші громадяни однієї тієї самої з Вами країни повіинні вчити ВАШУ мову?
гіпотетично: не ваша мова, тобто не ваша країна? чом би не пошукати місця під сонцем у кацапстані?
сначала засуньте себе свой совет в свой задний карман, если он у вас имеется, если нет, найдите иное достойное применение.
а далее, научитесь читать, следующий раз пошлю.
ErinЦитуватименя не интересуют гипотетические "хтось", меня интересуют дети, язык которых русский, и они вынуждены учиться на другом (не учить другой язык, да на здоровье, а именно учиться на неродном языке).так і школ відповідне співвідношення в Місті, нє?
а таких детей, язык которых русский, в этом городе 90 процентов.
От я і зробив висновок, шо Ви проти українських школ взагалі
Тому і спитав, а де вчитись українцям?Цитуватида, представляете, людям лень учить еще один язык вот просто так. за какие заслуги? что мне за это будет?тобто, всі інші громадяни однієї тієї самої з Вами країни повіинні вчити ВАШУ мову?
я повторюю - мо, ми хоч іноді будемо думати і про інших? про оточуючих?
да, представляете, людям лень учить еще один язык вот просто так.Та ЩО там уявляти :) Я ж і кажу - ЛІНЬ. От просто так - ЛІНЬ. От почули б вас десь в районі Банкової, і ввели б декілька "заохочувальних" заходів. От би тоді б заволали б :) Рятуйте! Що ж таке робиться :) А так - ЛІНЬ :) Та і здається мені, що ви трішечки викривили дійсність :) Ви ж ВОЛОДІЄТЕ українською?! Бо освічена людина. І, в разі необхідності, швиденько "зарозмовляєте" :)
о том, что никаких русских школ в городе нет, и классов, практически, тоже.
о каких процентах вы говорите?
первых классов русских десяти процентов не наберется. не кажется соотношение странным?
о том, что никаких русских школ в городе нет, и классов, практически, тоже.
о каких процентах вы говорите?
первых классов русских десяти процентов не наберется. не кажется соотношение странным?
Первый класс 2009-го года 22-й школы: 1 русский, 2 украинских. 33.3% - 66.6%
А по количеству детей (25-27 в русском, 15-17 в украинском) - вообще другой процент получается...
кто сказал, что другие граждане должны выучить мой язык? зачем перекручиваете?Ну Ви ж якось сподіваєтесь СПІЛКУВАТИСЬ...
я тут родилась и тут живу, как и другие мои соотечественники, для которых родной язык русский тутнаціональна самоідентифікація, нє? ;+)
не знаю як там в школах, в місцевому вузі 99% навчаються на російській )))
а місцевих ВУЗів не один....99% х 3 =.... :o
Ну Ви ж якось сподіваєтесь СПІЛКУВАТИСЬ...
Якшо Ви не бажаєте вчити мову інших, то інші мають вивчити Вашу, нє?
але іншим ВИ чомусь в ній відмовляєте... Вони можуть бути тільки "напугані"...
Первый класс 2009-го года 22-й школы: 1 русский, 2 украинских. 33.3% - 66.6%
А по количеству детей (25-27 в русском, 15-17 в украинском) - вообще другой процент получается...
в 22-й школе всего три первых класса?..не может быть. давайте посчитаем в сентябре, по осени : )
Цитуватив 22-й школе всего три первых класса?..не может быть. давайте посчитаем в сентябре, по осени : )
А че там считать? Там три первых класса.
И кажется мне, что те детишки в украинском классе, коих 15-17 человечков, чувствуют себя намного комфортнее, чем 25-27 в русском классе...
Так что процентик не такой уж и простой получается...
але іншим ВИ чомусь в ній відмовляєте... Вони можуть бути тільки "напугані"...
где кому и в чем я отказала? м?
я не понимаю почему в русскоязычном регионе насаживаются силой украинские классы в количестве, несопоставимом с количеством русскоязычных детей.
вот непонятно мне блин и все. такая я вот демократичная. дети должны иметь возможность учиться на родном языке в начальной, средней и высшей школе. на место слова "родном" подставляет каждый по своему усмотрению - русский, украинский, польский, татарский и тд.ЦитуватиПервый класс 2009-го года 22-й школы: 1 русский, 2 украинских. 33.3% - 66.6%
А по количеству детей (25-27 в русском, 15-17 в украинском) - вообще другой процент получается...
в 22-й школе всего три первых класса?..не может быть. давайте посчитаем в сентябре, по осени : )
я не понимаю почему в русскоязычном регионе насаживаются силой украинские классы в количестве, несопоставимом с количеством русскоязычных детей.а як, по-Вашому, визначити, скільки має бути "в руськаєзичном рєгіонє" (нічо, шо ми тут живемо, не заважаєм, нє?) класів для "нацмєнов"?
вот непонятно мне блин и все. такая я вот демократичная. дети должны иметь возможность учиться на родном языке в начальной, средней и высшей школе. на место слова "родном" подставляет каждый по своему усмотрению - русский, украинский, польский, татарский и тд.
"Державність" мови визначає ЛИШЕ її використання в ДЕРЖАВНОМУ обороті і в спілкуванні громадянина з державою, і гарантія порозуміння між громадянами хоч на одній мовіБезусловно. Но именно для використання в ДЕРЖАВНОМУ обороті её и надо изучать.
Але вона НЕ Є обов’язковою для повсякденного вживання - це справа кожного.
І держава ні в якому разі не має туди втручатися.
ХТО може сказати, шо він знає МІРУ, скільки класів потрібно, причому НАСТІЛЬКИ знає, шоб бути 100% впевненим, шо НІКОГО не образить?o_0 Ніхто! А хіба це реально? І чи то є мета? Щось я НІЧОГО не розумію.
А хіба це реально?а я про шо??
по перше - російська, не рідна мова для менеПравда, что ли?
я не бажаю щоб з моїх податків йшли кошти на російську мовуВ чем вопрос? В старне есть Гарант. Обратись, пусть пересчитают твои налоги, поделят... :D
Первый класс 2009-го года 22-й школы...Оно, конечно, так. Но можно ли делать какие-то выводы на примере одной школы?
Рівер, Ви хоч ДУМАЙТЕ, коли претензії висуваєте... Шо, не має права, чи шо?Имеет право, ясен пень. Я шо, запрещаю ему говорить по-украински? Но...
Чи використання тієї чи іншої мови ШОСЬ має ОЗНАЧАТИ?
Я верю, что Украина будет сильной страной, с сильной демократией, со справедливыми законами, с хорошими футболистами и главное с собственным языком, на котором будут свободно говорить большинство населения этой страны, у которых не будет возникать вопросов "почему я украинец? и какой язык мой родной?"...Да по этому поводу говорено-переговорено...
Я шо, запрещаю ему говорить по-украински?а маєте таке право чи бажання?
Если человек говорит, что один язык ему родной, а другой - нет, но "неродной" использует намно-о-о-го неграмотнее, чем "родной" - возникает ощущение, что в реальности все обстоит с точностью до наоборот.та і хз ним
Но гораздо эффективнее и безболезненнее это пройдет через культуру (литература, музыка, кино, театр...).а чому не через юриспруденцію чи техніку?
Рівер, Ви хоч ДУМАЙТЕ, коли претензії висуваєте... Шо, не має права, чи шо?Имеет право, ясен пень. Я шо, запрещаю ему говорить по-украински? Но...
Чи використання тієї чи іншої мови ШОСЬ має ОЗНАЧАТИ?
Слишком много нестыковочек. Слишком.....
Только передергивать не надо. ОК?ЦитуватиЯ шо, запрещаю ему говорить по-украински?а маєте таке право чи бажання?
Та как-то с брехуном общаться...ЦитуватиЕсли человек говорит, что один язык ему родной, а другой - нет, но "неродной" использует намно-о-о-го неграмотнее, чем "родной" - возникает ощущение, что в реальности все обстоит с точностью до наоборот.та і хз ним
і шо з того?
Культура - общее для всех. С детства. Юриспруденция и техника - более узконаправленные вещи. К тому же, с более позднего возраста.ЦитуватиНо гораздо эффективнее и безболезненнее это пройдет через культуру (литература, музыка, кино, театр...).а чому не через юриспруденцію чи техніку?
ага, шось воно, якесь підозріле... :) нада праверитьДа нахрен не упало проверять. И так всё понятно. :P
Я верю, что Украина будет сильной страной, с сильной демократией, со справедливыми законами, с хорошими футболистами и главное с собственным языком, на котором будут свободно говорить большинство населения этой страны, у которых не будет возникать вопросов "почему я украинец? и какой язык мой родной?"...Да по этому поводу говорено-переговорено...
Будет. Все это будет. Но гораздо эффективнее и безболезненнее это пройдет через культуру (литература, музыка, кино, театр...).
В следующем поколении уже будет намного больше детей, говорящих по-украински. Потом - еще. И процесс не затянется на века.
понятно - ШО?ага, шось воно, якесь підозріле... :) нада праверитьДа нахрен не упало проверять. И так всё понятно. :P
не всі такі як ти, Рівер )) Яка культура? Ти де живеш? ))Я? В Украине. А шо? ;)
Первый класс 2009-го года 22-й школы...Оно, конечно, так. Но можно ли делать какие-то выводы на примере одной школы?
в 22-й школе всего три первых класса?..не может быть. давайте посчитаем в сентябре, по осени : )
тебе бы в германию.
а шо, савєцкй саюз не застали?застали, конешно
тебе бы в германию.
о да, там накоплен богатый опыт по приведению граждан к общему знаменателю
айн фольк, айн райх... плавали, знаем
і де зараз Німеччина а де чі чі чі пі(ссср)?
і де зараз Німеччина а де чі чі чі пі(ссср)?
действительно, де зараз та німеччина..
знаете анекдот про басиста?
группа на сцене. Мысли музыкантов:
Солист: "Вау, как я пою! Как я тpясу хаиpом! Все девчонки в зале мои!"
Удаpник: "Эх, какой я pитм выдаю! Угаpно, быстpо, технично. Девчонки пpосто стонут!"
Ритм-гитаpист: "Ух ты, какой я аккоpд взял, зашибись! Все девушки от этого балдеют!"
Соло-гитаpист: "Во, какой я соляк выдал! Какой дpайв! Девчонки пpосто плачут!"
Бас-гитаpист: "До, pе, соль. До, pе, соль. До, фа, pе, соль..." (с)
так вот, ув. Басист, ваша гитара заела и поднадоела. на оппонента вы не тянете.
ой, бреееешееетеканешна, брешу
ой, бреееешееетеканешна, брешу
и мову я не в тоталитарной школе учил, а в подпольном кружке "Смєрть савєцкім акупантам!", и Олеся Бердника из Константинополя контрабандой возили, а не в тоталитарном магазине за рубли продавали желающим, и ваще
брешу, канешна
Советский народ, новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель - построение коммунизма; возникла в СССР в результате социалистических преобразований и сближения трудящихся классов и слоев, всех наций и народностей. Теоретическое положение о Советский народ как новой исторической общности выдвинуто на 24-м съезде КПСС (см. Материалы XXIV съезда КПСС, 1971, с. 76).
А где выводы? Приведён пример текущего года: хочешь русский - пожалуйста, украинский - на здоровье.Я имел в виду по теме: сколько вообще украинских классов. Там подсчитывалось соотношение. Я имел в виду, что на примере одной школы что-то подсчитывать нет смысла.
Донецкий городской совет принял решение о недопущении планового увеличения числа учащихся на украинском языке и расширения сети украиноязычных школ и классов в столице Донбасса. Это на самом деле было не столько провокацией, сколько обычным пиар-ходом.Баян. Это уже обсуждалось-переобсуждалось.
http://glavred.info/archive/2008/05/21/103136-3.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavred.info%2Farchive%2F2008%2F05%2F21%2F103136-3.html)
Донецкий городской совет принял решение о недопущении планового увеличения числа учащихся на украинском языке и расширения сети украиноязычных школ и классов в столице Донбасса. Это на самом деле было не столько провокацией, сколько обычным пиар-ходом.Баян. Это уже обсуждалось-переобсуждалось.
http://glavred.info/archive/2008/05/21/103136-3.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavred.info%2Farchive%2F2008%2F05%2F21%2F103136-3.html)