Наши дети будут лечиться вместе с жертвами криминальных разборок.?????
официальноя то это читал , но все равно - почему
Елена Петряева, заместитель председателя Донецкой облгосадминистрации:
- В Донецкой области специализированная медицинская помощь детям с хирургической патологией осуществляется только на базе Донецкой областной детской клинической больницы и в региональных детских хирургических отделениях в Мариуполе, Макеевке, Горловке и Краматорске. Согласно требованиям Минздрава Украины, производить оперативные вмешательства детям до 18 лет должны специалисты - детские хирурги.
В отделении детской хирургии Краматорска в год лечится почти 900 детей, проживающих в северном регионе Донбасса. Причем 60% больных прооперированы в ургентном (срочном) порядке. Все детские хирурги имеют высшую или первую квалификационную категорию. Считаю, что закрытие детского отделения в Краматорске является нецелесообразным.
лечиться вместе с жертвами криминальных разборок.логики нет...
мне интересно - почему тема именноНевзирая на приказ МОЗ Украины от 2007 года, где общим хирургам запрещено производить операции детям, городской отдел здравоохранения помещает детские койки в состав отделений, где лечатся взрослые. Таким образом, кроме того, что дети будут обслуживаться не узкими специалистами, они будут находиться в стационаре со взрослыми больными, у которых зачастую кроме хирургических болезней бывают алкогольные психозы. Ведь именно в хирургию везут участников различных драк и поножовщин. Там бывают и асоциальные больные. Вы представляете своих малышей рядом с ними?"ЦитуватиНаши дети будут лечиться вместе с жертвами криминальных разборок.?????
тогда по логике - дети тоже попадают в хирургию как жертвы криминальных разборок??? :shock: :shock:
эту пестню не задушишь, не убьешь... (с)К сожалению реалии жизни таковы.И господа чиновники заевшиеся в своих кабинетах совсем забыли о святом...о детях своих избирателей.Эта тема и спасибо администрации сайта должна быть для того что бы страна т.е. город знал своих героев в лицо я имею ввиду людей у которых поднялась рука подписать данный приказ.Но сначала ввести в заблуждение общественность,потом обмануть коллектив детской хирургии что оптимизироваться не будет,потом спустя время опять в тихую эту тему поднять и на скорую руку подписать новый приказ при этом практически не оставив времени для каких-то действий.
3. Передати в термін до 01.12.09 р. до КМУ "ДТМО" обладнання та інструментарій, необхідні для оснащення кабінету дитячого хірурга, згідно порядку про передачу матеріальних цінностей.почему документ не весь ? где додаток №1 ?
4. Забезпечити робочими місцями персонал дитячого хірургічного, який залишається в розпорядженні КМУ "Міська лікарня №1".
5. Працевлаштувати співробітників, згідно з додатком №1
у которых зачастую кроме хирургических болезней бывают алкогольные психозы.или среди взрослых нет людей с аппендицитом и прочими болезнями , которые требуют хирургического вмешательства ??
Цитувати3. Передати в термін до 01.12.09 р. до КМУ "ДТМО" обладнання та інструментарій, необхідні для оснащення кабінету дитячого хірурга, згідно порядку про передачу матеріальних цінностей.
4. Забезпечити робочими місцями персонал дитячого хірургічного, який залишається в розпорядженні КМУ "Міська лікарня №1".
5. Працевлаштувати співробітників, згідно з додатком №1
почему документ не весь ? где додаток №1 ?
Додаток №1 отсутствует по той причине что это является служебной информацией.Трудоустроят ну по крайней мере так обещают технический персонал.Врачи пока что можно сказать останутся без работы но в лучшем случае что может быть так это одного врача переведут на приём в ДТМО а другого переведут в общую хирургию.Но опять таки я обращаю внимание что врач общей хирургии не может оперировать ребёнка."Наивно думать, что ребенок - это уменьшенная копия взрослого, и взрослый хирург сможет оперировать грудничков, - продолжает Олег Юдин. - Анатомия ребенка отличается от анатомии взрослого, кроме того, у детей могут возникать совсем другие реакции на медикаментозное и хирургическое вмешательство. Во время операции движения хирурга должны быть более точными и аккуратными, чем их привыкли делать общие хирурги.Цитувати3. Передати в термін до 01.12.09 р. до КМУ "ДТМО" обладнання та інструментарій, необхідні для оснащення кабінету дитячого хірурга, згідно порядку про передачу матеріальних цінностей.почему документ не весь ? где додаток №1 ?
4. Забезпечити робочими місцями персонал дитячого хірургічного, який залишається в розпорядженні КМУ "Міська лікарня №1".
5. Працевлаштувати співробітників, згідно з додатком №1
на сколько я понял - а этих отделениях БУДУТ СПЕЦИАЛЬНЫЕ КАБИНЕТЫ ДЕТСКОЙ ХИРУРГИИ С СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ВРАЧАМИ!!!
а в детскую хирургию не попадали дети (ДО 18 ЛЕТ)Цитуватиу которых зачастую кроме хирургических болезней бывают алкогольные психозы.или среди взрослых нет людей с аппендицитом и прочими болезнями , которые требуют хирургического вмешательства ??
БУДУТ СПЕЦИАЛЬНЫЕ КАБИНЕТЫ ДЕТСКОЙ ХИРУРГИИ С СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ВРАЧАМИ!!!
И я не обнаружил.С чего человек так понял мне не понятно.Я могу сказать что если он считает что если инструмент хирурга передают в ДТМО то будут специальные кабинеты.Нет не будет.Просто передают на баланс инструмент и всё.А что Кутузова будет с ним делать остаётся загадкой.БУДУТ СПЕЦИАЛЬНЫЕ КАБИНЕТЫ ДЕТСКОЙ ХИРУРГИИ С СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ВРАЧАМИ!!!
Я ещё раз перечитал приказ №87 Где там такое написано не понял.
3. Передати в термін до 01.12.09 р. до КМУ "ДТМО" обладнання та інструментарій, необхідні для оснащення кабінету дитячого хірурга, згідно порядку про передачу матеріальних цінностей.
Я понял спасибо Карлос.Инструментарий правильно.Я выше написал вроде что просто кабинет.Вы чувствуете разницу ОДХ и кабинет.Я думаю ни кто сказать не хочет что в кабинете будут оперировать.Необходимое для приёма вот именно.А оперировать будут в Донецке.Ну максимум какая-то плановая операция.И то приказ МОЗ о котором говорит зам.пред.обл.госадминист рации запрещает какие-либо манипуляции над ребёнком врачам общей хирургии.Т.е. чиновники решение приняли а что с ним делать и сами не знают.Цитувати3. Передати в термін до 01.12.09 р. до КМУ "ДТМО" обладнання та інструментарій, необхідні для оснащення кабінету дитячого хірурга, згідно порядку про передачу матеріальних цінностей.
.... передают на баланс инструмент и всё.А что Кутузова будет с ним делать остаётся загадкой.
Кутузова Т.В. зам.главного врача ДТМО по лечебной работе.
.... передают на баланс инструмент и всё.А что Кутузова будет с ним делать остаётся загадкой.
А что Кутузова Т.В. делает в ДТМО? :?
на сколько я понял - наши активисты не до конца просвещены - вы сначала поинтересуйтесь - что там будет , а потом излагайте.Я по-моему всё написал.И ответил на вопросы.Я ж говорю вы не хотите сказать что в кабинете будут проводить операции а даже если и в кабинете то кто будет это делать.Врач общей хирургии?
и вобще - это уже не новость - здесь один пользователь в другой теме писал про это , но не обратили внимание - это было еще больше 3 недель назад...
P.S. а минусовать я тоже буду - взаимно так сказать ...
Я по-моему всё написал.И ответил на вопросы.Я ж говорю вы не хотите сказать что в кабинете будут проводить операции а даже если и в кабинете то кто будет это делать.Врач общей хирургии?ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ , ЧТО ОПЕРАЦИИ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ИМЕННО ВРАЧ ОБЩЕЙ ХИРУРГИИ???
И то приказ МОЗ о котором говорит зам.пред.обл.госадминист рации запрещает какие-либо манипуляции над ребёнком врачам общей хирургииПри переводе в общую хирургию - детский хирург теряет квалификацию и не имеет права проводить операции с детьми? Приказ в студию!!!
Не совсем понял:официальноЦитуватиИ то приказ МОЗ о котором говорит зам.пред.обл.госадминист рации запрещает какие-либо манипуляции над ребёнком врачам общей хирургииПри переводе в общую хирургию - детский хирург теряет квалификацию и не имеет права проводить операции с детьми? Приказ в студию!!!
Я и не взял.Делать в городе остаётся операции детям не кому...Трудно себе представить что взад вперёд из Донецка приезжает и уезжает,прилетает и улетает детский хирург.А ведь это тоже влечёт за собой ещё большие затраты.ЦитуватиЯ по-моему всё написал.И ответил на вопросы.Я ж говорю вы не хотите сказать что в кабинете будут проводить операции а даже если и в кабинете то кто будет это делать.Врач общей хирургии?ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ , ЧТО ОПЕРАЦИИ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ИМЕННО ВРАЧ ОБЩЕЙ ХИРУРГИИ???
так врачей будут устраивать на работу (с приказа) - с чего вы взяли , что там не будет детского врача ?Я и не взял.Делать в городе остаётся операции детям не кому...Трудно себе представить что взад вперёд из Донецка приезжает и уезжает,прилетает и улетает детский хирург.А ведь это тоже влечёт за собой ещё большие затраты.ЦитуватиЯ по-моему всё написал.И ответил на вопросы.Я ж говорю вы не хотите сказать что в кабинете будут проводить операции а даже если и в кабинете то кто будет это делать.Врач общей хирургии?ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ , ЧТО ОПЕРАЦИИ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ИМЕННО ВРАЧ ОБЩЕЙ ХИРУРГИИ???
Я об этих хирургах:Не совсем понял:официальноЦитуватиИ то приказ МОЗ о котором говорит зам.пред.обл.госадминист рации запрещает какие-либо манипуляции над ребёнком врачам общей хирургииПри переводе в общую хирургию - детский хирург теряет квалификацию и не имеет права проводить операции с детьми? Приказ в студию!!!
Елена Петряева, заместитель председателя Донецкой облгосадминистрации:
- В Донецкой области специализированная медицинская помощь детям с хирургической патологией осуществляется только на базе Донецкой областной детской клинической больницы и в региональных детских хирургических отделениях в Мариуполе, Макеевке, Горловке и Краматорске. Согласно требованиям Минздрава Украины, производить оперативные вмешательства детям до 18 лет должны специалисты - детские хирурги.
В отделении детской хирургии Краматорска в год лечится почти 900 детей, проживающих в северном регионе Донбасса. Причем 60% больных прооперированы в ургентном (срочном) порядке. Все детские хирурги имеют высшую или первую квалификационную категорию. Считаю, что закрытие детского отделения в Краматорске является нецелесообразным.
Олег Юдин - городской специалист и врач высшей категории. Более семи лет он работал в Донецкой областной детской клинической больнице, где приобрел немалый опыт, а потом был переведен на должность заведующего отделением в Краматорске. Еще один детский хирург - врач первой категории Максим Убоженок. Других детских хирургов в нашем регионе нет.А Вы мне какие то цитаты в отмазку! Или их переквалифицировали в космонавты
В приложении №1 перечислены переводы персонала ОДХ на другое место работы. Оно вам нада?и отправили на Байконур?
Ну устроили к примеру Юдина и Максима.Причём Юдина в общую хирургию скажем так а Максима в кабинет и что.Речь о том кто оперировать будет.Ну сидит Максим в кабинете и принимает себе.Понял он что надо делать операцию.Кто будет делать.Максим в кабинете.Нет не будет он на приёме.Юдин остаётся.Но Юдин не будет этого делать ему запрещает приказ МОЗ.Остаётся только вести в Донецк или вызывать врача сан.авиации.так врачей будут устраивать на работу (с приказа) - с чего вы взяли , что там не будет детского врача ?Я и не взял.Делать в городе остаётся операции детям не кому...Трудно себе представить что взад вперёд из Донецка приезжает и уезжает,прилетает и улетает детский хирург.А ведь это тоже влечёт за собой ещё большие затраты.ЦитуватиЯ по-моему всё написал.И ответил на вопросы.Я ж говорю вы не хотите сказать что в кабинете будут проводить операции а даже если и в кабинете то кто будет это делать.Врач общей хирургии?ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ , ЧТО ОПЕРАЦИИ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ИМЕННО ВРАЧ ОБЩЕЙ ХИРУРГИИ???
Я уже отвечал что трудоустроят технический персонал.И дал вам официальный комментарий ответственного чиновника.Я об этих хирургах:Не совсем понял:официальноЦитуватиИ то приказ МОЗ о котором говорит зам.пред.обл.госадминист рации запрещает какие-либо манипуляции над ребёнком врачам общей хирургииПри переводе в общую хирургию - детский хирург теряет квалификацию и не имеет права проводить операции с детьми? Приказ в студию!!!
Елена Петряева, заместитель председателя Донецкой облгосадминистрации:
- В Донецкой области специализированная медицинская помощь детям с хирургической патологией осуществляется только на базе Донецкой областной детской клинической больницы и в региональных детских хирургических отделениях в Мариуполе, Макеевке, Горловке и Краматорске. Согласно требованиям Минздрава Украины, производить оперативные вмешательства детям до 18 лет должны специалисты - детские хирурги.
В отделении детской хирургии Краматорска в год лечится почти 900 детей, проживающих в северном регионе Донбасса. Причем 60% больных прооперированы в ургентном (срочном) порядке. Все детские хирурги имеют высшую или первую квалификационную категорию. Считаю, что закрытие детского отделения в Краматорске является нецелесообразным.ЦитуватиОлег Юдин - городской специалист и врач высшей категории. Более семи лет он работал в Донецкой областной детской клинической больнице, где приобрел немалый опыт, а потом был переведен на должность заведующего отделением в Краматорске. Еще один детский хирург - врач первой категории Максим Убоженок. Других детских хирургов в нашем регионе нет.А Вы мне какие то цитаты в отмазку! Или их переквалифицировали в космонавты
ЦитуватиВ приложении №1 перечислены переводы персонала ОДХ на другое место работы. Оно вам нада?и отправили на Байконур?
мда ... недоганяют ...Что кому не понятно...Один врач возможно будет на приёме в ДТМО а другой врач будет общим хирургом и он не сможет оперировать детей.Трудоустроили их к примеру хорошо.Но от этого не легче.
Ведь именно в хирургию везут участников различных драк и поножовщин. Там бывают и асоциальные больные. Вы представляете своих малышей рядом с ними?"
В непосредственном контакте со взрослыми пациентами, среди которых часто находятся граждане с асоциальным поведением после алкогольного опьянения и поножовщины.
Не зря существует разделение отделений на общее и детское. Волюнтаризм краматорских чиновников не знает границ.
Очень повезло.А вот люди совсем по другому видят ситуацию.очевидица 18.08.2009, 12:39Ведь именно в хирургию везут участников различных драк и поножовщин. Там бывают и асоциальные больные. Вы представляете своих малышей рядом с ними?"В непосредственном контакте со взрослыми пациентами, среди которых часто находятся граждане с асоциальным поведением после алкогольного опьянения и поножовщины.
Не зря существует разделение отделений на общее и детское. Волюнтаризм краматорских чиновников не знает границ.
вы братья?
у меня папа 2 месяца лежал в хирургии, блин, не видела ни одного "граждана с асоциальным поведением после алкогольного опьянения и поножовщины"
я не думаю, что родители оставят ребенка одного в палатеВсё верно!
если рядом со взрослыми дежурят родственники, то с детьми так тем более
все понятно - опять тупой пиар ... на такой теме ... жуть!Ваш оппонент куда то сбёг! :wild:
еще раз пытаюсь вам объяснить - откуда вы знаете , что там не будет детского врача ?
Ваш оппонент куда то сбёг! wildну то понятно - гав и в кусты! тоже мне , армия ... :lol: :lol: :lol:
Подожди - есть стратегия и есть тактика, ещё успеет укусить! :DЦитуватиВаш оппонент куда то сбёг! wildну то понятно - гав и в кусты! тоже мне , армия ... :lol: :lol: :lol:
фсе может быть - но надежды мало :o как и в то , что пабат победит :oПодожди - есть стратегия и есть тактика, ещё успеет укусить! :DЦитуватиВаш оппонент куда то сбёг! wildну то понятно - гав и в кусты! тоже мне , армия ... :lol: :lol: :lol:
Уважаемый, ВЫ знакомы с процессом оформления заболевшего ребёнка в детское отделение хирургии? Рассказываю:Хорошо привезли как вы пишите в хирургию на сан.пропусник и что дальше.Врача-то детского нет.Есть только врачи общей хирургии.Осмотрели ребёнка и отказались делать операцию по причине того что они узко-профильные специалисты и делать операцию должен детский врач хирург.Пока прилетит или приедет врач а это всё время.Хорошо если хоть плановые операции будут проводится в городе а так капец.То ли полноценная детская хирургия с соответствующим статусом то ли не понятно что и сбоку бантик.
Приёмное отделение общей хирургии - куда выписывают направление все врачи поликлиник заболевшим детям - сидит медсестра. Обращаетесь к ней , она заполняет бланк, вклеивает направление и вызывает детского хирурга - либо из отделения, либо с приёма(!). Приходит хирург осматривает ребёнка и уже после этого сам определяет дальнейшие действия.
Если Вы никогда с этим не сталкивались- не отмазывайтесь общими фразами и умными цитатами. Машите своим флагом молча - за правое дело, так Вы выглядите умнее и убедительнее! С уважением.
P.S. 6 минусов за последние два дня прибавилось - на утро , наверно ,будет еще больше ...
Ведь именно в хирургию везут участников различных драк и поножовщин. Там бывают и асоциальные больные. Вы представляете своих малышей рядом с ними?"В непосредственном контакте со взрослыми пациентами, среди которых часто находятся граждане с асоциальным поведением после алкогольного опьянения и поножовщины.
Не зря существует разделение отделений на общее и детское. Волюнтаризм краматорских чиновников не знает границ.
вы братья?
я не думаю, что родители оставят ребенка одного в палатеЯ бы не хотел и врагу пожелать что б его ребёнок оказался в одном отделении со взрослыми.Вы не понимаете или не хотите понять что операцию ребёнку должен производить специалист.В городе их не будет...Потому что согласно приказу и переводу на другую работу они теряют статус.
если рядом со взрослыми дежурят родственники, то с детьми так тем более
1. Скоротити 20 ліжок дитячого хірургічного відділення з 01.12.09 р.Было 20 , сократили, стало 10 , но всё равно "лiжок ДИТЯЧОГО хiрургiчного вiддiлення", которые перевели в общее отделение! Не передёргивайте и не накаляйте. Плохая черта считать собеседника глупее себя.
2. Перевести з 01.12.09 р. 10 ліжок дитячого хірургічного відділення, у відділення загальної хірургії:
(хірургічне відділення № 1 - 5 ліжок, хірургічне відділення № 2 - 5 ліжок).
Уважаемый, ВЫ знакомы с процессом оформления заболевшего ребёнка в детское отделение хирургии? Рассказываю:
Приёмное отделение общей хирургии - куда выписывают направление все врачи поликлиник заболевшим детям - сидит медсестра. Обращаетесь к ней , она заполняет бланк, вклеивает направление и вызывает детского хирурга - либо из отделения, либо с приёма(!). Приходит хирург осматривает ребёнка и уже после этого сам определяет дальнейшие действия.
Если Вы никогда с этим не сталкивались- не отмазывайтесь общими фразами и умными цитатами. Машите своим флагом молча - за правое дело, так Вы выглядите умнее и убедительнее! С уважением.
Нет было 30 койко-мест.Оптимизируют 20.Остаётся 10.Но для того что бы это было ОДХ надо что б было 20 койко-мест.Тогда это называется ОДХ.А в данном случае это общее отделение совсем с другим юридическим статусом.Цитувати1. Скоротити 20 ліжок дитячого хірургічного відділення з 01.12.09 р.Было 20 , сократили, стало 10 , но всё равно "лiжок ДИТЯЧОГО хiрургiчного вiддiлення", которые перевели в общее отделение! Не передёргивайте и не накаляйте. Плохая черта считать собеседника глупее себя.
2. Перевести з 01.12.09 р. 10 ліжок дитячого хірургічного відділення, у відділення загальної хірургії:
(хірургічне відділення № 1 - 5 ліжок, хірургічне відділення № 2 - 5 ліжок).
Когда столкнётесь с эти, сразу поймёте.И не один раз уже сталкивался. В отличии от некоторых с потолка ничего не притягиваю. А вот Вам хватит рассказывать сказки с чужих слов. На практике всё далеко не так , как Вы вещаете. Хотя теорию излагаете правильно.
ЦитуватиКогда столкнётесь с эти, сразу поймёте.И не один раз уже сталкивался. В отличии от некоторых с потолка ничего не притягиваю. А вот Вам хватит рассказывать сказки с чужих слов. На практике всё далеко не так , как Вы вещаете. Хотя теорию излагаете правильно.
Во время операции движения хирурга должны быть более точными и аккуратными, чем их привыкли делать общие хирурги:shock: :shock: :shock:
Нет-нет вы расскажите как там на практике....Ждём-с.ЦитуватиВо время операции движения хирурга должны быть более точными и аккуратными, чем их привыкли делать общие хирурги:shock: :shock: :shock:
Для Вас лично Вашими же словами:ЦитуватиКогда столкнётесь с эти, сразу поймёте.И не один раз уже сталкивался. В отличии от некоторых с потолка ничего не притягиваю. А вот Вам хватит рассказывать сказки с чужих слов. На практике всё далеко не так , как Вы вещаете. Хотя теорию излагаете правильно.
Расскажите, как там на практике. Всем будет полезно знать.
Когда столкнётесь с эти, сразу поймёте.
ЦитуватиВо время операции движения хирурга должны быть более точными и аккуратными, чем их привыкли делать общие хирурги:shock: :shock: :shock:
Предлагаю Вам с Сержиком для начала заполнить личный профиль - для более полного восприятия Вас , как собеседников!Нет-нет вы расскажите как там на практике....Ждём-с.ЦитуватиВо время операции движения хирурга должны быть более точными и аккуратными, чем их привыкли делать общие хирурги:shock: :shock: :shock:
Мы уже поняли, что у вас медицинское образование!Догадливые!
Для Вас лично Вашими же словами:ЦитуватиКогда столкнётесь с эти, сразу поймёте.И не один раз уже сталкивался. В отличии от некоторых с потолка ничего не притягиваю. А вот Вам хватит рассказывать сказки с чужих слов. На практике всё далеко не так , как Вы вещаете. Хотя теорию излагаете правильно.
Расскажите, как там на практике. Всем будет полезно знать.ЦитуватиКогда столкнётесь с эти, сразу поймёте.В отличии от некоторых с потолка ничего не притягиваю. А вот Вам хватит рассказывать сказки с чужих слов. На практике всё далеко не так , как Вы вещаете.Так вот если с потолка ни чего не вытягиваете и расскажите нам как на практике это всё.
INGWAR.Не стесняйтесь и расскажите нам как без детского хирурга и без статуса ОДХ будут проходить операции.А если надо будет я вам скажу и фамилию и имя и отчество...Итак: с гермофрадитами неопределённого возраста не общаюсь.Заполните, пожалуйста , профиль.
как проводятся хирургические операции детям в городской стоматологии, без профильных хирургов?под местной анестезией.
мда ... недоганяют ...
В ОДХ постоянно занято не менее 20 коек. После оптимизации каждого второго пациента придётся везти в Донецк, потому что в Краматорске всё места заняты.Так мы и не услышали а как же на самом деле.Привёл пример на стоматологах.Я хотел бы что б ему зуб вырвал ни врач-специалист а скажем так техничка.мда ... недоганяют ...
При рождении в теле ребенка порядка 300 костей, во взрослом возрасте их остается всего 206.
Ну вы и пример привели...Это равносильно что сказать художнику так ты сегодня будешь ни картины писать а оперировать будешь при чём ни кого либо а 3-х летнего ребёнка.Вот тебе инструмент и берись за работу.Ведь вопрос не в том что в стоматологии скажем проводятся операции без профильных хирургов и так дальше.Вопос в том что МОЗ З А П Р Е Щ А Е Т!!!!проводить операции общим врачам хирургам детям.А как там в стоматологии я этим вопросом не занимался.Специфика стоматолога чуточку другая.Ему надо десну если что надрезать и выковырять что-то там а тут тела резать и копатся во внутреннастях.INGWAR.Не стесняйтесь и расскажите нам как без детского хирурга и без статуса ОДХ будут проходить операции.А если надо будет я вам скажу и фамилию и имя и отчество...Итак: с гермофрадитами неопределённого возраста не общаюсь.Заполните, пожалуйста , профиль.
Для затравки: как проводятся хирургические операции детям в городской стоматологии, без профильных хирургов?
.Специфика стоматолога чуточку другая.Ему надо десну если что надрезать и выковырять что-то там а тут тела резать и копатся во внутреннастях.:shock:
Я хотел бы что б ему зуб вырвал ни врач-специалист а скажем так техничка.И Вам всего самого лучшего в этой жизни! :lol:
Вот и возьмите под свой контроль бюджет.Вы если являетесь стоматолом рвите зубы и при чём хорошо рвите что б люди не слепли потом,не глохли и т.д.Отсюда и проблемы в здравоохранении что находятся там люди случайные,которые купили диплом за кабна ана самом деле в своё работе ни чего не понимающие.Вместо аппендицита выризают что-то другое,зашивают вместе со скальпелями и т.д.Повторюсь операции ребёнку должен проводить детский врач хирург с соответствующим уровнем.Но ни как не патологоанатом...Цитувати.Специфика стоматолога чуточку другая.Ему надо десну если что надрезать и выковырять что-то там а тут тела резать и копатся во внутреннастях.:shock:
Как всё у Вас товарищи запущено...
Отзвонитесь своим хозяевам-заказчикам ,хотя бы проконсультируйтесь, если не знаете об общем наркозе в стоматологической хирургии.Если не готовы сказать, как оперируют деток в камбустиологическом отделении или в травме.
Вам уже объясняли , что проблема в финансировании-возьмите под контроль бюджет 2010 и не пуржите.ЦитуватиЯ хотел бы что б ему зуб вырвал ни врач-специалист а скажем так техничка.И Вам всего самого лучшего в этой жизни! :lol:
Операция операции рознь.А что у нас есть травмпункт для детей.У нас даже нет амбулатороно-поликлинической службы.Я готов сказать что кто-то реально может остаться без помощи медиков.И это реально будет.Дождёмся 1 декабря и увидим.Но в возможных смертях ни кто не возьмёт на себя ответственность.Главное оптимизировать так сказать а там хоть трава не расти.Давайте оптимизируем участковых терапевтов, педиатров во и стоматологов и скажем им что мы вас не много сокращаем и переводим работать в морг....А чего место там есть и пускай себе работают...Ни кому ж в голову не пришла эта идея.Давайте оптимизируем пожарников скажем им что впредь на пожар только вызывать вас будем.Ну а нет так пусть люди дедовским способом справляются с пожаром сами.Давайте зубы нам не будут рвать врачи а будут заговаривать бабушки и лечить.Я считаю настолько абсурдным то что вы пишите.А почему я привёл примеры вам выше.Цитувати.Специфика стоматолога чуточку другая.Ему надо десну если что надрезать и выковырять что-то там а тут тела резать и копатся во внутреннастях.:shock:
Как всё у Вас товарищи запущено...
Отзвонитесь своим хозяевам-заказчикам ,хотя бы проконсультируйтесь, если не знаете об общем наркозе в стоматологической хирургии.Если не готовы сказать, как оперируют деток в камбустиологическом отделении или в травме.
Вам уже объясняли , что проблема в финансировании-возьмите под контроль бюджет 2010 и не пуржите.ЦитуватиЯ хотел бы что б ему зуб вырвал ни врач-специалист а скажем так техничка.И Вам всего самого лучшего в этой жизни! :lol:
Молодцы, профиль заполнили, значит доброе слово понимаете и на просьбу отзываетесь. Не всё ещё пропало, лечение даром не пройдёт, осталось только убедить, что в детское отделение Вам поздновато - для Вас есть взрослые профильные специалисты!
Да и от ответа не уходите.Как будет на практике всё проходить.Я просто смотрю вы поставили стоматолога в один ранг с хирургом.Наверное есть что-то общее.Так вот как будет на практике всё.Ждём.Цитувати.Специфика стоматолога чуточку другая.Ему надо десну если что надрезать и выковырять что-то там а тут тела резать и копатся во внутреннастях.:shock:
Как всё у Вас товарищи запущено...
Отзвонитесь своим хозяевам-заказчикам ,хотя бы проконсультируйтесь, если не знаете об общем наркозе в стоматологической хирургии.Если не готовы сказать, как оперируют деток в камбустиологическом отделении или в травме.
Вам уже объясняли , что проблема в финансировании-возьмите под контроль бюджет 2010 и не пуржите.ЦитуватиЯ хотел бы что б ему зуб вырвал ни врач-специалист а скажем так техничка.И Вам всего самого лучшего в этой жизни! :lol:
Молодцы, профиль заполнили, значит доброе слово понимаете и на просьбу отзываетесь. Не всё ещё пропало, лечение даром не пройдёт, осталось только убедить, что в детское отделение Вам поздновато - для Вас есть взрослые профильные специалисты!
Вы не понимаете или не хотите понять что операцию ребёнку должен производить специалист.В городе их не будет...Потому что согласно приказу и переводу на другую работу они теряют статус.а откуда вы знаете , что там не будет детского хирурга ???(вот что пытался весь вечер спросить) ...
Фигней маетесь, а настоящих проблем не видите.согласен! очень хорошо , что в конце 90-х с общей поликлиники на Станкострое вывели детское отделение в больницу (с отдельным выходом и коридором) ...
Рекомендую посетить третий этаж детской поликлиники в старом городе.
Наша самая аргументированная власть перевела туда взрослых врачей из поликлиники с Доменных. Теперь у детишек забрали пол коридора, но это пол беды. Беда в том, что эти 7-8 врачей принимают всех взрослых больных с территории от Малотарановки до Ясногорки (включая старый город) в одном здании с детьми.
Причем в ожидании приема, больные томятся в битком забитом коридоре, длиной около 30 метров. И, поверьте, это далеко не самые страшные зарисовки этого нововведения.
Батенька, вы хоть сами понимаете о чем написали? Детская поликлиника практически всю свою жизнь была в отдельном здании по ул. Большая Садовая. В современном ее здании находился старогородской детский стационар. О каких 90-х вы написали? Скажу проще - не надо гнать. :xФигней маетесь, а настоящих проблем не видите.согласен! очень хорошо , что в конце 90-х с общей поликлиники вывели детское отделение в больницу (с отдельным выходом и коридором) ...
Рекомендую посетить третий этаж детской поликлиники в старом городе.
Наша самая аргументированная власть перевела туда взрослых врачей из поликлиники с Доменных. Теперь у детишек забрали пол коридора, но это пол беды. Беда в том, что эти 7-8 врачей принимают всех взрослых больных с территории от Малотарановки до Ясногорки (включая старый город) в одном здании с детьми.
Причем в ожидании приема, больные томятся в битком забитом коридоре, длиной около 30 метров. И, поверьте, это далеко не самые страшные зарисовки этого нововведения.
случайно при отправке вытер "на Станкострое"Батенька, вы хоть сами понимаете о чем написали? Детская поликлиника практически всю свою жизнь была в отдельном здании по ул. Большая Садовая. В современном ее здании находился старогородской детский стационар. О каких 90-х вы написали? Скажу проще - не надо гнать. :xФигней маетесь, а настоящих проблем не видите.согласен! очень хорошо , что в конце 90-х с общей поликлиники вывели детское отделение в больницу (с отдельным выходом и коридором) ...
Рекомендую посетить третий этаж детской поликлиники в старом городе.
Наша самая аргументированная власть перевела туда взрослых врачей из поликлиники с Доменных. Теперь у детишек забрали пол коридора, но это пол беды. Беда в том, что эти 7-8 врачей принимают всех взрослых больных с территории от Малотарановки до Ясногорки (включая старый город) в одном здании с детьми.
Причем в ожидании приема, больные томятся в битком забитом коридоре, длиной около 30 метров. И, поверьте, это далеко не самые страшные зарисовки этого нововведения.
Тады ОЙ.сам я виноват!
Фигней маетесь, а настоящих проблем не видите.Спасибо вам.Хорошая тема для розговора с Михайловым.Я сегодня с ним буду вести разговор и обязательно запишу себе в блокнот эту тему и задам ему вопрос.Но хочу сказать что всё это происходит при молчаливом согласии нас с вами.Вы согласны со мной?Ещё хочу сказать что поликлинику № 1 с потрохами выкупили Близнюки и им подобные.Потихоньку они захватывают и другие здания других больниц.И всё это будет происходить до тех пор пока люди будут терпеть и молчать.Но за тему всё равно спасибо.
Рекомендую посетить третий этаж детской поликлиники в старом городе.
Наша самая аргументированная власть перевела туда взрослых врачей из поликлиники с Доменных. Теперь у детишек забрали пол коридора, но это пол беды. Беда в том, что эти 7-8 врачей принимают всех взрослых больных с территории от Малотарановки до Ясногорки (включая старый город) в одном здании с детьми.
Причем в ожидании приема, больные томятся в битком забитом коридоре, длиной около 30 метров. И, поверьте, это далеко не самые страшные зарисовки этого нововведения.
Вот видите значит детская хирургия нужна в том виде в котором она есть сейчас.Фигней маетесь, а настоящих проблем не видите.согласен! очень хорошо , что в конце 90-х с общей поликлиники на Станкострое вывели детское отделение в больницу (с отдельным выходом и коридором) ...
Рекомендую посетить третий этаж детской поликлиники в старом городе.
Наша самая аргументированная власть перевела туда взрослых врачей из поликлиники с Доменных. Теперь у детишек забрали пол коридора, но это пол беды. Беда в том, что эти 7-8 врачей принимают всех взрослых больных с территории от Малотарановки до Ясногорки (включая старый город) в одном здании с детьми.
Причем в ожидании приема, больные томятся в битком забитом коридоре, длиной около 30 метров. И, поверьте, это далеко не самые страшные зарисовки этого нововведения.
я говорил что не нужна?Вот видите значит детская хирургия нужна в том виде в котором она есть сейчас.Фигней маетесь, а настоящих проблем не видите.согласен! очень хорошо , что в конце 90-х с общей поликлиники на Станкострое вывели детское отделение в больницу (с отдельным выходом и коридором) ...
Рекомендую посетить третий этаж детской поликлиники в старом городе.
Наша самая аргументированная власть перевела туда взрослых врачей из поликлиники с Доменных. Теперь у детишек забрали пол коридора, но это пол беды. Беда в том, что эти 7-8 врачей принимают всех взрослых больных с территории от Малотарановки до Ясногорки (включая старый город) в одном здании с детьми.
Причем в ожидании приема, больные томятся в битком забитом коридоре, длиной около 30 метров. И, поверьте, это далеко не самые страшные зарисовки этого нововведения.
откуда пабатовцы взяли ,что там не будет детского хирурга?
Откуда возьмётся детский хирург?Я уже писал вам что одного переведут на приём а другому предложили стать общим хирургом.Потому что при оптимизации 20 койко-мест теряется статус ОДХ а следовательно и статус детского хирурга теряется потому что его хотят перевести в общую хирургию.Детский хирург может оперировать взрослых.Но хирург общей хирургии куда переведут одного из ОДХ не может так как нет статуса ОДХ.Я думаю понятно теперь.Тады ОЙ.сам я виноват!
но у меня остается один вопрос:
откуда пабатовцы взяли ,что там не будет детского хирурга?
откуда пабатовцы взяли ,что там не будет детского хирурга?
Просто дешевый способ привлечь к себе внимание. Имитация общественной деятельности. Самое большое их оружие - ставить минусы в рейтингах форумчан, куда они пожаловали со своим пустым самоваром.Я так радуюсь за вас. хорошо что хоть кто-то смеётся над горем тысячи родителей и их детишек.Не здоровая радость.А 1 декабря она у многих вообще пропадёт эта радость.а насчёт пустого самовара я хочу пригласить вас на чашечку чая.Время и место выберите сами.Хотя можно и у меня дома.У меня в последние дни не дом а дом доверия.
Сегодня, читала предыдущую их тему, ныне закрытую (вернее дочитывала), чуть не захлебнулась чаем (монитор и клавиатура пострадали). :yahoo:
Понравились слоганы Валеры и стихи Антона. Про прилагаемый стеб вообще молчу (рыдала). :lol:
Какой пабат, такой электорат...
...а другому предложили стать общим хирургом...
Вопрос: Куда в ночь с 31.12. на 01.01. делась квалификация детского хирурга у Иванова?
а дом доверия.а цвет дома случайно не желтый?
меня интересует один вопрос - если бы было все так плохо , то почему сами родители детишек , которых вы записываете в больных , не возмущаются ??? почему другие партии , которые как и вы не могут напиарится на этом деле??Отвечаю.Первым я скажу что ВОО НАС не пиарится на этом вопросе а пытается защитить тех кто может пострадать от этого приказа.Что касается других партий...КПУ в городе Краматорске трусливая партия и её представитель в городе Краматорске.Они боятся открыто выйти против власти в городе Краматорске так как не хотят потерять помещение ну а о депутатах коммунистах я вобще лучше промолчу.Почему БЮТ не принимает участие в защите ОДХ ну я думаю они сами должны ответить за себя на выборах в местные советы.Но я знаю что у них есть совместные решения по земельным вопросам и др.Но лучше задайте этот вопрос на форуме в теме где там про БЮТ.ПР хоть и не в восторге от Костюкова это они сами говорят и естественно эти слова ни кто не подтвердит не будут уже перед выборами шуметь и против линии партии не пойдут.
Ну що гадати. Документу ніхто не бачив. Того, що навели в цій темі НЕДОСТАТНЬО для того, щоб робити якісь висновки. Навіть судячи з того, що є, буде створено кабінет дитячого хірурга при відділенні. А хто там буде працювати? :) "Дорослий" хірург?:) Така ж ситуація є з "ЛОР" відділенням ДТМО. Відділення як такого немає. Але ДОКТОР Є. Операції проводять.так ото ж ! я й намагаюсь вияснити - чому там не буде дитячого хірурга?
не понятна абсолютно ваша логика по поводу БЮТа ...меня интересует один вопрос - если бы было все так плохо , то почему сами родители детишек , которых вы записываете в больных , не возмущаются ??? почему другие партии , которые как и вы не могут напиарится на этом деле??Отвечаю.Первым я скажу что ВОО НАС не пиарится на этом вопросе а пытается защитить тех кто может пострадать от этого приказа.Что касается других партий...КПУ в городе Краматорске трусливая партия и её представитель в городе Краматорске.Они боятся открыто выйти против власти в городе Краматорске так как не хотят потерять помещение ну а о депутатах коммунистах я вобще лучше промолчу.Почему БЮТ не принимает участие в защите ОДХ ну я думаю они сами должны ответить за себя на выборах в местные советы.Но я знаю что у них есть совместные решения по земельным вопросам и др.Но лучше задайте этот вопрос на форуме в теме где там про БЮТ.ПР хоть и не в восторге от Костюкова это они сами говорят и естественно эти слова ни кто не подтвердит не будут уже перед выборами шуметь и против линии партии не пойдут.
Вот в ту ночь о которой вы пишите так случилось что ОДХ потеряло статус отделения и врача который работал детским хирургом переводят в общую так.А раз нет ОДХ нет и врача детской хирургии.Есть в общей хирургии дополнительные 10 койко-мест которые переводят из отделения ДХ но они считаются как общая хирургия и детский хирург тоже будет работать общим хирургом.Т.е. нет ОДХ следовательно и нет должности врача детского.Цитувати...а другому предложили стать общим хирургом...
У меня с логикой в последнее время все хуже и хуже....
Помогите решить задачку: 31.12.2009 детский хирург Иванов уволен из детской хирургии. 01.01.2010 Иванов принят в общую хирургию общим(?) хирургом.
Вопрос: Куда в ночь с 31.12. на 01.01. делась квалификация детского хирурга у Иванова?
Special for wate83: в задаче все даты и фамилия выдуманные и для ее решения не имеют существенного значения.
Т.е. нет ОДХ следовательно и нет должности врача детского.
Ну що гадати. Документу ніхто не бачив. Того, що навели в цій темі НЕДОСТАТНЬО для того, щоб робити якісь висновки. Навіть судячи з того, що є, буде створено кабінет дитячого хірурга при відділенні. А хто там буде працювати? :) "Дорослий" хірург?:) Така ж ситуація є з "ЛОР" відділенням ДТМО. Відділення як такого немає. Але ДОКТОР Є. Операції проводять.Карлос очень хорошо написано...Но вы не путайте ЛОР-врача с хирургом,стоматолога с хирургом.Вы ж понимаете какие операции они проводит.А вот хирург это работа ювелирная можно и так сказать.Я хочу спросить у вас Карлос не думаете ли вы что в кабинете кто-то будет вести операции?Думаю что вы так не думаете.Принимать будет в кабинете врач общей хирургии т.е. бывший с ОДХ и он будет только принимать и направлять на анализы и ставить диагнозы.А оперировать ни в кабинете,ни на столе у Костюкова или Михайлова он не будет.Так как раз оптимизировали значит нет статуса ОДХ а раз нет статуса значит не кому оперировать.
Квалификация врача детского хирурга у них остаётся но работать в городе детскими хирургами не могут.Так как не будет ОДХ.Будут оптимизированные 10 койко-мест но это не статус ОДХ.Т.е. нет ОДХ следовательно и нет должности врача детского.
Вам вопрос о квалификации, а вы о должности.
Хоть немного соображение включите.
а ЛОР проводит операции так-сяк? я был в ЛОР отделении на операции ... и там тоже нужна очень четкая работа - как и любой другой врач - все врачи должны делать свою работу "ювелирно" ... а как же глазное взрослое отделение на Станкострое - тоже много детей , тоже самое и с неврологией , и с взрослой урологией - тоже на Станкострое - справляются ведь? и больных детей с нарушением зрения ооочень много!Ну що гадати. Документу ніхто не бачив. Того, що навели в цій темі НЕДОСТАТНЬО для того, щоб робити якісь висновки. Навіть судячи з того, що є, буде створено кабінет дитячого хірурга при відділенні. А хто там буде працювати? :) "Дорослий" хірург?:) Така ж ситуація є з "ЛОР" відділенням ДТМО. Відділення як такого немає. Але ДОКТОР Є. Операції проводять.Карлос очень хорошо написано...Но вы не путайте ЛОР-врача с хирургом,стоматолога с хирургом.Вы ж понимаете какие операции они проводит.А вот хирург это работа ювелирная можно и так сказать.Я хочу спросить у вас Карлос не думаете ли вы что в кабинете кто-то будет вести операции?Думаю что вы так не думаете.Принимать будет в кабинете врач общей хирургии т.е. бывший с ОДХ и он будет только принимать и направлять на анализы и ставить диагнозы.А оперировать ни в кабинете,ни на столе у Костюкова или Михайлова он не будет.Так как раз оптимизировали значит нет статуса ОДХ а раз нет статуса значит не кому оперировать.
Останется детская операционная + будут общие хирурги имеющие право оперировать детей + остается 4 детские палаты (которые, якобы, будут отдельно от взрослых). Шо еще надо для счастья?вы узнали об этом вопросе? очень хорошо! :good:
Я об этом писал... еще летом. :oОстанется детская операционная + будут общие хирурги имеющие право оперировать детей + остается 4 детские палаты (которые, якобы, будут отдельно от взрослых). Шо еще надо для счастья?вы узнали об этом вопросе? очень хорошо! :good:
хмм ... как я не заметил? ... :oЯ об этом писал... еще летом. :oОстанется детская операционная + будут общие хирурги имеющие право оперировать детей + остается 4 детские палаты (которые, якобы, будут отдельно от взрослых). Шо еще надо для счастья?вы узнали об этом вопросе? очень хорошо! :good:
Опять же, не о том песни поете панове.Уж думал никто об этом не заикнётся.Тема по детской хирургии всплыла пол года назад.Капитализация всей страны и подгребание недвижимости продолжается.Именно поэтому столкнулись интересы тех кто хотел бы подгрести помещение ДХО с готовым ремонтом и отдельным входом - и тех кто небольшим коллективчиком уютно стриг купоны на детских операциях.(Речь не идёт о квалификации - речь о давно оплачиваемой медицине и детской и взрослой).Я не за тех или других.Но когда длябь поднимается вой и прикрываются детьми - людей таких называют ублюдками и не важно под какие идеи они подводятся и как называют свои объединения. :x
Сам, слава богу, у врача на приеме давно не был, а вот знакомые соображениями делятся. Консультация врача - мин 50 грн., любая хирургическая операция - мин. 100 баксов и т.д. и т.п..
Ну это в принципе нормально, если специалист хороший. Мы,например, сейчас активно ребенка по всяким врачам,в частном и не очень порядке, таскаем, так тоже отстегиваем на право и на лево, и нам от этого не обидно. А не обидно потому, что врачей мы выбираем сами - хорошему специалисту и денег заплатить не жалко.
А за что берут деньги большинство краматорских врачей?
Многим хоть давай, хоть не давай - толку все равно не будет (квалификации - 0), в лучшем случае не навредят. Приносишь ей (участковому специалисту-медику) готовый диагноз (это заболевание, по определению, должно диагностироваться еще на первых неделях жизни ребенка, а не в 2,5 года, как в моем случае) с детской областной клинической больницы, а она на тебя невинными глазками смотрит, моргает, и, так удивленно - "Ой, а как это я сама раньше не заметила?" Просто пипец. Удавил бы заразу.
:x
Еще один горячий пример (не мой) - один местный, ну оччень раскрученный, лор. :x
Ну и причём тут ЛОР,окулисты и пр.речь идёт о том что не останется врачей которые готовы будут проводить операции детям.Т.е. хирургические вмешательста.Вы что пригласите для удаления аппендицита или грыжи или гнойных процессов ЛОР врача или окулиста.Не смешите меня и людей.каждый врач занимается своим делом и своей иерархией.прошу не путать хирурга со стоматологом,ЛОР-врачом и окулистом...а ЛОР проводит операции так-сяк? я был в ЛОР отделении на операции ... и там тоже нужна очень четкая работа - как и любой другой врач - все врачи должны делать свою работу "ювелирно" ... а как же глазное взрослое отделение на Станкострое - тоже много детей , тоже самое и с неврологией , и с взрослой урологией - тоже на Станкострое - справляются ведь? и больных детей с нарушением зрения ооочень много!Ну що гадати. Документу ніхто не бачив. Того, що навели в цій темі НЕДОСТАТНЬО для того, щоб робити якісь висновки. Навіть судячи з того, що є, буде створено кабінет дитячого хірурга при відділенні. А хто там буде працювати? :) "Дорослий" хірург?:) Така ж ситуація є з "ЛОР" відділенням ДТМО. Відділення як такого немає. Але ДОКТОР Є. Операції проводять.Карлос очень хорошо написано...Но вы не путайте ЛОР-врача с хирургом,стоматолога с хирургом.Вы ж понимаете какие операции они проводит.А вот хирург это работа ювелирная можно и так сказать.Я хочу спросить у вас Карлос не думаете ли вы что в кабинете кто-то будет вести операции?Думаю что вы так не думаете.Принимать будет в кабинете врач общей хирургии т.е. бывший с ОДХ и он будет только принимать и направлять на анализы и ставить диагнозы.А оперировать ни в кабинете,ни на столе у Костюкова или Михайлова он не будет.Так как раз оптимизировали значит нет статуса ОДХ а раз нет статуса значит не кому оперировать.
Ну и причём тут ЛОР,окулисты и пр.речь идёт о том что не останется врачей которые готовы будут проводить операции детям.Т.е. хирургические вмешательста.Вы что пригласите для удаления аппендицита или грыжи или гнойных процессов ЛОР врача или окулиста.Не смешите меня и людей.каждый врач занимается своим делом и своей иерархией.прошу не путать хирурга со стоматологом,ЛОР-врачом и окулистом...кто вам такое сказал? откуда догадки? и все врачи нужны ...
Останется детская операционная + будут общие хирурги имеющие право оперировать детей + остается 4 детские палаты (которые, якобы, будут отдельно от взрослых). Шо еще надо для счастья?- не будет хирургов которые будут оперировать детей.Не 4 а 10 койко-мест переводится в общую хирургию.Вы забыли узнать а как же если палаты будут заняты и куда вам придётся тогда обращаться.Ведь в хирургии детской порой находится больше 20 детей.А предлагается оставить только 10.
Не 4 а 10 койко-местчеловек вам написал о палатах ...
- не будет хирургов которые будут оперировать детейкто вам такое сказал????
Я отвечал на этот вопрос многократно.Но остановлюсь в последний раз.ОДХ не будет.10 койко-мест переводится в общую хирургию.ОДХ может называться при наличии около 15 или 20 койко-мест а остаётся 10.Потом 2 хирурга которые есть сейчас в ОДХ.1 переводится на приём в ДТМО а 2 переводится в общую хирургию.Не в детскую так как детской нет.А в общую.А раз в общую то статус у него совсем другой.И эти 10 койко-мест ни как не могут называться ОДХ.ЦитуватиНу и причём тут ЛОР,окулисты и пр.речь идёт о том что не останется врачей которые готовы будут проводить операции детям.Т.е. хирургические вмешательста.Вы что пригласите для удаления аппендицита или грыжи или гнойных процессов ЛОР врача или окулиста.Не смешите меня и людей.каждый врач занимается своим делом и своей иерархией.прошу не путать хирурга со стоматологом,ЛОР-врачом и окулистом...кто вам такое сказал? откуда догадки? и все врачи нужны ...
И эти 10 койко-мест ни как не могут называться ОДХ.я это понял
1 переводится на приём в ДТМО а 2 переводится в общую хирургию.Не в детскую так как детской нет.А в общую.А раз в общую то статус у него совсем другой.а второй разве не может быть переведен в хирургию как детский врач - или заниматься ТОЛЬКО детьми - вам Карлос приводил пример с ЛОР отделением ...
И эти 10 койко-мест ни как не могут называться ОДХ.
+!!! :good:И эти 10 койко-мест ни как не могут называться ОДХ.
Я не могу понять что вас интересует: оказание помощи детям или наличие ОТДЕЛЕНИЯ?
не понятна абсолютно ваша логика по поводу БЮТа ...
Не может 2 быть переведён как детский врач хирург.А потому не может что нет такого статуса как ОДХ.Оно с 1 декабря исчезает и зарплату ему будут платить как хирургу общей хирургии и числится он будет как хирург общей хирургии а следовательно и операции он будет проводить только взрослым пациентам.ЦитуватиИ эти 10 койко-мест ни как не могут называться ОДХ.я это понялЦитувати1 переводится на приём в ДТМО а 2 переводится в общую хирургию.Не в детскую так как детской нет.А в общую.А раз в общую то статус у него совсем другой.а второй разве не может быть переведен в хирургию как детский врач - или заниматься ТОЛЬКО детьми - вам Карлос приводил пример с ЛОР отделением ...
ну почему же - логика же для обмана народа есть ... :o
не понятна абсолютно ваша логика по поводу БЮТа ...
У БЮТа логики нет, там голосуют сердцем.
Меня волнует вопрос оказания помощи детям.Но при наличии только отделения может быть оказана своевременная помощь.а так придётся везти своего ребёнка либо самому в Донецк либо у кого нет таковой возможности ждать санавиации....И эти 10 койко-мест ни как не могут называться ОДХ.
Я не могу понять что вас интересует: оказание помощи детям или наличие ОТДЕЛЕНИЯ?
Не может 2 быть переведён как детский врач хирург.А потому не может что нет такого статуса как ОДХ.Оно с 1 декабря исчезает и зарплату ему будут платить как хирургу общей хирургии и числится он будет как хирург общей хирургии а следовательно и операции он будет проводить только взрослым пациентам.ну почему же - с ЛОР отделением же пример привели ...
у вас есть точная информация об этом , а не то , что говорили ... ведь как-то же и зачем-то эти десять койко мест оставляют ...Меня волнует вопрос оказания помощи детям.Но при наличии только отделения может быть оказана своевременная помощь.а так придётся везти своего ребёнка либо самому в Донецк либо у кого нет таковой возможности ждать санавиации....И эти 10 койко-мест ни как не могут называться ОДХ.
Я не могу понять что вас интересует: оказание помощи детям или наличие ОТДЕЛЕНИЯ?
Цитувати...а другому предложили стать общим хирургом...
У меня с логикой в последнее время все хуже и хуже....
Помогите решить задачку: 31.12.2009 детский хирург Иванов уволен из детской хирургии. 01.01.2010 Иванов принят в общую хирургию общим(?) хирургом.
Вопрос: Куда в ночь с 31.12. на 01.01. делась квалификация детского хирурга у Иванова?
Special for wate83: в задаче все даты и фамилия выдуманные и для ее решения не имеют существенного значения.
Эта тема начинается с копии секретных документов со стола главврача. Что вы ещё хотите? Электронную печать поставить? Потаённые мысли Михайлова извлечь из его головы ради вас? Это поможет преодолеть цинизм? Я сомневаюсь в том, что после этого вы прекратите ёрничать.у вас есть точная информация об этом , а не то , что говорили ... ведь как-то же и зачем-то эти десять койко мест оставляют ...Меня волнует вопрос оказания помощи детям.Но при наличии только отделения может быть оказана своевременная помощь.а так придётся везти своего ребёнка либо самому в Донецк либо у кого нет таковой возможности ждать санавиации....И эти 10 койко-мест ни как не могут называться ОДХ.
Я не могу понять что вас интересует: оказание помощи детям или наличие ОТДЕЛЕНИЯ?
Добре. НАВІЩО 10 "койко-мест"?
Добре. НАВІЩО 10 "койко-мест"?Уважаемый Карлос!!!Сообщаю вам и другим пользователям что 10 мест остаются для так сказать обывателя т.е. что б юридически они были но в тоже время их нет.Помощь понятное дело не будет отказана для детей 3-х лет и будет вызвана санавиация и оттянуто время для оказания помощи.Понятное дело что ни кто не хочет сидеть в тюрьме и санавиацию вызовут.Если даст Бог авиация успеет то помощь успеют оказать ребёнку а нет....у меня нет слов.Но плановые и сложные операции будут проводить в Донецке.Очень сложные если успеет авиация в городе.Но претензии предъявить будет не к кому за загубленную жизнь ребёнка всё как всегда сопрут или на погоду или на биологические особенности организма ребёнка....К сожалению извините но это так...
В Донецкой области специализированная медицинская помощь детям с хирургической патологией осуществляется только на базе Донецкой областной детской клинической больницы и в региональных детских хирургических отделениях в Мариуполе, Макеевке, Горловке и Краматорскеа как же Славянск , Дружковка , Константиновка , Атемовск , Доброполье , Красноармейск и другие города хирургически лечат детей?
дети ... будут находиться в стационаре со взрослыми больными, у которых зачастую кроме хирургических болезней бывают алкогольные психозы. Ведь именно в хирургию везут участников различных драк и поножовщин. Там бывают и асоциальные больные. Вы представляете своих малышей рядом с ними?Надо, вообще-то указывать, чьи это слова. Так обычно порядочные люди поступают.
А вот люди совсем по другому видят ситуацию.очевидица 18.08.2009, 12:39Бывает хуже. По хирургии разгуливает Гринь сотоварищи! На койках лежат! А недавно вообще прошел слух, что Пабат приедет! И это на фоне хирургических ран!!!
кто-нибудь из подписавших приказ хотя бы раз находился во взрослой хирургии? и не с проверкой, а на лечении. по первому этажу уличные коты разгуливают, на койках лежат, сама прогоняла несколько раз. и это на фоне хирургических ран.
Специфика стоматолога чуточку другая.Ему надо десну если что надрезать и выковырять что-то тамСтоматологи! Когда этот человек попадет к вам в кресло... Ну, вы меня поняли? :D
мне интересно:Они лечат их или пока лечат в Краматорске....В случае оптимизации они тем более останутся без медицинской помощи.Своих детишек они возили в город Краматорск...Но теперь только самому Господу Богу известно что с ними будет...Поверьте я лично хочу счастья и здоровья детишкам так как у меня у самого растёт 3-х летний ребёнок.И нет возможности в случае чего везти в Донецк(не дай Бог конечно).Мы должны понять что нас в очередной раз хотят облохотронить...ЦитуватиВ Донецкой области специализированная медицинская помощь детям с хирургической патологией осуществляется только на базе Донецкой областной детской клинической больницы и в региональных детских хирургических отделениях в Мариуполе, Макеевке, Горловке и Краматорскеа как же Славянск , Дружковка , Константиновка , Атемовск , Доброполье , Красноармейск и другие города хирургически лечат детей?
Останется детская операционная + будут общие хирурги имеющие право оперировать детей + остается 4 детские палаты (которые, якобы, будут отдельно от взрослых). Шо еще надо для счастья?вы узнали об этом вопросе? очень хорошо! :good:
Оптимист это тоже не плохо но в меру...И верить людям которые не раз обманули нас избирателей я считаю глупо.И надо выйти в защиту детской хирургии...И там будет возможность задать вопросы и мэру и Михайлову.Ведь врагам выгодно когда народ разобщён на маленькие группы людей.Тогда ими легче управлять на не доверии друг к другу.Останется детская операционная + будут общие хирурги имеющие право оперировать детей + остается 4 детские палаты (которые, якобы, будут отдельно от взрослых). Шо еще надо для счастья?вы узнали об этом вопросе? очень хорошо! :good:
Он либо плохо информированный оптимист, либо адвокат Костюкова.
либо адвокат Костюкова.опять?
Он либо плохо информированный оптимист,почему? источники не проверенные - так же , как и ваши
Они лечат их или пока лечат в Краматорске....судя по вашей логики и цитатам - они должны были лечится только в Донецке - иначе - почему наши не смогут лечится в
Макеевке, Горловке?
кто-то сегодня утром говорил , что пойдет разговаривать с Михайловым и прочими - как визит?Потому и лечились что мы гостеприимно оказывали им помощь и мы находимся гораздо ближе Горловки или Макеевки и наша ОДХ было региональным отделение и лучшим в регионе по качеству оказания медицинской помощи детям.А не сможем потому что наши врачи быстрее позвонят в Донецк что б вызвать авиацию или на машине везти учитывая вежливость водителей...Цитуватилибо адвокат Костюкова.опять?ЦитуватиОн либо плохо информированный оптимист,почему? источники не проверенные - так же , как и вашиЦитуватиОни лечат их или пока лечат в Краматорске....судя по вашей логики и цитатам - они должны были лечится только в Донецке - иначе - почему наши не смогут лечится вЦитуватиМакеевке, Горловке?
почему мы тогда не можем лечится в Горловке , Макеевке ?Потому что этот вопрос между собой должны согласовать мэры этих городов.Кто виноват Михайлову или Костюкову в том что они не сподобились решить вопрос финансирования детской хирургии между мэрами этих городов.А потому что и не надо было решать этот вопрос.Просто нужно 2-х этажное здание с отдельным выходом.Потом вы можете представить себе что бы сказали мэры этих городов когда наш мэр сказал бы что надо 70.000 грн в год а т.е. грубо 7000 грн в месяц...
мне интересно:ЦитуватиВ Донецкой области специализированная медицинская помощь детям с хирургической патологией осуществляется только на базе Донецкой областной детской клинической больницы и в региональных детских хирургических отделениях в Мариуполе, Макеевке, Горловке и Краматорске
а как же Славянск , Дружковка , Константиновка , Атемовск , Доброполье , Красноармейск и другие города хирургически лечат детей?
Скажите пожалуйста, а "об чем спор"? Кто то считает, что в Украине осталось медицинское обслуживание?Нет.Ну нужно сохранить то что осталось.А трогать детей это святое...
Кутузова Т.В. зам.главного врача ДТМО по лечебной работе.:shock: :shock: :shock: Последние несколько лет зам.главного врача ДТМО по лечебной работе Велигура Т.И., а Кутузова Т.В. благополучно трудится в гор.здраве.
:shock: :shock: :shock: Последние несколько лет зам.главного врача ДТМО по лечебной работе Велигура Т.И., а Кутузова Т.В. благополучно трудится в гор.здраве.
wate83, не знаешь - не пиши.
Последние несколько лет зам.главного врача ДТМО по лечебной работе Велигура Т.И.Доречи, так.
Merlin Да ясно, что сплошное передёргивание фактов под благовидным предлогом.Просто интересно, предел "пургомётства" имеется?
Опять же, не о том песни поете панове.Уж думал никто об этом не заикнётся.Тема по детской хирургии всплыла пол года назад.Капитализация всей страны и подгребание недвижимости продолжается.Именно поэтому столкнулись интересы тех кто хотел бы подгрести помещение ДХО с готовым ремонтом и отдельным входом - и тех кто небольшим коллективчиком уютно стриг купоны на детских операциях.(Речь не идёт о квалификации - речь о давно оплачиваемой медицине и детской и взрослой).Я не за тех или других.Но когда длябь поднимается вой и прикрываются детьми - людей таких называют ублюдками и не важно под какие идеи они подводятся и как называют свои объединения. :x
Сам, слава богу, у врача на приеме давно не был, а вот знакомые соображениями делятся. Консультация врача - мин 50 грн., любая хирургическая операция - мин. 100 баксов и т.д. и т.п..
Ну это в принципе нормально, если специалист хороший. Мы,например, сейчас активно ребенка по всяким врачам,в частном и не очень порядке, таскаем, так тоже отстегиваем на право и на лево, и нам от этого не обидно. А не обидно потому, что врачей мы выбираем сами - хорошему специалисту и денег заплатить не жалко.
А за что берут деньги большинство краматорских врачей?
Многим хоть давай, хоть не давай - толку все равно не будет (квалификации - 0), в лучшем случае не навредят. Приносишь ей (участковому специалисту-медику) готовый диагноз (это заболевание, по определению, должно диагностироваться еще на первых неделях жизни ребенка, а не в 2,5 года, как в моем случае) с детской областной клинической больницы, а она на тебя невинными глазками смотрит, моргает, и, так удивленно - "Ой, а как это я сама раньше не заметила?" Просто пипец. Удавил бы заразу.
:x
Еще один горячий пример (не мой) - один местный, ну оччень раскрученный, лор. :x
Пусть себе удачно трудится Кутузова Т.В.речь в этой теме не об этом кто такая Кутузова вот поэтому я вам и ответил так как ответил.А если вы знали то зачем меня спрашивать.Я знал что вы знаете кто она такая и где работает.Кутузова Т.В. зам.главного врача ДТМО по лечебной работе.:shock: :shock: :shock: Последние несколько лет зам.главного врача ДТМО по лечебной работе Велигура Т.И., а Кутузова Т.В. благополучно трудится в гор.здраве.
wate83, не знаешь - не пиши.
так зачем вы пишете тут зная что вы не знаете кто она такая и зная что другой пользователь знает кто она такая и чем занимается. или вы специально это пишете , что бы ваши сообщения подавалися сомнению из-за того что не знаете.Пусть себе удачно трудится Кутузова Т.В.речь в этой теме не об этом кто такая Кутузова вот поэтому я вам и ответил так как ответил.А если вы знали то зачем меня спрашивать.Я знал что вы знаете кто она такая и где работает.Кутузова Т.В. зам.главного врача ДТМО по лечебной работе.:shock: :shock: :shock: Последние несколько лет зам.главного врача ДТМО по лечебной работе Велигура Т.И., а Кутузова Т.В. благополучно трудится в гор.здраве.
wate83, не знаешь - не пиши.
меня интересует один вопрос - если бы было все так плохо , то почему сами родители детишек , которых вы записываете в больных , не возмущаются ??? почему другие партии , которые как и вы не могут напиарится на этом деле??Отвечаю.Первым я скажу что ВОО НАС не пиарится на этом вопросе а пытается защитить тех кто может пострадать от этого приказа.Что касается других партий...КПУ в городе Краматорске трусливая партия и её представитель в городе Краматорске.Они боятся открыто выйти против власти в городе Краматорске так как не хотят потерять помещение ну а о депутатах коммунистах я вобще лучше промолчу.Почему БЮТ не принимает участие в защите ОДХ ну я думаю они сами должны ответить за себя на выборах в местные советы.Но я знаю что у них есть совместные решения по земельным вопросам и др.Но лучше задайте этот вопрос на форуме в теме где там про БЮТ.ПР хоть и не в восторге от Костюкова это они сами говорят и естественно эти слова ни кто не подтвердит не будут уже перед выборами шуметь и против линии партии не пойдут.
не понятна абсолютно ваша логика по поводу БЮТа ...
и разум этот один надвоих.и спрятан он в яйце,а яйцо в утке,а утка в зайце.вот так и веселились в хирургии на новый год.а два мальчика ждали когда им вернут их мозг
Михайлов сослался на свою занятость и встречу перенесли на завтра.Ну а почему меня могут проверять не которые а я не могу.Я решил таким вот образом проверить человека.так зачем вы пишете тут зная что вы не знаете кто она такая и зная что другой пользователь знает кто она такая и чем занимается. или вы специально это пишете , что бы ваши сообщения подавалися сомнению из-за того что не знаете.Пусть себе удачно трудится Кутузова Т.В.речь в этой теме не об этом кто такая Кутузова вот поэтому я вам и ответил так как ответил.А если вы знали то зачем меня спрашивать.Я знал что вы знаете кто она такая и где работает.Кутузова Т.В. зам.главного врача ДТМО по лечебной работе.:shock: :shock: :shock: Последние несколько лет зам.главного врача ДТМО по лечебной работе Велигура Т.И., а Кутузова Т.В. благополучно трудится в гор.здраве.
wate83, не знаешь - не пиши.
и еще: опять спрашиваю: тут кто-то обещал сегодня поговорить с михайловым?
После того, как БЮТ получил краской по «Хюндаю», Возович сидит тихо и не жужит.и чтоо? аааааааааааа , это вы кинули????? что вы привязываете молчание бюта к вопросу с хирургией???
Об этом этом все знают из газет http://obshegitie.org.ua/?q=7-days/423 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2F%3Fq%3D7-days%2F423)
.... я вам и ответил так как ответил.А если вы знали то зачем меня спрашивать.Я знал что вы знаете кто она такая и где работает.
Скажите пожалуйста, а "об чем спор"? Кто то считает, что в Украине осталось медицинское обслуживание?Нет.Ну нужно сохранить то что осталось.А трогать детей это святое...
Вот в ту ночь о которой вы пишите так случилось что ОДХ потеряло статус отделения и врача который работал детским хирургом переводят в общую так.А раз нет ОДХ нет и врача детской хирургии.Есть в общей хирургии дополнительные 10 койко-мест которые переводят из отделения ДХ но они считаются как общая хирургия и детский хирург тоже будет работать общим хирургом.Т.е. нет ОДХ следовательно и нет должности врача детского.читаешь эту ахинею и страшно становиться,армия таких пабатов рвется к власти в стране.хавайся.лучше уж тогда янукович.а то эти пабаты завалят все что еще не завалили.для гриня,если детское отделение закрыли,а детского хирурга перевели в общее отделение, ТО ЕГО КВАЛИФИКАЦИЮ КАК ДЕТСКОГО ХИРУРГА НИКТО,НИКАКИМ ПРИКАЗОМ ОТМЕНИТЬ НЕМОЖЕТ.ясно?или тебе пусть михайлов это объяснит.хотя ты и его не поймешь.тебе легче флагом махать,там думать не надо
Объясните пожалуйста что вы имеете ввиду...Скажите пожалуйста, а "об чем спор"? Кто то считает, что в Украине осталось медицинское обслуживание?Нет.Ну нужно сохранить то что осталось.А трогать детей это святое...
Ничего не осталось, к сожалению. Детей тоже не лечат.
Я разве говорил что он потеряет квалификацию.Я сказал не имея ОДХ в городе они не смогут работать врачами хирургами детскими.А будут переведены в общую хирургию общими хирургами я это и без вас знаю...Вот в ту ночь о которой вы пишите так случилось что ОДХ потеряло статус отделения и врача который работал детским хирургом переводят в общую так.А раз нет ОДХ нет и врача детской хирургии.Есть в общей хирургии дополнительные 10 койко-мест которые переводят из отделения ДХ но они считаются как общая хирургия и детский хирург тоже будет работать общим хирургом.Т.е. нет ОДХ следовательно и нет должности врача детского.читаешь эту ахинею и страшно становиться,армия таких пабатов рвется к власти в стране.хавайся.лучше уж тогда янукович.а то эти пабаты завалят все что еще не завалили.для гриня,если детское отделение закрыли,а детского хирурга перевели в общее отделение, ТО ЕГО КВАЛИФИКАЦИЮ КАК ДЕТСКОГО ХИРУРГА НИКТО,НИКАКИМ ПРИКАЗОМ ОТМЕНИТЬ НЕМОЖЕТ.ясно?или тебе пусть михайлов это объяснит.хотя ты и его не поймешь.тебе легче флагом махать,там думать не надо
Ничего не осталось, к сожалению. Детей тоже не лечат.
так некому лечить всякие сваили за еврами в финляндию,за гривны стыдно работать.вот вернись и лечи.для началагриня вылечи-это твой больной, тыж псиатр
Я разве говорил что он потеряет квалификацию.Я сказал не имея ОДХ в городе они не смогут работать врачами хирургами детскими.А будут переведены в общую хирургию общими хирургами я это и без вас знаю...еще раз повторяю,мне в этой хирургие в детстве делали операции и не было никакого детского отделения и было два детских хирурга
ЦитуватиПосле того, как БЮТ получил краской по «Хюндаю», Возович сидит тихо и не жужит.
Об этом этом все знают из газет http://obshegitie.org.ua/?q=7-days/423 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2F%3Fq%3D7-days%2F423)
и чтоо? аааааааааааа , это вы кинули????? что вы привязываете молчание бюта к вопросу с хирургией???
А вобще я представляю тогда сколько вам лет.Или вы врёте.ОДХ уже 35 лет как существует в городе.Может быть когда вам делали было так а сейчас иначе.Или вы считаете что всё должно оставаться как есть.Качество медицинских услуг на том же уровне что было в то время когда вам делали.Законодательная база тоже на том же месте и пр.Я разве говорил что он потеряет квалификацию.Я сказал не имея ОДХ в городе они не смогут работать врачами хирургами детскими.А будут переведены в общую хирургию общими хирургами я это и без вас знаю...еще раз повторяю,мне в этой хирургие в детстве делали операции и не было никакого детского отделения и было два детских хирурга
Щоб у день виборів студенти, яким потрібно буде відпрацьовувати канікули, сиділи на своїх місцях і проголосували за того кандидата, який користується довірою серед них. А це, між іншим, додаткові три мільйони голосів.:shock: :shock: :shock: мда...
А вобще я представляю тогда сколько вам лет.Или вы врёте.ОДХ уже 35 лет как существует в городе.Может быть когда вам делали было так а сейчас иначе.Или вы считаете что всё должно оставаться как есть.Качество медицинских услуг на том же уровне что было в то время когда вам делали.Законодательная база тоже на том же месте и пр.мне много лет,а это я привел для того чтобы ты понял,что детский хирург может оперировать детей и в общем отделении хирургии,но вам надо про пиарить себя на этом деле.а на саму проблему вам наплевать
мы уже это пытаемся объяснить по дня ... :)А вобще я представляю тогда сколько вам лет.Или вы врёте.ОДХ уже 35 лет как существует в городе.Может быть когда вам делали было так а сейчас иначе.Или вы считаете что всё должно оставаться как есть.Качество медицинских услуг на том же уровне что было в то время когда вам делали.Законодательная база тоже на том же месте и пр.мне много лет,а это я привел для того чтобы ты понял,что детский хирург может оперировать детей и в общем отделении хирургии,но вам надо про пиарить себя на этом деле.а на саму проблему вам наплевать
Я утверждаю что не может.Он перестанет работать детским хирургом как только так сказать оптимизируют ОДХ.И я объяснял почему.Потому что он переходит работать врачом в общую хирургию не детским а общим хирургом.То что в другом городе он сможет работать детским хирургом где есть ОДХ например в Горловке это да.А вобще я представляю тогда сколько вам лет.Или вы врёте.ОДХ уже 35 лет как существует в городе.Может быть когда вам делали было так а сейчас иначе.Или вы считаете что всё должно оставаться как есть.Качество медицинских услуг на том же уровне что было в то время когда вам делали.Законодательная база тоже на том же месте и пр.мне много лет,а это я привел для того чтобы ты понял,что детский хирург может оперировать детей и в общем отделении хирургии,но вам надо про пиарить себя на этом деле.а на саму проблему вам наплевать
пока на форуме врешь только ты
мне много лет,а это я привел для того чтобы ты понял,что детский хирург может оперировать детей и в общем отделении хирургии,но вам надо про пиарить себя на этом деле.а на саму проблему вам наплеватьevgeny, мы ни разу вас не призывали голосовать за НАС. Голосуйте за ЩАС и будет всё OK. И вотще, какое вам дело до наших детей. У вас уже давно всё в шоколаде. Радуйтесь тому, что вовремя уехали. А вот злорадствовать не надо. Что вы скажите по этому поводу, когда встретитесь с Богом?
а разве не может быть такого , что детский врач будет закреплен за теми 10 осташихся койками????Надежды юношей питают,
а разве не может быть такого , что детский врач будет закреплен за теми 10 осташихся койками????И снова здравствуйте...Какой детский врач?Я вам подробно описывал ситуацию.Один врач-хирург переходит на приём а другого переводят в общую хирургию общим врачом хирургом.Нет ОДХ значит и нет врача-хирурга детского.Оперировать с 1 декабря детей будет не кому.Когда до вас дойдёт это. :wild:Пока функционирует ОДХ до тех пор есть врачи-хирурги детские.
Просто дешевый способ привлечь к себе внимание. Имитация общественной деятельности. Самое большое их оружие - ставить минусы в рейтингах форумчан, куда они пожаловали со своим пустым самоваром.
Сегодня, читала предыдущую их тему, ныне закрытую (вернее дочитывала), чуть не захлебнулась чаем (монитор и клавиатура пострадали). :yahoo:
Понравились слоганы Валеры и стихи Антона. Про прилагаемый стеб вообще молчу (рыдала). :lol:
а разве не может быть такого , что детский врач будет закреплен за теми 10 осташихся койками????И снова здравствуйте...Какой детский врач?Я вам подробно описывал ситуацию.Один врач-хирург переходит на приём а другого переводят в общую хирургию общим врачом хирургом.Нет ОДХ значит и нет врача-хирурга детского.Оперировать с 1 декабря детей будет не кому.Когда до вас дойдёт это. :wild:Пока функционирует ОДХ до тех пор есть врачи-хирурги детские.
Это нам так хочется.Я о квалификации ни чего не говорю.Да он будет работать с детьми но оперировать их не будет.а разве не может быть такого , что детский врач будет закреплен за теми 10 осташихся койками????И снова здравствуйте...Какой детский врач?Я вам подробно описывал ситуацию.Один врач-хирург переходит на приём а другого переводят в общую хирургию общим врачом хирургом.Нет ОДХ значит и нет врача-хирурга детского.Оперировать с 1 декабря детей будет не кому.Когда до вас дойдёт это. :wild:Пока функционирует ОДХ до тех пор есть врачи-хирурги детские.
у вас одна и та же песня
когда до вас ДОЙДЕТ, что врач, который переходит во взрослую хирургию из детской, квалификации своей не потеряет и будет работать с детьми, вне зависимости от того, что будет записано у него в трудовой
Да он будет работать с детьми но оперировать их не будет.
evgeny, мы ни разу вас не призывали голосовать за НАС. Голосуйте за ЩАС и будет всё OK. И вотще, какое вам дело до наших детей. У вас уже давно всё в шоколаде. Радуйтесь тому, что вовремя уехали. А вот злорадствовать не надо. Что вы скажите по этому поводу, когда встретитесь с Богом?я сомневаюсь что у вас обоих есть дети и в будущем наверное их и не будет
Не я за него решил а за него решили.Квалификацию врача-хирурга ни кто не оспаривает.Но штатное расписание говорит об обратном о том что одного переведут на приём а другого в общую хирургию и он станет общим врачом хирургом с зарплатой ниже а раз ниже зарплата значит и квалификации на общей хирургии детского хирурга нет.Сколько можно объяснять я не знаю.Врач общей хирургии куда переведут Юдина или Максима не сможет оперировать детей.И об этом говорю заметьте не я а зам.председателя обл.гос.администрации.Да он будет работать с детьми но оперировать их не будет.
Почему вы за него так решили?
Да он будет работать с детьми но оперировать их не будет.
Почему вы за него так решили?
в израиле не тоже самое
Это не Гринь так решил. Это называется служебная субординация. У Максима будет новый начальник, который будет определять круг служебных обязанностей и задание на каждый трудодень. Профиль хирургического отделения для взрослых определяет круг пациентов, которыми оно занимается. Квалификация врачей никаким образом не влияет на профиль лечебного учреждения. В ЦГБ работают люди очень широкой квалификация. Их можно посылать куда угодно и на Северный полюс. Они везде справятся и выполнят клятву Гиппократа. И чтобы там не писал evgeny, в Израиле тоже самое.
в израиле не тоже самое
Это не Гринь так решил. Это называется служебная субординация. У Максима будет новый начальник, который будет определять круг служебных обязанностей и задание на каждый трудодень. Профиль хирургического отделения для взрослых определяет круг пациентов, которыми оно занимается. Квалификация врачей никаким образом не влияет на профиль лечебного учреждения. В ЦГБ работают люди очень широкой квалификация. Их можно посылать куда угодно и на Северный полюс. Они везде справятся и выполнят клятву Гиппократа. И чтобы там не писал evgeny, в Израиле тоже самое.
человека не могут перевести на нижеоплачиваемую работу с потерей квалификации потому что через день его работодатель будет в суде и там его просто порвут адвокаты
дайте мне документ , где будет написано , что детский хирург не будет прикреплен к 10 койкам и не будет их оперировать - слова мне не надо писать - только слова мнне не надо писать - чисто документ!Документ о штатном расписании есть внутренним документом и не подлежит публичной публикации.Но если вам интересно пожалуйста давайте сходим вместе к Михайлову и он вам я думаю его покажет а хотите к Юдину сходим у него на руках должно быть если он конечно в городе.
дайте мне документ , где будет написано , что детский хирург не будет прикреплен к 10 койкам и не будет их оперировать - слова мне не надо писать - только слова мнне не надо писать - чисто документ!Да и что изменится даже если я вам покажу штатное расписание?Вы что выйдите на площадь под исполком и будите отстаивать ОДХ?Я уверен что не будите вы этого делать.А доказывать я больше ни кому ни чего не буду.До 1 декабря времени осталось не много и всё сами увидите.И оправдываться тоже я не буду что я не вру и персонал ОДХ не врёт.
А доказывать я больше ни кому ни чего не буду.
То что я написал и привёл аргументы большинству людей которые заходят сюда и читают понятно и так.А тем кому не понятно увидят всё 1 декабря и будут потом горькими слезами плакать но помочь им ни кто не сможет.Придётся уповать только на Господа Бога а ах да и на авиацию которая может не успеть.И за это всё ответственность на себя ни кто не возьмёт.А доказывать я больше ни кому ни чего не буду.
И это правильно, потому что у вас это совсем не получается.
просто аргументы не доведены ... :oИ дай Бог что бы специалисты ошибались.Вы поймите 1 декабря уже поздно будет что-то менять хотя реально.
мы вам привели логические доводы - вы их оспорили - посмотрим - что будет 1-го числа...
Я не знаю как давно вы в Израэль, но как живут на вашей исторической родине вы забыли. Это однозначно!больная голова моет нести только такую ахинею которую несете вы с гринем.а разборки с работодателем через суд это нормальное яление во многих странах мира
А мысль вызвать работодателя в суд может посетить б. голову только в кошмарном сне.
Слава Богу, хирург не обязан соглашаться на низкооплачиваемую работу и может самостоятельно искать её в любом городе.
wate83, привожу вам одну задачку на логику, которой у вас просто не существует.В таком случае как вы описали тут я отвечу запросто.При необходимости в город вызывалась санавиация из Донецка.И проводились операции на месте в ОДХ.
До оптимизации в городе было 2 практикующих детских хирурга. А теперь представьте ситуацию - один ушел в отпуск и уехал на юга, а второй заболел гриппом. Кто все это время делал срочные операции детям? Как 2 врачей обеспечивали круглосуточное дежурство в отделении?
Как может быть частная кормушка если это бюджетное учреждение МОЗ Украины.Так по вашей логике я понял тогда надо оптимизировать и школы там тоже процветает взяточничество и защищать учителей ни к чему.Это нормальное явление в Израиле,за границей.Для современной Украины этот метод не подходит подачи в суд на работодадетеля.Птому как только закончится суд пройдёт максимум недели две тот герой который осмелился подать в суд будет искать новую работу а учитывая то что бы устроится на работу щас надо рекомендацию с предыдущего места работы то я представляю что там скажут новому начальнику о человеке который устраивается на работу.И придётся искать долго и нудно новую работу.Я не знаю как давно вы в Израэль, но как живут на вашей исторической родине вы забыли. Это однозначно!больная голова моет нести только такую ахинею которую несете вы с гринем.а разборки с работодателем через суд это нормальное яление во многих странах мира
А мысль вызвать работодателя в суд может посетить б. голову только в кошмарном сне.
Слава Богу, хирург не обязан соглашаться на низкооплачиваемую работу и может самостоятельно искать её в любом городе.
так вы оба еще и прикрываете часную кормушку врачей,тогда все понятно
В таком случае как вы описали тут я отвечу запросто.При необходимости в город вызывалась санавиация из Донецка.И проводились операции на месте в ОДХ.
wate83, привожу вам одну задачку на логику...
Ни чего не мешает Донецким врачам приезжать и делать операцию на базе общей хирургии.Здравомыслящий человек понимает что это всё время.Которого в тяжёлых случаях просто нет.Вы это понимаете или нет.У меня такое впечатление что у вас детей нет и внуков.А кто-то подумал что это выйдет дороже бюджету города.Я имею ввиду прилёт или приезд каждый раз врача детского хирурга...А именно так и будет.В таком случае как вы описали тут я отвечу запросто.При необходимости в город вызывалась санавиация из Донецка.И проводились операции на месте в ОДХ.
Пиз***ш. Вы ничего не знаете о жизни отделения....Но даже если все и было так как вы говорите (а было совсем по другому), что мешает сейчас донецким врачам приезжать и делать операции на базе обычной хирургии?
Здравомыслящий человек понимает что это всё время.Которого в тяжёлых случаях просто нет.Вы это понимаете или нет.
Времени всегда не было.От того на сколько оперативно будет оказана помощь ребёнку зависит жизнь.Но когда форс-мажор это понятно.Но когда идёт тупое сокращение койко-мест не задумываясь о будущем это не дальновидно.Ничего когда пойдут у вас дети узнаете.Здравомыслящий человек понимает что это всё время.Которого в тяжёлых случаях просто нет.Вы это понимаете или нет.
Получается раньше это время было, а теперь нет?
... У меня такое впечатление что у вас детей нет и внуков...
И борьба продолжается только не много в другом ключе и знать вам в каком не обязательно...аж интересно - в каком??
Времени всегда не было.От того на сколько оперативно будет оказана помощь ребёнку зависит жизнь.Но когда форс-мажор это понятно.Но когда идёт тупое сокращение койко-мест не задумываясь о будущем это не дальновидно.Ничего когда пойдут у вас дети узнаете.самое страшное когда идиоты берутся рассуждать о то о чем они вообще понятия не имеют
Это вы не о себе как о главном идиоте?Времени всегда не было.От того на сколько оперативно будет оказана помощь ребёнку зависит жизнь.Но когда форс-мажор это понятно.Но когда идёт тупое сокращение койко-мест не задумываясь о будущем это не дальновидно.Ничего когда пойдут у вас дети узнаете.самое страшное когда идиоты берутся рассуждать о то о чем они вообще понятия не имеют
будь-то власть,бизнес или жизнь и здоровье людей
пабаты рулят!!! :good:
Это вы не о себе как о главном идиоте?если я пресмыкаюсь перд пабатом,огда да
Тс! Он скоро станет неприкасаемым!! И легендой форума!! Confusedа шо , довірені особи теж "недоторкані" ?? :shock: :shock:
Так пути Господни неисповедимы! :?ЦитуватиТс! Он скоро станет неприкасаемым!! И легендой форума!! Confusedа шо , довірені особи теж "недоторкані" ?? :shock: :shock:
так і ми ж його начеб-то фізично і не торкаємось - лише словом, що дозволено законом ... :o
ну ... все может быть ...Так пути Господни неисповедимы! :?ЦитуватиТс! Он скоро станет неприкасаемым!! И легендой форума!! Confusedа шо , довірені особи теж "недоторкані" ?? :shock: :shock:
так і ми ж його начеб-то фізично і не торкаємось - лише словом, що дозволено законом ... :o
Жалко "мы сильны задним умом" как бы это не стало и с детской хирургиейНу народ хочет испробовать на своих детях действие этого приказа об оптимизации 20 койко-мест ОДХ.Они вспомнят потом и Юдина и Максима и Гринь.Но потом возможно будет поздно.Если вы конкретно хотите присоединяйтесь к НАС.
дайте мне документ , где будет написано , что детский хирург не будет прикреплен к 10 койкам и не будет их оперировать - слова мне не надо писать - только слова мнне не надо писать - чисто документ!Только дети могут бороться с детьми в таком азарте. :? Взрослым станешь ты после 54 000 сообщений. По самым оптимистическим прогнозам.
Подсказка.Скажите честно, вы шото знаете? И молчите?
Во взрослом отделении, и до упразднения ДХО, были хирурги имеющие право оперировать детей.
Другое дело, что свое карманное хирургическое отделение, это очень доходный бизнес для его заведующего. У моих знакомых несколько недель назад у ребенка было подозрение на аппендицит. Вау - они такого рассказали о главном герое этой темы (зав отделением), просто охренеть.
А вы зайдите к нему в кабинет а потом пройдитесь по палатам все увидете :lol:Подсказка.Скажите честно, вы шото знаете? И молчите?
Во взрослом отделении, и до упразднения ДХО, были хирурги имеющие право оперировать детей.
Другое дело, что свое карманное хирургическое отделение, это очень доходный бизнес для его заведующего. У моих знакомых несколько недель назад у ребенка было подозрение на аппендицит. Вау - они такого рассказали о главном герое этой темы (зав отделением), просто охренеть.
А вы зайдите к нему в кабинет а потом пройдитесь по палатам все увидете :lol:Подсказка.
Во взрослом отделении, и до упразднения ДХО, были хирурги имеющие право оперировать детей.
Другое дело, что свое карманное хирургическое отделение, это очень доходный бизнес для его заведующего. У моих знакомых несколько недель назад у ребенка было подозрение на аппендицит. Вау - они такого рассказали о главном герое этой темы (зав отделением), просто охренеть.
Скажите честно, вы шото знаете? И молчите?
У меня подруга была в шоке от наглости и хамства :x
Я видел штатное расписание которое я не могу сюда выложить так как оно есть внутренней информацией ЦГБ и я не могу распространить тут как и другой человек тоже.И там ни словом не обмолвились что врачи детские хирурги переводятся в общую хирургию как детские врачи.Там говорится о том что их переводят общими хирургами и всё...с окладом ниже и т.д и т.п.дайте мне документ , где будет написано , что детский хирург не будет прикреплен к 10 койкам и не будет их оперировать - слова мне не надо писать - только слова мнне не надо писать - чисто документ!Только дети могут бороться с детьми в таком азарте. :? Взрослым станешь ты после 54 000 сообщений. По самым оптимистическим прогнозам.
Ну и что там в кабинете.Компьютер и маленький телевизор.Ну если конечно ваша подруга сама в оскорбительном тоне начала разговаривать то может тогда что-то и было.Конечно таких у которых пальцы веером надо ставить на место.А вы зайдите к нему в кабинет а потом пройдитесь по палатам все увидете :lol:Подсказка.Скажите честно, вы шото знаете? И молчите?
Во взрослом отделении, и до упразднения ДХО, были хирурги имеющие право оперировать детей.
Другое дело, что свое карманное хирургическое отделение, это очень доходный бизнес для его заведующего. У моих знакомых несколько недель назад у ребенка было подозрение на аппендицит. Вау - они такого рассказали о главном герое этой темы (зав отделением), просто охренеть.
У меня подруга была в шоке от наглости и хамства :x
а вы его подругу знаете лично , что так называете?Ну и что там в кабинете.Компьютер и маленький телевизор.Ну если конечно ваша подруга сама в оскорбительном тоне начала разговаривать то может тогда что-то и было.Конечно таких у которых пальцы веером надо ставить на место.А вы зайдите к нему в кабинет а потом пройдитесь по палатам все увидете :lol:Подсказка.Скажите честно, вы шото знаете? И молчите?
Во взрослом отделении, и до упразднения ДХО, были хирурги имеющие право оперировать детей.
Другое дело, что свое карманное хирургическое отделение, это очень доходный бизнес для его заведующего. У моих знакомых несколько недель назад у ребенка было подозрение на аппендицит. Вау - они такого рассказали о главном герое этой темы (зав отделением), просто охренеть.
У меня подруга была в шоке от наглости и хамства :x
Слыш гавнюк! Это таких как ты надо ставить на место! У нее в отличие от тебя паспорт гражданина Европы! Поэтому ей есть с чем сравниватьНу и что там в кабинете.Компьютер и маленький телевизор.Ну если конечно ваша подруга сама в оскорбительном тоне начала разговаривать то может тогда что-то и было.Конечно таких у которых пальцы веером надо ставить на место.А вы зайдите к нему в кабинет а потом пройдитесь по палатам все увидете :lol:Подсказка.Скажите честно, вы шото знаете? И молчите?
Во взрослом отделении, и до упразднения ДХО, были хирурги имеющие право оперировать детей.
Другое дело, что свое карманное хирургическое отделение, это очень доходный бизнес для его заведующего. У моих знакомых несколько недель назад у ребенка было подозрение на аппендицит. Вау - они такого рассказали о главном герое этой темы (зав отделением), просто охренеть.
У меня подруга была в шоке от наглости и хамства :x
Я не конкретно о ней сказал.Я вобщем говорю.Что за частую приходят туда крученные и свои порядки устанавливают растопырив пальцы веером.а вы его подругу знаете лично , что так называете?Ну и что там в кабинете.Компьютер и маленький телевизор.Ну если конечно ваша подруга сама в оскорбительном тоне начала разговаривать то может тогда что-то и было.Конечно таких у которых пальцы веером надо ставить на место.А вы зайдите к нему в кабинет а потом пройдитесь по палатам все увидете :lol:Подсказка.Скажите честно, вы шото знаете? И молчите?
Во взрослом отделении, и до упразднения ДХО, были хирурги имеющие право оперировать детей.
Другое дело, что свое карманное хирургическое отделение, это очень доходный бизнес для его заведующего. У моих знакомых несколько недель назад у ребенка было подозрение на аппендицит. Вау - они такого рассказали о главном герое этой темы (зав отделением), просто охренеть.
У меня подруга была в шоке от наглости и хамства :x
Вот-вот если она также разговаривала с врачами как и вы со мной тогда понятно.И что что у неё паспорт гражданина Европы.Это не даёт ей основания или кому-либо ещё вести себя вызывающим образом.Вот не будет хирургии поедите в Донецк послушаете как там разговаривают.Слыш гавнюк! Это таких как ты надо ставить на место! У нее в отличие от тебя паспорт гражданина Европы! Поэтому ей есть с чем сравниватьНу и что там в кабинете.Компьютер и маленький телевизор.Ну если конечно ваша подруга сама в оскорбительном тоне начала разговаривать то может тогда что-то и было.Конечно таких у которых пальцы веером надо ставить на место.А вы зайдите к нему в кабинет а потом пройдитесь по палатам все увидете :lol:Подсказка.Скажите честно, вы шото знаете? И молчите?
Во взрослом отделении, и до упразднения ДХО, были хирурги имеющие право оперировать детей.
Другое дело, что свое карманное хирургическое отделение, это очень доходный бизнес для его заведующего. У моих знакомых несколько недель назад у ребенка было подозрение на аппендицит. Вау - они такого рассказали о главном герое этой темы (зав отделением), просто охренеть.
У меня подруга была в шоке от наглости и хамства :x
С таким отношением к детям как у нас в хирургии в Европе не взяли бы даже уборщиком :x
У наших херургов предел пальцев это работник НКМЗ :lol: Все что круче лечатся не здесь :D
Я не конкретно о ней сказал.Я вобщем говорю.Что за частую приходят туда крученные и свои порядки устанавливают растопырив пальцы веером.а вы когда нибуть были в больнице? у всех есть нервы и желание заработать " в свой карман" ...
Вы наивно пологаете что люди с деньгами везут своих детей в Донецк? :lol: Тут даже Киев не всегда котируется. Поежайте в Европу и посмотрите на работу ДЕТСКИХ врачей :oВот-вот если она также разговаривала с врачами как и вы со мной тогда понятно.И что что у неё паспорт гражданина Европы.Это не даёт ей основания или кому-либо ещё вести себя вызывающим образом.Вот не будет хирургии поедите в Донецк послушаете как там разговаривают.Слыш гавнюк! Это таких как ты надо ставить на место! У нее в отличие от тебя паспорт гражданина Европы! Поэтому ей есть с чем сравниватьНу и что там в кабинете.Компьютер и маленький телевизор.Ну если конечно ваша подруга сама в оскорбительном тоне начала разговаривать то может тогда что-то и было.Конечно таких у которых пальцы веером надо ставить на место.А вы зайдите к нему в кабинет а потом пройдитесь по палатам все увидете :lol:Подсказка.Скажите честно, вы шото знаете? И молчите?
Во взрослом отделении, и до упразднения ДХО, были хирурги имеющие право оперировать детей.
Другое дело, что свое карманное хирургическое отделение, это очень доходный бизнес для его заведующего. У моих знакомых несколько недель назад у ребенка было подозрение на аппендицит. Вау - они такого рассказали о главном герое этой темы (зав отделением), просто охренеть.
У меня подруга была в шоке от наглости и хамства :x
С таким отношением к детям как у нас в хирургии в Европе не взяли бы даже уборщиком :x
У наших херургов предел пальцев это работник НКМЗ :lol: Все что круче лечатся не здесь :D
Ни кого не интересуют слезы отцов, матерей, детейВот именно за эту умную мысль И это вина не отдельных лиц а глобальное наплевательстви на тех кто рядом с тобой, обнищание населения я и ставлю вам +1.Но дело ещё и в том что медицина одна из коррумпированных бюджетных систем.Скажем так что если бы врач хирург получал зарплату в 5000 или 10.000 грн то он бы не брал взятки.Хотя менталитет народа таков что много ни когда не бывает.Но согласитесь со мной в том что власть платя мизерную зарплату учителям,врачам,нянечкам тем самым вынуждает их брать деньги.Согласитесь со мной с тем что если бы львиная доля выделяемых денег не оседала в бездонных карманах чиновников то ситуация была бы другой.Но в этой теме мы не обсуждаем взятки медиков и пр.Эта тема как следствие того что городские власти оптимизируют 20 мест и пытаются врать что денег в бюджете нет.Смешно для города Краматорска не найти 70.000 грн в год что в меся получается 5тыс.83грн.Правда смешная сумма.
И это вина не отдельных лиц а глобальное наплевательстви на тех кто рядом с тобой, обнищание населения, низкий профессианализм большенства врачей
P.S. И никакой блин пабат здесь не поможет :(
Вопрос не в деньгах а об отрицательных эмоциях при подмене истенных причин дыр в бюджете и политикой :oДа я то это понимаю.Но какие дыры в бюджете.Крам.правде и телекомпании СКЭТ сколько выделили 200.000 грн.Ну вот тут бы урезали финансирование пусть люди зарабатывают деньги себе.На информационный листок деньги нашлись приложение к Крам.правде я не знаю вы получали или нет.А на детей только денег нет.
Крам.правде и телекомпании СКЭТ сколько выделили 200.000 грн.собственно - чего и осталось работать в телекомпании СКЭТ всего 5 человек - остальные просто уволились и из-за постоянной задержки зарплаты и небольшой зарплаты - так что это не удачныйц пример с вашей стороны ... здесь бы более уместно было срезать зарплату самой мерии ...
...вспомнят потом ... Гринь.Даже и не надейся :lol:
присоединяйтесь к НАС.Палимся? :lol:
Человек наконец-то проговорился о своем смысле пребывания на форуме.рекламная цель давно известна
к сожалению Имам - Вы правы ... :(Да знаю я. Просто сильно хотелось, что бы меня в этом разуверили. :o
ну если такое есть - зачем "разуверивать" ? :oк сожалению Имам - Вы правы ... :(Да знаю я. Просто сильно хотелось, что бы меня в этом разуверили. :o
Да, жить последнее время и так тошно - позитива хотелось. :?ну если такое есть - зачем "разуверивать" ? :oк сожалению Имам - Вы правы ... :(Да знаю я. Просто сильно хотелось, что бы меня в этом разуверили. :o
Я думаю, что позитива надо набираться не в больницах, и не в общественном транспорте.Просто мне кажется что хоть капля взаимоуважения должна же быть к оппоненту.Ведь ни я ни Пабат ни кому не навязывает своё мнение.А к грязи не привыкать её уже столько вылито...
Оборжали вы Грыню не по детски. Вы почувствовали себя умными на его фоне. Позитива прибавилось? Жить стало легче?Да, жить последнее время и так тошно - позитива хотелось. :?ну если такое есть - зачем "разуверивать" ? :oк сожалению Имам - Вы правы ... :(Да знаю я. Просто сильно хотелось, что бы меня в этом разуверили. :o
На самом деле все мы жертвы. Например, в Краматорске располагается региональный центр лечения туберкулеза. К нам в город со всех весей своим ходом съезжаются такие больные. Фишка в том, что у многих из них открытая форма туберкулеза, и ездят они по Краматорску в общественном транспорте рядом с обычными пока еще здоровыми краматорчанами. Че то я до кампании "маски шоу от Премьера" ранее в автобусах никого в повязках не видел. Может кто то сможет доказать что я брежу и ничего такого нет? Буду только рад если окажется, что все это неправда.
Ну и что там в кабинете.Компьютер и маленький телевизор.Ну если конечно ваша подруга сама в оскорбительном тоне начала разговаривать то может тогда что-то и было.Конечно таких у которых пальцы веером надо ставить на место.Подсказка.
Во взрослом отделении, и до упразднения ДХО, были хирурги имеющие право оперировать детей.
Другое дело, что свое карманное хирургическое отделение, это очень доходный бизнес для его заведующего. У моих знакомых несколько недель назад у ребенка было подозрение на аппендицит. Вау - они такого рассказали о главном герое этой темы (зав отделением), просто охренеть.
Скажите честно, вы шото знаете? И молчите?
А вы зайдите к нему в кабинет а потом пройдитесь по палатам все увидете :lol:
У меня подруга была в шоке от наглости и хамства :x
Слыш гавнюк! Это таких как ты надо ставить на место! У нее в отличие от тебя паспорт гражданина Европы! Поэтому ей есть с чем сравнивать
С таким отношением к детям как у нас в хирургии в Европе не взяли бы даже уборщиком :x
У наших херургов предел пальцев это работник НКМЗ :lol: Все что круче лечатся не здесь :D
Другое дело, что свое карманное хирургическое отделение, это очень доходный бизнес для его заведующего. У моих знакомых несколько недель назад у ребенка было подозрение на аппендицит. Вау - они такого рассказали о главном герое этой темы (зав отделением), просто охренеть.А ни кто не говорит что врачи честные и порядочные что медицина бесплатная.Речь о том что нужно спасти хирургию в городе.У нас все отрасли коррумпированы и что ж теперь закрыть всё.В Донецке придётся заплатить в несколько раз дороже.А качество операций которые проводит Юдин ни чем не хуже Донецкого уровня.
*************
Именно так, знакомому ребенку делал операцию, после этого приходил каждое утро с одним и тем же вопросом к маме (нет, вопрос не о самочувствии пациента, а:"Вас совесть не замучает, жить и знать, что вы не отблагодарили меня за операцию")...
Другое дело, что свое карманное хирургическое отделение, это очень доходный бизнес для его заведующего. У моих знакомых несколько недель назад у ребенка было подозрение на аппендицит. Вау - они такого рассказали о главном герое этой темы (зав отделением), просто охренеть.А ни кто не говорит что врачи честные и порядочные что медицина бесплатная.Речь о том что нужно спасти хирургию в городе.У нас все отрасли коррумпированы и что ж теперь закрыть всё.В Донецке придётся заплатить в несколько раз дороже.А качество операций которые проводит Юдин ни чем не хуже Донецкого уровня.
*************
Именно так, знакомому ребенку делал операцию, после этого приходил каждое утро с одним и тем же вопросом к маме (нет, вопрос не о самочувствии пациента, а:"Вас совесть не замучает, жить и знать, что вы не отблагодарили меня за операцию")...
Ну не у большинства а у некоторых такое вот мнение.Но мы ведь знаем сколько людей столько и мнений.А что касается операций то у моей знакомой есть сын и ему конкретно Юдин делал операцию.В тяжёлом состоянии доставили туда мальчика так она и говорит что всё профессионально а главное качественно всё сделал.Конечно о деньгах я промолчу.Но факт в том что видите человек довольный и не она одна такая.Так вот я и спрашиваю что если берёт деньги то надо оптимизировать ОДХ.Так и в исполкоме вроде берут деньги давайте их оптимизируем.Другое дело, что свое карманное хирургическое отделение, это очень доходный бизнес для его заведующего. У моих знакомых несколько недель назад у ребенка было подозрение на аппендицит. Вау - они такого рассказали о главном герое этой темы (зав отделением), просто охренеть.А ни кто не говорит что врачи честные и порядочные что медицина бесплатная.Речь о том что нужно спасти хирургию в городе.У нас все отрасли коррумпированы и что ж теперь закрыть всё.В Донецке придётся заплатить в несколько раз дороже.А качество операций которые проводит Юдин ни чем не хуже Донецкого уровня.
*************
Именно так, знакомому ребенку делал операцию, после этого приходил каждое утро с одним и тем же вопросом к маме (нет, вопрос не о самочувствии пациента, а:"Вас совесть не замучает, жить и знать, что вы не отблагодарили меня за операцию")...
Вы не заметили по ответам, что у большинства другое мнение.
Кого нибудь из ваших родственников или вас самого этот врач хоть раз оперировал?
А по поводу того, что в Донецке все это дороже, то тут "бабка на двое сказала", MPT сколько у нас в городе стоит? А в Донецке в 2 раза дешевле (летом делали маме), приятно удивил и сервис, и компетенция врачей, и цена. Конкуренция, знаете ли, и практически здоровая :) Так что какая-то шумиха с "душком" вокруг этого вопроса. Другой вопрос, что все отделение растыкать куда-то надо. А это персонал, достаточно узкоспециализированный (не каждая медсестра пойдет в поезде носками торговать или подъезды мыть). Вот их действительно очень жаль.... А что ваш Юдин... ну в деньгах потеряет (ставку заведующего заберут) ну и в "благодарностях" прижмут, вот это настоящая трагедия одного отдельно взятого человека. :DХорошо.Как бы там ни было этот человек тысячам ребятишек и девчонок спас жизнь и куда его теперь предлагают.На помойку да.Вы знаете что в любой стране,кроме СССР хирурги самые богатые люди.Давайте спросим у Евгения сколько в Израиле получает врач хирург.И будет ли он работать там за 1000 грн в месяц а если в долларах то ну скажем так за 100 с небольшим долларов в месяц.Прошу Евгения ответить.
Стоп-стоп! Я так понимаю, что общих хирургов вы назвали только что помойкой?! Граждане краматорчане, Вас оперируют на помойке и соответственно бомжи, по логике... Тяжелый случай...НЕТ-НЕТ!!!Я не имел ввиду хирургию как помойку.Я имел ввиду то, что предлагают специалистам с соответствующей категорией и специализацией.А предлагают специалистам с высшей категорией работать с зарплатой в 1080 грн.На предыдущем месте соответственно они получали больше в несколько раз.Пойдёт ли Юдин и Максим с 15 летним опытом работы по своей специализации работать на такую зарплату.Думаю что нет и ни кто не пойдёт.Ну если только кто-то после института а тогда о качестве операций можно только догадываться.Но успокойтесь детского хирурга не предусмотрено.А общий хирург не имеет права оперировать ребёнка.Хирург это тонкая работа.Станочник исправит брак,токарь доточит свой брак или переделает а вот хирургу не дано право на ошибку.Если хирург ошибётся то это горе чьей-то семье.
Ну не у большинства а у некоторых такое вот мнение.Но мы ведь знаем сколько людей столько и мнений.А что касается операций то у моей знакомой есть сын и ему конкретно Юдин делал операцию.В тяжёлом состоянии доставили туда мальчика так она и говорит что всё профессионально а главное качественно всё сделал.Конечно о деньгах я промолчу.Но факт в том что видите человек довольный и не она одна такая.Так вот я и спрашиваю что если берёт деньги то надо оптимизировать ОДХ.Так и в исполкоме вроде берут деньги давайте их оптимизируем.почему промолчишь о деньгах?озвуч взятку.и каким боком оптимизация хирургии и взятки глав врача.он их брал и до и если не закроют будет брать после.давать не надо.а если и давать с переписью номеров банкнот.
Ну я собственно ничего и не переврала, вы сказали "общая хирургия - помойка". И в общей хирургии есть хирурги, которые проработали десятилетия и имеют высшую категорию и виртуозно справляются с работой. Ну а потом, я вам могу сказать, что для врача, особенно хирурга, принципиально роли зарплата не играет, ОНИ С НЕЕ НЕ ЖИВУТ! 1 или 3 тысячи, подумаешь, а вот "благодарности"... Тут Юдин потерял....очень много потерял...Юдин и Максим не потеряли я вас уверяю!!!При большом желании они плюнут и уедут в Донецк работать.Ещё раз говорю вообще не будет детского хирурга.Здесь речь не должна идти что кто потерял в конкретных лицах.Здесь должна идти речь о том что мы все потеряем после закрытия ОДХ.
Потому что не стал говорить о деньгах ну зачем.По крайней мере Юдин ни у кого ни чего не выпрашивал а женщина сама отблагодарила человека за хорошую работу.Вы правы в том плане что на Западе с нарушением КЗоТ всё очень чётко.Но нам ещё очень далеко до Запада.вот только что подсказали что рядовой хирург от10тысяч до 15.но у нас учитывается еще и количетво лет проработанных и прочие надбавки.так что тут сравнивать не стоит.врач терапевт с 10 летним стажеи и прочими надбавками 14тысяч.Переведите пожалуйста в доллары США или это и есть в долларах цифры которые вы указали.Ну так вот и давайте учтём что у человека 15 летний опыт работы в сфере и высшая категория.Сколько он пусть и приблизительно будет получать.Ну не у большинства а у некоторых такое вот мнение.Но мы ведь знаем сколько людей столько и мнений.А что касается операций то у моей знакомой есть сын и ему конкретно Юдин делал операцию.В тяжёлом состоянии доставили туда мальчика так она и говорит что всё профессионально а главное качественно всё сделал.Конечно о деньгах я промолчу.Но факт в том что видите человек довольный и не она одна такая.Так вот я и спрашиваю что если берёт деньги то надо оптимизировать ОДХ.Так и в исполкоме вроде берут деньги давайте их оптимизируем.почему промолчишь о деньгах?озвуч взятку.и каким боком оптимизация хирургии и взятки глав врача.он их брал и до и если не закроют будет брать после.давать не надо.а если и давать с переписью номеров банкнот.
на западе многое не так как в бывшем союзе.ведуший кардиохирург получает 110тысяч шекелей[1$-3.78]но и на западе за декларацию доходов кандидата с враньем прямая дорога в тюрьму а не на выбры.и еще тут[в израиле]если переводят человека на другое рабоче место то зарплата сохраняется таже иначе речь иде об ухучшении условий труда а это уже трудовой конфликт .вот только что подсказали что рядовой хирург от10тысяч до 15.но у нас учитывается еще и количетво лет проработанных и прочие надбавки.так что тут сравнивать не стоит.врач терапевт с 10 летним стажеи и прочими надбавками 14тысяч
ты невнимательно читаешь,там есть все или считать тоже неумеешь.считай,там курс $есть.еще сильно зависит как человек работает,напямую,черезпосредника или по договору.и еще гринь никогда не считай чужи деньги,во-первых некрасиво и дурное занятиеЯ и не считаю чужие деньги они мне просто не нужны.Я узнать в качестве примера сколько зарабатывают врачи в Европе.
Другое дело, что свое карманное хирургическое отделение, это очень доходный бизнес для его заведующего. У моих знакомых несколько недель назад у ребенка было подозрение на аппендицит. Вау - они такого рассказали о главном герое этой темы (зав отделением), просто охренеть.
*************
Именно так, знакомому ребенку делал операцию, после этого приходил каждое утро с одним и тем же вопросом к маме (нет, вопрос не о самочувствии пациента, а:"Вас совесть не замучает, жить и знать, что вы не отблагодарили меня за операцию")...
эта ахинея написана на дверях больниц в донецке или этот бред это реклама нас?
В Донецке всё будет по другому. Сначала обсудим:"как вы отблагодарите меня за операцию?". Потом сделаем операцию ребенку в пределах согласованного бюджета. Донецкая больница бесплатно обслуживает только жителей Донецка. КМУ не будет возмещать Донецку расходы за лечение ребёнка из Краматорска, патамушта денег нет и не будет.
В этом году система возмещения за чужих пациентов в Донецкой области не работала и в следующем не будет работать по политической причине.
Всё что не востребовано, будет оптимизировано.Пусть пострадает только моя карма, если я прав.
Ну, и что? Делать то что надо? Обозначили проблемму, поохали, поахали, а дальше что?Нужно объединится всем вместе и отстоять детскую хирургию.Нужно что б каждый внёс свою лепту в это дело.Скажем например привёл своего соседа,друга,брата на скажем так акцию возле исполкома.Это как пример.
То, что во взрослой хирургии бардак творится, это мне известно не по наслышке (персонал тут не при чем, условия такие). Как только наступает вечер, туда с притонов и блатхат свозят порезаных поштрыканых, в усмерть пьяных неоднократно судимых... И начинается движение -- мат и крики на все отделение, приезжает милиция... Не каждый день такое бывает, правда, но часто.
Объединить детскую и взрослую хирургию это идиотизм.
Нужно объединится всем вместе и отстоять детскую хирургию.
вы хоть нас просветите - когда будет акция :)Я этот вопрос озвучу в среду 25 ноября в Донецке.По Краматорску я не готов сказать будет ли вообще что-то по этой теме.Учитывая такую активность людей к данной тематике.Нет это не значит что у кого-то легли руки и всё.Посмотрим что выйдет когда я этот вопрос озвучу на областном уровне.
Я этот вопрос озвучу в среду 25 ноября в Донецке.
Загруженность донецкой клиники не позволит разъезжать хирургам по области. :help:В таком случае как вы описали тут я отвечу запросто.При необходимости в город вызывалась санавиация из Донецка.И проводились операции на месте в ОДХ.
Пиз***ш. Вы ничего не знаете о жизни отделения....Но даже если все и было так как вы говорите (а было совсем по другому), что мешает сейчас донецким врачам приезжать и делать операции на базе обычной хирургии?
Там где люди косят бабло или если бы Юдин косил бабло то он должен бы ездить на джипе уже как зав.онкодиспансером Птица.А что небудет Юдина и бабло перестанет кто-то косить или как.Я понял с ваших слов во всём виноват Юдин.Вот не годяй а.... :lol:Нужно объединится всем вместе и отстоять детскую хирургию.
Зачем? Что бы Юдин и дальше мое ее возглавлять и косить бабло?
не тяните свою волынку про то, что "детишек вовсе оперировать в Краматорске не будут", чесслово, уже оскомину набило...
Когда Пабот станет президентом, а это не в следующем году будет, от минздрава останется только скорая помощь. Нужно будет бороться с дефицитом врачей, а не за отдельно взятую больницу. Не президентское это дело.Ну а надо сделать что бы Пабат стал Президентом в следующем году что мешает я не понимаю...
твоя дурость и вранье пабатаКогда Пабот станет президентом, а это не в следующем году будет, от минздрава останется только скорая помощь. Нужно будет бороться с дефицитом врачей, а не за отдельно взятую больницу. Не президентское это дело.Ну а надо сделать что бы Пабат стал Президентом в следующем году что мешает я не понимаю...
ему мешает стать президентом вранье его поклонников :oКогда Пабот станет президентом, а это не в следующем году будет, от минздрава останется только скорая помощь. Нужно будет бороться с дефицитом врачей, а не за отдельно взятую больницу. Не президентское это дело.Ну а надо сделать что бы Пабат стал Президентом в следующем году что мешает я не понимаю...
Ну а надо сделать что бы Пабат стал Президентом в следующем году что мешает я не понимаю...Предлагаю на эту тему пофлудить в теме (пардон за тавтологию) про Пабата :D
просто мужику не повезло, отобрали отделение, ну конечно же и детям это будет не очень удобно, оперироваться в общей хирургии... НО ЭТО НЕ СМЕРТЕЛЬНО!!!!!!! вам это и пытаются донести, судя по всему - безрезультатно (и не тяните свою волынку про то, что "детишек вовсе оперировать в Краматорске не будут", чесслово, уже оскомину набило...)
ему прийдется там находиться на одном этаже с теми урками, которых там же вытаскивают с того света после дружеских попоекЕще один пабат пришел.
Еще один пабат пришел.
Серьезно, тут больше и слов нет.
уж недельку в жизни можно и перетерпеть.
Если, не дай Бог, вашему ребенку будут делать операцию в общей хирургии, то: делать ее будет или детский хирург или по ургентности общий хирург с высшей категорией и все будет хорошо. В послеоперационный период он будет находиться в палате с такими же мирными пациентами, как и Ваш ребенок и тоже все будет хорошо. Действительно в хирургию привозят всякий народ, но не СПЛОШЬ пьянь и урков. И как заверили меня в хирургическом отделении, естественно, этому вопросу (распределение детей в палаты) будет уделено самое пристальное внимание. НУ ТАМ ЖЕ НЕ ДЕБИЛЫ И САДИСТЫ РАБОТАЮТ В КОНЦЕ КОНЦОВ!!! И У ВСЕХ ЕСТЬ ДЕТИ, ПРИЧЕМ У НЕКОТОРЫХ МАЛЕНЬКИЕ!!!! А потом, Вы уверены, что ваш ребенок не слышит на улице матов и ругани, не видит пьянь и урков и лишен всевозможных опасностей? И потом, вы же не всю жизнь собираетесь проводить в хирургии (не дай Бог), уж недельку в жизни можно и перетерпеть. Недавно ребенок сотрудницы лежал в нейрохирургии детской в Донецке. Позвонили ночью и сказали:"Срочно забирайте своего ребенка!" Она вся перепуганная помчалась с утра в Донецк. Выясняется, что дети в палатах тоже не "зайки и детишечки с ребятишечками". Решили что, ребенок тихий, значит забитый, плюнули в чай, матом обложили, ну а он не долго думая, половину из них отметелил. Вот такие детишки. Так что бывает всякое, просто давать установку себе надо позитивную....
Если, не дай Бог, вашему ребенку будут делать операцию в общей хирургии, то: делать ее будет или детский хирург или по ургентности общий хирург с высшей категорией и все будет хорошо. В послеоперационный период он будет находиться в палате с такими же мирными пациентами, как и Ваш ребенок и тоже все будет хорошо. Действительно в хирургию привозят всякий народ, но не СПЛОШЬ пьянь и урков. И как заверили меня в хирургическом отделении, естественно, этому вопросу (распределение детей в палаты) будет уделено самое пристальное внимание. НУ ТАМ ЖЕ НЕ ДЕБИЛЫ И САДИСТЫ РАБОТАЮТ В КОНЦЕ КОНЦОВ!!! И У ВСЕХ ЕСТЬ ДЕТИ, ПРИЧЕМ У НЕКОТОРЫХ МАЛЕНЬКИЕ!!!! А потом, Вы уверены, что ваш ребенок не слышит на улице матов и ругани, не видит пьянь и урков и лишен всевозможных опасностей? И потом, вы же не всю жизнь собираетесь проводить в хирургии (не дай Бог), уж недельку в жизни можно и перетерпеть. Недавно ребенок сотрудницы лежал в нейрохирургии детской в Донецке. Позвонили ночью и сказали:"Срочно забирайте своего ребенка!" Она вся перепуганная помчалась с утра в Донецк. Выясняется, что дети в палатах тоже не "зайки и детишечки с ребятишечками". Решили что, ребенок тихий, значит забитый, плюнули в чай, матом обложили, ну а он не долго думая, половину из них отметелил. Вот такие детишки. Так что бывает всякое, просто давать установку себе надо позитивную....Полная чушь.А главное назовитесь кто вы такой и почему вам должны верить.А не работникам ОДХ(не считая Юдина)
а кто ВЫ такие , что бы Вам верить?Все здесь знают кто мы такие и вы в том числе.А кто этот человек мне хочется знать.Ни как адвокат Михайлова.Ну это всего лишь моё предположение.
а кто ВЫ такие , что бы Вам верить?Да и вас ни кто не заставляет верить нам всё все узнают 1 декабря.
все знаю что воинтсво пабата самое брехливое,как и их хозяина кто ВЫ такие , что бы Вам верить?Все здесь знают кто мы такие и вы в том числе.А кто этот человек мне хочется знать.Ни как адвокат Михайлова.Ну это всего лишь моё предположение.
А что в Европу мы идем не через окно и двери а через задницу, то такой уж у нас менталитет...
уж недельку в жизни можно и перетерпеть.
Можно и потерпеть. Можно потерпеть отсутствие воды в кранах, грязь на улицах, хамство в кабинетах власти... Наш народ вообще терпеливый. Мы же в Европу идем семимильными шагами (скоро там будем). Мы долго терпели советский режим, нормы которого (во гады) запрещали размещать детей и взрослых вместе в определенных заведениях. А сейчас жить стало лучше, жить стало веселее. Ни че, потерпим еще немного.
А давайте предложим на освободившееся место поселить .... Кож-вен диспмансер или наркологию можно ещё что придумать чтоб место не гуляло :) Атам здание закрыть и продать какая экономия будет (и навар) :o :o :oВеликолепно просто супер!!!А чего действительно здание кожвена находятся в центре пусть кому-то продадут а переведут больных в хирургию.Вот здорово бы было...Ставлю +1.
все знаю что воинтсво пабата самое брехливое,как и их хозяина кто ВЫ такие , что бы Вам верить?Все здесь знают кто мы такие и вы в том числе.А кто этот человек мне хочется знать.Ни как адвокат Михайлова.Ну это всего лишь моё предположение.
меня пабатом обозвали и я не знаю, обидеться мне или возрадоваться.
А что в Европу мы идем не через окно и двери а через задницу, то такой уж у нас менталитет...
А кто такие пабаты? А то меня пабатом обозвали и я не знаю, обидеться мне или возрадоваться.
вот вам и рейтинг пабата :lol:все знаю что воинтсво пабата самое брехливое,как и их хозяина кто ВЫ такие , что бы Вам верить?Все здесь знают кто мы такие и вы в том числе.А кто этот человек мне хочется знать.Ни как адвокат Михайлова.Ну это всего лишь моё предположение.
А кто такие пабаты? А то меня пабатом обозвали и я не знаю, обидеться мне или возрадоваться.
Гордитесь тем, что вас назвали пабатом!
У эффективных собственников деньги точно есть, но жаба давит поделиться с детьми. И хрен его знает, как их заставить.
А они как называются?Антипабатовци - это нормальные люди :o
А почему пабат? И если есть пабаты, то, по логике, должны быть антагонисты пабатов (прогрессист - реакционер, труженик - лодырь, пролетарий - буржуа). А они как называются?
что он своими жалобами достал всех и вся от ЖЕКа до Презедента. Вот сидит сутками и строчит жалобы по любому поводу. Может так и надо жить.может быть ... :o
Короче, я смотрю, пабаты -- ум честь и совесть нашей эпохи. И ни кто кроме них проблему не решит. А Гриня я знаю, в том доме где он живет, жильцы им не нарадуются -- всегда все отремонтировано, подъезды покрашены, трубы поменяны, потому, что он своими жалобами достал всех и вся от ЖЕКа до Презедента. Вот сидит сутками и строчит жалобы по любому поводу. Может так и надо жить.а мот просто самому начать работать а не строчить жалобы в все инстанции?
Короче, я смотрю, пабаты -- ум честь и совесть нашей эпохи. И ни кто кроме них проблему не решит. А Гриня я знаю, в том доме где он живет, жильцы им не нарадуются -- всегда все отремонтировано, подъезды покрашены, трубы поменяны, потому, что он своими жалобами достал всех и вся от ЖЕКа до Презедента. Вот сидит сутками и строчит жалобы по любому поводу. Может так и надо жить.
а мот просто самому начать работать а не строчить жалобы в все инстанции?
работа лечит все глупости
вас уже ничего не вылечит-это хроническое
Кто будет глупости лечить?
Я и работаю и мне нравится моя работа.А вот вы Евгений это моё конечно мнение ни чего тяжолого в своей жизни не подымали.Не зная меня и писать такие гадости что иди работай и разгружай это не про меня.Я работаю с 14 лет.И разгружал и ремонтировал и пр.Поэтому поводу я имею ввиду работать указываете мне идти рот закройте и не учите меня жить.Я работал и работаю.И более того приношу что-то полезное людям а вы в своей жизни опять таки моё мнение я думаю ни кому ни чего не сделали.Короче, я смотрю, пабаты -- ум честь и совесть нашей эпохи. И ни кто кроме них проблему не решит. А Гриня я знаю, в том доме где он живет, жильцы им не нарадуются -- всегда все отремонтировано, подъезды покрашены, трубы поменяны, потому, что он своими жалобами достал всех и вся от ЖЕКа до Презедента. Вот сидит сутками и строчит жалобы по любому поводу. Может так и надо жить.а мот просто самому начать работать а не строчить жалобы в все инстанции?
работа лечит все глупости
Короче, я смотрю, пабаты -- ум честь и совесть нашей эпохи. И ни кто кроме них проблему не решит. А Гриня я знаю, в том доме где он живет, жильцы им не нарадуются -- всегда все отремонтировано, подъезды покрашены, трубы поменяны, потому, что он своими жалобами достал всех и вся от ЖЕКа до Презедента. Вот сидит сутками и строчит жалобы по любому поводу. Может так и надо жить.И трубы и дом и капитальный ремонт сделан именно потому что я проявляю инициативу в доме а такие вот как не которые только что и умеют бороться с ветряными мельницами.Я вас может быть тоже знаю.Хотелось бы узнать кто вы.Тем более что вы написали действительно то что есть а значит по идее мы должны быть знакомы.
Костюков-Михайлов продайте свои дачи и машины и решите вопрос с финансированием детской хирургии!!!Вы ж отцы города.У эффективных собственников деньги точно есть, но жаба давит поделиться с детьми. И хрен его знает, как их заставить.
пабат должен стать первымкто убъет свою жау и родав свои машины отдаст деньги на детское отделение хирургии!!!!
ПАБАТ-УБЕЙ ЖАБУ!
ОТДАЙ ДЕНЬГИ ДЕТЯМ!
стоп-стоп-стоп: вы сначала хвалились , что яко бы вы остановили оптимизацию - в этой теме сказали , что вы все таки проиграли - а теперь вы опять утверждаете что победили ?Странный человек!!!ОДХ должны были закрыть ещё 4 ноября.Но мы выиграли время а власть в это время ждала реакции людей по закрытию ОДХ реакции не последовало и был новый приказ о сокращении мест ОДХ с 1 декабря.И теперь сюдя по всему они это сделают так как реакции ноль на происходящее.Это так как со строительством на станкострое насколько я помню СТО.Да вас будут из квартир выгонять а вы будите молчать.У вас под носом там происходит бесправие а вы не можете там самоорганизоваться против произвола власти.
Костюков-Михайлов продайте свои дачи и машины и решите вопрос с финансированием детской хирургии!!!Вы ж отцы города.
:D Кроме смеха у меня это ни чего не вызывает.Пабат депутат Киевского гор.совета вот он и решает проблемы своих избирателей а Костюков пусть научится решать проблемы своих избирателей.ПР их кандидат Янукович пусть решает этот вопрос вместе со своим мэром и председателем ПР в городе Рогановым они власть в городе и это их задача решать эти проблемы.Костюков-Михайлов продайте свои дачи и машины и решите вопрос с финансированием детской хирургии!!!Вы ж отцы города.
конечно должны
НО пример должен покзать кандидат в президент борец за немущих-пабат
он должен это сделать ярко с рекламй и ольшойухой и озвучкой впрессе куд о вклдывае свои деньги
и ода всем власть ридержащим станет стыдно и они пойдут всед за пабатом
это уже флуд и ктем не имеет отношенияМы и делаем кто виноват народа что они не могут организоваться для защиты ОДХ?Сам народ и виноват.Почему в Европе только попытались ущемить студентов они тут как тут вышли с флагами или без и защищают свои права.Почему как только в Европе попытались ущемить рабочих вот они тебе и на улице с флагами или без и др.Евгений вы не хуже меня это знаете всё.А прикидываетесь не понятно кем.Ведь всё происходит с молчаливого согласия масс.Повторюсь задача местной власти искать финансирование ОДХ и пр.А если она не хочет этим заниматься то на кой тогда мне такая власть нужна.
но
пабат это кандидат в президенты и на него смотрят се жители государства
он сейчас пример и его рейтинг
сейчас меньше 1
а кто такие для страны те кого ты там написал-никто
вот и вывод он должен сделать это первый
иначе все его беспокойства за малоимущих просто стеб и издевальство над малоимущими
Да ни чего не изменится. Если решили, отделение закроют, страна у нас такая. Вон когда то целый СССР оптимизировали и ни че, повозмущались и успокоились, потому что стадо. Одни "пабаты" че то там дергаются, а им пальцем у виска крутят.Ну я частично согласен с вами.Но народ должен убить в себе раба и активней участвовать в жизни государства.
Вы забыли добавить с кем во главе!! :lol:Да ни чего не изменится. Если решили, отделение закроют, страна у нас такая. Вон когда то целый СССР оптимизировали и ни че, повозмущались и успокоились, потому что стадо. Одни "пабаты" че то там дергаются, а им пальцем у виска крутят.Ну я частично согласен с вами.Но народ должен убить в себе раба и активней участвовать в жизни государства.
Нет не забыли.И так всё понятно.Вы забыли добавить с кем во главе!! :lol:Да ни чего не изменится. Если решили, отделение закроют, страна у нас такая. Вон когда то целый СССР оптимизировали и ни че, повозмущались и успокоились, потому что стадо. Одни "пабаты" че то там дергаются, а им пальцем у виска крутят.Ну я частично согласен с вами.Но народ должен убить в себе раба и активней участвовать в жизни государства.
Нет не забыли.И так всё понятно.с галей кучерявой или леней ракосовским
с галей кучерявой или леней ракосовским
Просто сейчас капался на эту тему в сети и нашел следующее: "Детская медицина в Израиле не зависима от взрослой и является отдельной структурой". То есть, не то что лечатся вместе (судя по всему), а и медицинские заведения разные и имеют различное ведомственное подчинение, свою структуру и свой бюджет.начнем стого что все больницы или частные или содержатся на пожертвования и почти все платят медицинскую страховку.во всех больницах есть детские отделения и прием детей и взрослых происходит отдельно.и еще в приемном отделении или дежурит полицейский или его вызывают если привозят с криминальных разборок.сыну делали апендицит,а в соседней палате лечал ктендель из тюрьмы,его охраняли трое полицейских
сыну делали апендицит,а в соседней палате лечал ктендель из тюрьмы,его охраняли трое полицейских
Нет не забыли.И так всё понятно.с галей кучерявой или леней ракосовским
сыну делали апендицит,а в соседней палате лечал ктендель из тюрьмы,его охраняли трое полицейских
Зря вы это сказали. завтра пойдете лечить зубы, а возле больницы Гринь с портретом Пабата. Вам это нужно в "диком" Израиле?
начнем стого что все больницы или частные или содержатся на пожертвования и почти все платят медицинскую страховку.во всех больницах есть детские отделения и прием детей и взрослых происходит отдельно.и еще в приемном отделении или дежурит полицейский или его вызывают если привозят с криминальных разборок.сыну делали апендицит,а в соседней палате лечал ктендель из тюрьмы,его охраняли трое полицейских
Это надо расценивать как крайнее проявление восторга, связанного с моим повлением, или я Вам как то мешаю?Это надо расценивать, как снисходительное сожаление к человеку, который что-то пытается судить о хирургии, будучи при этом абсолютно не в теме.
если, не дай Бог, моего сына привезут в общее отделение с аппендицитом, ему прийдется там находиться на одном этаже с теми урками, которых там же вытаскивают с того света после дружеских попоек.
А кто такие пабаты? А то меня пабатом обозвали и я не знаю, обидеться мне или возрадоваться.Пабаты - это люди, у которых мыслительный процесс построен "немного по-дэбильному" (с)
сидит сутками и строчит жалобы по любому поводу. Может так и надо жить.Остается только позавидовать. А мне, сука, некогда сутками жалобы строчить: мне работать надо. Ну, семья, дети и т.п. (кто не в теме - отвалите в сторонку и стойте молча).
Я работаю с 14 лет.Блин, ну хотя бі 8 классов надо было закончить, прежде, чем на работу идти.
Я работал и работаю.Хм... А у нас тут живой свидетель, который утверждает, что Гринь не работает ни разу, а (цитирую) "сидит сутками и строчит жалобы по любому поводу" :D
Скажите, когда вы видели хирургию, заполненную "урками, которых там же вытаскивают с того света после дружеских попоек"? Только честно. Я лежал в хирургии месяц (некоторое время назад). Могу оценивать Ваши слова, как полностью не соответствующие действительности.
Сомневаюсь, что Вы там лежали.Да эту историю полфорума знает. Многие меня там навещали. Так что не надо ля-ля.
А давайте оптимизируем Исполком и местных нардепов. Если Краматорск будет посёлком Донецка то хоть лечиться будет легче как жителям Донецка...
А давайте оптимизируем Исполком и местных нардепов. Если Краматорск будет посёлком Донецка то хоть лечиться будет легче как жителям Донецка...Давно пора оптимизировать их всех.Я за!!!
Сомневаюсь, что Вы там лежали.Да эту историю полфорума знает. Многие меня там навещали. Так что не надо ля-ля.
А давайте оптимизируем Исполком и местных нардепов. Если Краматорск будет посёлком Донецка то хоть лечиться будет легче как жителям Донецка...Давно пора оптимизировать их всех.Я за!!!
А я не собираюсь у вас ни чего покупать ни за какие вэб-уе.а как распорядится той информацией я определюсь сам.А давайте оптимизируем Исполком и местных нардепов. Если Краматорск будет посёлком Донецка то хоть лечиться будет легче как жителям Донецка...Давно пора оптимизировать их всех.Я за!!!
Ты от дела не отвлекайся. Пабат же все видит и контролирует. Как тебе мое предложение (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=22164.msg523442#msg523442)?
так они ещё и идеи воруют.....Я ни чего не ворую.Вперёд идите к отстаиванию ОДН.Желаю победы.!!!! :good:
одним словом, пабатята...
А откуда этот документ? Действительно суд приостановил действие приказа?Этот документ является официальным.Я бы скинул с печатью но я не умею это делать.Но я думаю кто может подскажит пусть как это сделать.Я скажу больше что выполнять приказ ни кто не собирается.Более того наоборот собираются разламывать стену для оборудования VIP-палат.
так а при чем тут гринь и компания со своими флагами?каким боком?юдин подал в суд и суд решил.где сказано,что гринь заварил эту кашу?гринь просто решил пропиарить своего хозяина,тоесть приписать,а проще украсть чужие действияТак а что в решении суда должно быть указано что это Гринь или как.Может это в Израиле так пишут решение суда.А у нас так не пишут.Да вам Евгений всё плохо.Вы завистливый человек.И чужим победам завидуете.Ну да Бог вам судья.
так а при чем тут гринь и компания со своими флагами?каким боком?юдин подал в суд и суд решил.где сказано,что гринь заварил эту кашу?гринь просто решил пропиарить своего хозяина,тоесть приписать,а проще украсть чужие действияСамому не смешно писать такое. :lol: :yahoo:
гринь,начужом ...в рай не въедешь[c]суд решил,а не пара спортсменов махавших флагом.в этом вся разница.у тебя есть прекрасная возможость доказать что ты что-то стоишь отстоять невралогию,если ее действительно будут убирать.только пикеты у белого дома это так приправа а основное действо это в суде,сбор подписей,разговоры с родителями чьим детям необходимо это отделение,работа с персоналом отделения.Я вас убеждать не буду.Ну а тем более доказывать ещё и на ОДН.Обратятся ко мне врачи или персонал значит будем работать не обратятся значит не будем работать.Естественно суд вынес решение а кто ж ещё не Гринь понятное дело.Но кто стоит за этим всем делом и работой.Вот это да.Но убеждать ещё раз говорю не буду.
а писать не смешно,гораздо смешнее размахивать флагом и потом кричать,что мы[пабаты]отстояли.суд решил,суд. и вы тут с боку припеку
Естественно суд вынес решение а кто ж ещё не Гринь понятное дело.Но кто стоит за этим всем делом и работой.Вот это да.Но убеждать ещё раз говорю не буду.за этим всем стоял юдин
Оставайтесь при своём мнении.Я знаю что и как есть а вы свои предположения пишите.Естественно суд вынес решение а кто ж ещё не Гринь понятное дело.Но кто стоит за этим всем делом и работой.Вот это да.Но убеждать ещё раз говорю не буду.за этим всем стоял юдин
ибо если бы ты что-то предпринимал то в исковом заявлении упоминалась бы и ваша шарага
а так вы прилетели на все готовое осталось только флагом помахать
Пабаты, есть тема (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=22498.msg523440#msg523440). Продаю. Цена вопроса - 20 вэб уе. Можно ещё помахать флажками и приписать себе "победу".
Сомневаюсь, что Вы там лежали.Да эту историю полфорума знает. Многие меня там навещали. Так что не надо ля-ля.
та же где и ты своихСомневаюсь, что Вы там лежали.Да эту историю полфорума знает. Многие меня там навещали. Так что не надо ля-ля.
А где вы внуков лечите, осмелюсь спросить?
Нет ну мы в Израиле не лечим мы лечим их в городе.та же где и ты своихСомневаюсь, что Вы там лежали.Да эту историю полфорума знает. Многие меня там навещали. Так что не надо ля-ля.
А где вы внуков лечите, осмелюсь спросить?
Нет ну мы в Израиле не лечим мы лечим их в городе.специально для гринь,ворос был заданRiver Horseя за него ответил вопрос на ворос,могу ответить и за тебя.нигде.нет детей и не скоро будут
А где вы внуков лечите, осмелюсь спросить?Я что-то не могу понять, при чем тут одно к другому? Если уж охота влезть в разговор, так надо уж как-то по теме это делать. Я так думаю.
Я имею ввиду в больницах наши дети лечатся в городских т.е. которые находятся в Краматорске.Нет ну мы в Израиле не лечим мы лечим их в городе.специально для гринь,ворос был заданRiver Horseя за него ответил вопрос на ворос,могу ответить и за тебя.нигде.нет детей и не скоро будут
есть люди которые и в израиле лечат детей
вообще-то лечат людей в больницах,а как это лечить в городе,просвети.
Вот именно пока нет внуков.А потом где будете лечить их.Когда под закат своей деятельности Костюковы и пр. продадут всё что можно и нельзя.А где вы внуков лечите, осмелюсь спросить?Я что-то не могу понять, при чем тут одно к другому? Если уж охота влезть в разговор, так надо уж как-то по теме это делать. Я так думаю.
На всякий случай: внуков у меня пока нет :D
Вот именно пока нет внуков.А потом где будете лечить их.Когда под закат своей деятельности Костюковы и пр. продадут всё что можно и нельзя.по этому у тебя нет и небудет детей,потому что их негде лечить.расти здоровых
Бред несёт ваш рот!!!А вообще-то если вы внимательно читаете темы то я уже писал что моему ребёнку 3 года.Так что видите вы глубоко ошибаетесь и жена красавица и дочечка лапочка.Так что не мелите чепуху если не знаете я понимаю зависть ещё та у вас но в меру и без фанатизма прошу вас.Вот именно пока нет внуков.А потом где будете лечить их.Когда под закат своей деятельности Костюковы и пр. продадут всё что можно и нельзя.по этому у тебя нет и небудет детей,потому что их негде лечить.расти здоровых
этот бред даже кобыла сивая пидумать не может
Бред несёт ваш рот!!!А вообще-то если вы внимательно читаете темы то я уже писал что моему ребёнку 3 года.Так что видите вы глубоко ошибаетесь и жена красавица и дочечка лапочка.Так что не мелите чепуху если не знаете я понимаю зависть ещё та у вас но в меру и без фанатизма прошу вас.
Вот именно пока нет внуков.А потом где будете лечить их.Когда под закат своей деятельности Костюковы и пр. продадут всё что можно и нельзя.Интересно, вот это к чему было сказано? :D
А откуда этот документ? Действительно суд приостановил действие приказа?
моему ребёнку 3 года...и жена красавица и дочечка лапочка
В БЮТе все такие как вы проницательные только в одну сторону.А вы хоть что-то сделали в отличии от НАС.Не фига вы не сделали.А только бред пишите и всё.А и я забыл и критикуете.А откуда этот документ? Действительно суд приостановил действие приказа?
Только сегодня дошли руки до очередного шедевра наших юродивых. Оказалось все точно как я предполагал - Гринь в очередной раз выдал желаемое за действительное и приписал себе несуществующую победу. Итак, давайте по пунктам. Юдин оспаривает распоряжение Михайлова в суде. Суд принимает иск к рассмотрению и ПРИОСТАНАВЛИВАЕТ действия приказа до выяснения обстоятельства. Такой себе "судебный арест на спорное имущество". Такое решение суда вполне обычный шаг который не говорит о том, что:
а) распоряжение Михайлова незаконно
б) это распоряжение будет отменено
в) хирургия будет сохранена.
Итого, это уже 4 откровенный пи*ж на котором я поймал местных долбо...пабатовцев.
Первые три :
1. Мы отстояли хирургию!
2. Нумерация участков изменена
3 ОВК принял пустую смену
В БЮТе все такие как вы проницательные только в одну сторону.А вы хоть что-то сделали в отличии от НАС.Не фига вы не сделали.А только бред пишите и всё.А и я забыл и критикуете.
Merlin, вы ща еще больше смеяться будите, но я на полном серьезе на выборах за Юща голосовать собрался....
На которых? :)
Merlin, вы ща еще больше смеяться будите, но я на полном серьезе на выборах за Юща голосовать собрался....
Не, за него низзя... У него ж герпес. :yahoo:
А почему не за Лидера? :(
Merlin, вы ща еще больше смеяться будите, но я на полном серьезе на выборах за Юща голосовать собрался....
доктор а ты с чего.ну люди то понятно,живут и варятся там.а ты,как в пословице,про безпричиный смехMerlin, вы ща еще больше смеяться будите, но я на полном серьезе на выборах за Юща голосовать собрался....
Вы еще больше будете смеяться - но и я тоже.
доктор а ты с чего.ну люди то понятно,живут и варятся там.а ты,как в пословице,про безпричиный смехMerlin, вы ща еще больше смеяться будите, но я на полном серьезе на выборах за Юща голосовать собрался....
Вы еще больше будете смеяться - но и я тоже.
А я здесь, в отличие от тебя. И беспричиннный - через "с" пишется. Причина смеха проста и она в тебе. Ты считаешь, что я страну хаю? Говоря о том, что люди умирают, экология убивает, медицины нет, правительство - воры, лекарств нет. А я не хаю, я анализирую факты. Чтобы понять, как с этим бороться. Ты знаешь, почему умер Антон Тищенко и почему умрут многие на этом форуме в достаточно молодом возрасте?
Потому и не доживут что они(политики)обгадили страну,уничтожили медицину и образование(самое лучшее в мире)отобрали у нас фабрики и заводы,продали землю и нас вместе с ней.Где были они все когда всё это происходило?Рядом были и трусливо молчали а то и просто вместе все деребанили народное имущество.Противно то что перед выборами они все становятся такими народными и слышат так каждого что аж противно.А все ваши прививки рассчитаны на репродуктивную часть населения.Но дай Бог что бы смерть и горе которое постигло семью Антона Тищенко больше не постигла ни кого...доктор а ты с чего.ну люди то понятно,живут и варятся там.а ты,как в пословице,про безпричиный смехMerlin, вы ща еще больше смеяться будите, но я на полном серьезе на выборах за Юща голосовать собрался....
Вы еще больше будете смеяться - но и я тоже.
А я здесь, в отличие от тебя. И беспричиннный - через "с" пишется. Причина смеха проста и она в тебе. Ты считаешь, что я страну хаю? Говоря о том, что люди умирают, экология убивает, медицины нет, правительство - воры, лекарств нет. А я не хаю, я анализирую факты. Чтобы понять, как с этим бороться. Ты знаешь, почему умер Антон Тищенко и почему умрут многие на этом форуме в достаточно молодом возрасте?
А я здесь, в отличие от тебя. И беспричиннный - через "с" пишется. Причина смеха проста и она в тебе. Ты считаешь, что я страну хаю? Говоря о том, что люди умирают, экология убивает, медицины нет, правительство - воры, лекарств нет. А я не хаю, я анализирую факты. Чтобы понять, как с этим бороться. Ты знаешь, почему умер Антон Тищенко и почему умрут многие на этом форуме в достаточно молодом возрасте?
для флуда есть отдельная тема.ты просто приезжаешь временно,останься лет на 5ть-тогда поймешь. док а почему ты людей хоронишь живых?а когда ты умрешь,ты знаешь?все под богом ходим.утром поперхнулся чаем с круасаном или вставая с кровати,бах об угол башкой и нет доктора.это так шоб тебе была тема для флуда.
Жалко скорее всего отправят во флуд это всё.В 2004 году за нас выбрали Ющенко они там так решили и точка.В 2010 уже практически объявил себя президентов один из кандидатов.Итог всего этого мы не выбираем.Они выбирают за нас.
А я здесь, в отличие от тебя. И беспричиннный - через "с" пишется. Причина смеха проста и она в тебе. Ты считаешь, что я страну хаю? Говоря о том, что люди умирают, экология убивает, медицины нет, правительство - воры, лекарств нет. А я не хаю, я анализирую факты. Чтобы понять, как с этим бороться. Ты знаешь, почему умер Антон Тищенко и почему умрут многие на этом форуме в достаточно молодом возрасте?
для флуда есть отдельная тема.ты просто приезжаешь временно,останься лет на 5ть-тогда поймешь. док а почему ты людей хоронишь живых?а когда ты умрешь,ты знаешь?все под богом ходим.утром поперхнулся чаем с круасаном или вставая с кровати,бах об угол башкой и нет доктора.это так шоб тебе была тема для флуда.
Спокойно, родимый. Послушай Romara. Эти "политики" нас боятся. Мы сами - политики... Кого выберешь - тот и будет громко говорить следующие пять лет. Под нашим контролем. Если Медпутин не придет.
политики ни кого не боятся,док кончай пургу гнать.и путин тут ни причем,там свои цацки,в украине свои.Я думаю что они бояться свой собственный народ!Ещё и как бояться.В 2004 году помните как испугались что аж Ющенко стал президентом...
Я думаю что они бояться свой собственный народ!Ещё и как бояться.В 2004 году помните как испугались что аж Ющенко стал президентом...поэтом они могут позволить себе содержать парк авто стоимостью 2лимона зелени на 245гривен в год,а если бы не боялись,то парк был бы раз в пять болше и небыло никаких 245ти гривен-стоялбы прочерк-безработнй.нкого они не боятся.
Нет они не имели в собственности по 10 вилл в том числе и за граничные,гектары земли не покупали бы в заповедных зонах,заводы и фабрики не были бы в их собственности,параходы и яхты.А вы всё о 245 грн и парк автомобилей на 2лимона зелени.Вот о чём надо говорить.И вот тогда бы наших детей не вышвыривали бы с ОДХ и ОДН,тогда бы не закрывали детские сады,школы,не закрывали бы клубы и кружки для детей,не унижали бы наших пенсионеров и ветеранов.Я думаю что они бояться свой собственный народ!Ещё и как бояться.В 2004 году помните как испугались что аж Ющенко стал президентом...поэтом они могут позволить себе содержать парк авто стоимостью 2лимона зелени на 245гривен в год,а если бы не боялись,то парк был бы раз в пять болше и небыло никаких 245ти гривен-стоялбы прочерк-безработнй.нкого они не боятся.
Жалко скорее всего отправят во флуд это всё.В 2004 году за нас выбрали Ющенко они там так решили и точка.В 2010 уже практически объявил себя президентов один из кандидатов.Итог всего этого мы не выбираем.Они выбирают за нас.
А я здесь, в отличие от тебя. И беспричиннный - через "с" пишется. Причина смеха проста и она в тебе. Ты считаешь, что я страну хаю? Говоря о том, что люди умирают, экология убивает, медицины нет, правительство - воры, лекарств нет. А я не хаю, я анализирую факты. Чтобы понять, как с этим бороться. Ты знаешь, почему умер Антон Тищенко и почему умрут многие на этом форуме в достаточно молодом возрасте?
для флуда есть отдельная тема.ты просто приезжаешь временно,останься лет на 5ть-тогда поймешь. док а почему ты людей хоронишь живых?а когда ты умрешь,ты знаешь?все под богом ходим.утром поперхнулся чаем с круасаном или вставая с кровати,бах об угол башкой и нет доктора.это так шоб тебе была тема для флуда.
Спокойно, родимый. Послушай Romara. Эти "политики" нас боятся. Мы сами - политики... Кого выберешь - тот и будет громко говорить следующие пять лет. Под нашим контролем. Если Медпутин не придет.
док с кем ты там борешься в финляндии?
док с кем ты там борешься в финляндии?
С тобой.
док с кем ты там борешься в финляндии?
С тобой.
я догадывался,что морошковый ликер стремная штука,но не до такой же степени,мозг напрочь усох у доктора,у же меня видит в финляндии.непей,и так у же стал... :(
ужесть прецендет,можно узнать кого и когда вышвырнули?или это очередная брехня гринь?все начинается с маленькой лжи в декарации,потом перерастает в большое вранье.Оптимизацию ОДХ и ОДН я называю вышвыриванием на улицу.А по Украине сколько закрытых медицинских пунктов и всё такое.Вы далеко Евгений ой как далеко и пока вас нет столько всего изменилось...А тот ото пусть с Брежневым целуется.Я смотрю аватар соответствующий видимо желаниям.
именно эти политики унижают и обижают?или может это началось гораздо раньше?и где гарантия?ну это не в этой теме.короче по теме.пока все застопорилось для проверки как сказал ромар[вот ему я почему-то верю,этому ярому бютовцу] :lol:
почемуто жутко тянет ответить автору темы Наши дети будут лечиться вместе с жертвами криминальных разборокНу почему вы так плохо думаете о человеке или о его достоинствах... :wild:
Ваши - не будут! надеюсь :o
почему о человеке?почемуто жутко тянет ответить автору темы Наши дети будут лечиться вместе с жертвами криминальных разборокНу почему вы так плохо думаете о человеке или о его достоинствах... :wild:
Ваши - не будут! надеюсь :o
Оптимизацию ОДХ и ОДН я называю вышвыриванием на улицу.А по Украине сколько закрытых медицинских пунктов и всё такое..уже закрыли и всех вышвырнули?только без твоей херни