Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Romanus від 06 Грудня 2009, 21:19:49
-
С недавнего времени с разных сторон начали говорить о нашей эпохе как о новом Средневековье. Встает вопрос, идет ли речь о пророчестве или о констатации факта. Другими словами: мы уже вошли в эпоху нового средневековья, или, как выразился Роберто Вакка в своей тревожной книге, нас ожидает «ближайшее средневековое будущее»? Вакка говорит о деградации крупных систем, типичных для технологической эры; они слишком обширны и сложны для того, чтобы одна центральная власть могла координировать их действия, и даже для того, чтобы каждой из них мог эффективно руководить управленческий аппарат; эти системы обречены на крушение, а в результате их сложных взаимодействий назад окажется отброшена вся промышленная цивилизация. Рассмотрим самый мрачный из тех вариантов развития событий, что предлагает Вакка: по видимости, это весьма убедительный футуристический сценарий.
http://alt-future.narod.ru/Future/eco.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Falt-future.narod.ru%2FFuture%2Feco.htm)
Текст, в общем, старый, но тема с каждым днем становится все актуальнее.
-
Вдогонку в некотором смысле продолжение.
"Национальное государство ржавеет. Об этом уже и не спорят. Спорят о том, что придет на смену нации-государству. Одни полагают – мировое правительство, другие – цивилизации, третьи – регион-государства. Нация-государство действительно уходит, но государство еще достаточно сильно и не позволяет никому занять его место. Оно остается, но теряет свою национальную форму. На смену нации-государству грядет корпорация-государство. Речь идет не о превращении корпорации в государство и не о корпоративном государстве вроде Италии 1920-1930 годов или Германии 1933-1945-х. Речь о принципиально новом и, вероятно, чудовищном феномене, который может показаться современникам не менее страшным, чем «новые монархии» XV века жителям позднесредневекового социума. Корпорация-государство – это не завтрашний день, а уже сегодняшний. Оно уже здесь, мы просто не видим его за треснувшим панцирем нации-государства, который оно использует".
http://nmnby.eu/pub/0604/15-a.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnmnby.eu%2Fpub%2F0604%2F15-a.html)
-
Я, грешним делом, прочитал, по ссылке. Читал из вредности. Потому, как после первых 20-30 строчек, осталась главная мысль: на кой чёрт это выложено тут и заведена эта тема? С кем и что Романус собирается обсуждать?
-
Я, грешним делом, прочитал, по ссылке. Читал из вредности. Потому, как после первых 20-30 строчек, осталась главная мысль: на кой чёрт это выложено тут и заведена эта тема? С кем и что Романус собирается обсуждать?
Наверное с теми, кто будет читать не из вредности.
-
Стоко букв многие не осилят.
-
Стоко букв многие не осилят.
Многие и не требуются. Вполне достаточно немногих.
-
Ну , с апокалипсисом Вакка приблизительно понятно.
Так что Вы думаете Romanus , по поводу - какие императивы характера государства подходят , или предпочтительней для развивающихся стран и что по Вашему лучше - десоциализация, денационализация, или в известном смысле и детерриториализация государства.
-
Ну , с апокалипсисом Вакка приблизительно понятно.
Так что Вы думаете Romanus , по поводу - какие императивы характера государства подходят , или предпочтительней для развивающихся стран и что по Вашему лучше - десоциализация, денационализация, или в известном смысле и детерриториализация государства.
По-моему лучше уж классический национализм образца 19 века (а также его производные), это единственный защитный механизм от распада социумов. Хотя сработает ли он - сомневаюсь, психология потребления пустила глубокие корни.
Собственно поэтому вопрос состоит в том, что десоциализация, денационализация и детерриториализация проходят точку невозврата и речь идет уже о методах самосохранения и социальной самоорганизации.
-
что есть
классический национализм образца 19 века
?
-
Я же говорил, слишком много букв. Повторять их можно, но а объяснять и спорить по этому поводу - просто не хватит времени (там только терминов, что-бы их понять, на два учебника).
-
что естьклассический национализм образца 19 века
?
Рекомендую к прочтению.
http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/hyman/2002/01/fenenko.pdf (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vestnik.vsu.ru%2Fpdf%2Fhyman%2F2002%2F01%2Ffenenko.pdf)
-
По-моему лучше уж классический национализм образца 19 века (а также его производные), это единственный защитный механизм от распада социумов. Хотя сработает ли он - сомневаюсь, психология потребления пустила глубокие корни.
Собственно поэтому вопрос состоит в том, что десоциализация, денационализация и детерриториализация проходят точку невозврата и речь идет уже о методах самосохранения и социальной самоорганизации.
Да , но социал-национализм , это и есть продукт денационализации и десоциализации , в качестве своего социального антитезиса. Возникает вопрос - если нам придётся пройти , эту черту невозврата , какие методы самосохранения возможны -не оказатся сырьевым придатком императива - государства-корпорации ?
-
:roll: :friday:
-
Я себе даже живо представляю эту картину .
Германия 21:19:49 по украинскому = там еще 20.19
Воскресенье и на работу в офис еще не скоро .
Много пустых бутылок и потянуло на философию . :friday:
========================================================
А че тут рассуждать =
,, Корпорация-государство – это не завтрашний день, а уже сегодняшний. Оно уже здесь, мы просто не видим его за треснувшим панцирем нации-государства, который оно использует".,,
Есть такое государство = Газпром = Наш сосед . :o
А про развал страны , потому что диспечеры не смогли добраться на работу это вы выбросьте из головы .
Отключение кондиционера ,компьютера и телевизора это еще не развал государства .
Конечно для многих это шок = но это переход в нормальное человеческое состояние ,а не в средние века .
Ну в вашем небоскребе конечно хуже = если высоко работаете .
-
что естьклассический национализм образца 19 века
?
Рекомендую к прочтению.
http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/hyman/2002/01/fenenko.pdf (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vestnik.vsu.ru%2Fpdf%2Fhyman%2F2002%2F01%2Ffenenko.pdf)
мне ненужны умные чужие мысли украденные тобой у кого-то,начал тему- будь добр объясни
-
По-моему лучше уж классический национализм образца 19 века (а также его производные), это единственный защитный механизм от распада социумов. Хотя сработает ли он - сомневаюсь, психология потребления пустила глубокие корни.
Собственно поэтому вопрос состоит в том, что десоциализация, денационализация и детерриториализация проходят точку невозврата и речь идет уже о методах самосохранения и социальной самоорганизации.
Да , но социал-национализм , это и есть продукт денационализации и десоциализации , в качестве своего социального антитезиса. Возникает вопрос - если нам придётся пройти , эту черту невозврата , какие методы самосохранения возможны -не оказатся сырьевым придатком императива - государства-корпорации ?
Ответ,вероятно, следует искать в понимании целей и сферы интересов государства-корпорации. Коими являются прибыль и потеря интереса к территории и социальным структурам вне сферы извлечения прибыли. От обратного следует создание/воссоздание традиционных/неформальных социальных структур самоуправления и распространение их влияния на территории вне сферы интересов государства-корпорации.
Некоторые эксперименты в этом смысле бывают удачными, как это показывает опыт датской Кристиании.
Хотя для начала было бы неплохо отказаться от употребления синтетических форм культуры и потребления, заняться философским самообразованием и начать искать единомышленников.
-
,, Корпорация-государство – это не завтрашний день, а уже сегодняшний. Оно уже здесь, мы просто не видим его за треснувшим панцирем нации-государства, который оно использует".,,
Есть такое государство = Газпром = Наш сосед . :o
А про развал страны , потому что диспечеры не смогли добраться на работу это вы выбросьте из головы .
Отключение кондиционера ,компьютера и телевизора это еще не развал государства .
Конечно для многих это шок = но это переход в нормальное человеческое состояние ,а не в средние века .
Ну в вашем небоскребе конечно хуже = если высоко работаете .
Вы не понимаете, как организована жизнь в современном мегаполисе и как эта организация влияет на мироустройство.
Без преувеличений современное течение жизни на всей Земле зависит от более или менее слаженного функционирования Токио, Нью-Йорка, Лондона, Гонконга, Шанхая, Парижа и Франкфурта на Майне.
-
Вы не понимаете, как организована жизнь в современном мегаполисе и как эта организация влияет на мироустройство.
Без преувеличений современное течение жизни на всей Земле зависит от более или менее слаженного функционирования Токио, Нью-Йорка, Лондона, Гонконга, Шанхая, Парижа и Франкфурта на Майне.
почему?или ты считаешь что жить небольшм городке это значит быть недолеким?давно ты забрался в свой ебоскреб и поумнел глядя на букашек копошащих в низу?
-
,, Корпорация-государство – это не завтрашний день, а уже сегодняшний. Оно уже здесь, мы просто не видим его за треснувшим панцирем нации-государства, который оно использует".,,
Есть такое государство = Газпром = Наш сосед . :o
А про развал страны , потому что диспечеры не смогли добраться на работу это вы выбросьте из головы .
Отключение кондиционера ,компьютера и телевизора это еще не развал государства .
Конечно для многих это шок = но это переход в нормальное человеческое состояние ,а не в средние века .
Ну в вашем небоскребе конечно хуже = если высоко работаете .
Вы не понимаете, как организована жизнь в современном мегаполисе и как эта организация влияет на мироустройство.
Без преувеличений современное течение жизни на всей Земле зависит от более или менее слаженного функционирования Токио, Нью-Йорка, Лондона, Гонконга, Шанхая, Парижа и Франкфурта на Майне.
:D Богатые тоже плачут .
У жителей небоскребов тоже есть свои страхи и ужастики .
Ну были уже крупные отключения электричества в США и еще гдето .
Ну пострадали немного и все сделали .
Нам то что от этого = ваши страхи - наша повседневная жизнь .
Вы же уехали туда где лучше = в небоскребы .
Если чего изменится = уедете туда где будет лучше тогда = ближе к земле .
-------------------------------------------------------------------------------
Пока у нас тенденция такая = из села все едут в город , из мелких городов в крупные ,из крупных в столицу .
Отключенные небоскребы это для нас как другая планета .
Вымирающие села это реальность .
Наверно это не средневековье = а общество будущего .
Веть капиталы все устремляются в столицы и к небоскребам .
Любопытно = что будет когда все уедут жить в небоскребах ... :yahoo:
-
Может не будем перескакивать а пока подумаем как нам расхлебать этот кризис .
Когда чуваки в небоскребах нарисовали много зеленых бумажек , нарисовали много акций и круто заработали продавая друг другу эти акции .
Но все хорошее подходит к концу .
И как ребята из небоскребов будут выкручиваться не знаю .
Може техногенная кататрофа мегаполисов это как выход ???
А че = свет выключили ,виртуальные деньги обнулились = мы никому ничего не должны .
Хорошая идея .
Токио, Нью-Йорка, Лондона, Гонконга, Шанхая, Парижа и Франкфурта на Майне.
Не такая уж и большая жертва для мира = Пекин останется и чтото придумает :yahoo:
-
Веть капиталы все устремляются в столицы и к небоскребам .
Естественно. Капиталы устремляются в мегаполис. Одновременно идет сброс социальных обязательств государства, идет повсеместно, и не только в виде сокращения денежных выплат, но и в виде сокращения финансирования инфраструктуры.
Ну вот, например, при существующих инвестициях в городскую инфраструктуру, как будет выглядеть система централизованного тепло- и водоснабжения в Краматорске лет через 25?
-
Может не будем перескакивать а пока подумаем как нам расхлебать этот кризис .
Дорогой коллега Портвейн, подобные существующему кризисы лечатся или мировыми войнами, или появлением крайне левых или крайне правых идеологий и политических течений. В противном случае следует самораспад и умирание обществ.
Нынешний кризис есть очередной этап самораспада. Я не беспокоюсь о жителях Токио или Лондона (с ними будет все ОК) - меня интересует ближайшее будущее жителей фактически-ничейных территорий.
-
Ну вот, например, при существующих инвестициях в городскую инфраструктуру, как будет выглядеть система централизованного тепло- и водоснабжения в Краматорске лет через 25?
а как это всебудет выглядеть нпримерслаженного функционирования Токио, Нью-Йорка, Лондона, Гонконга, Шанхая, Парижа и Франкфурта на Майне
?
вышла из строя канализация и нет электричества?шо делать в небоскребах?
-
Может не будем перескакивать а пока подумаем как нам расхлебать этот кризис .
Дорогой коллега Портвейн, подобные существующему кризисы лечатся или мировыми войнами, или появлением крайне левых или крайне правых идеологий и политических течений. В противном случае следует самораспад и умирание обществ.
Нынешний кризис есть очередной этап самораспада. Я не беспокоюсь о жителях Токио или Лондона (с ними будет все ОК) - меня интересует ближайшее будущее жителей фактически-ничейных территорий.
Это где ? Гуляй-Поле ?
-
Может не будем перескакивать а пока подумаем как нам расхлебать этот кризис .
Дорогой коллега Портвейн, подобные существующему кризисы лечатся или мировыми войнами, или появлением крайне левых или крайне правых идеологий и политических течений. В противном случае следует самораспад и умирание обществ.
Нынешний кризис есть очередной этап самораспада. Я не беспокоюсь о жителях Токио или Лондона (с ними будет все ОК) - меня интересует ближайшее будущее жителей фактически-ничейных территорий.
Это где ? Гуляй-Поле ?
Лет через 30, когда развалятся остатки еще советских инфраструктуры и технологического опыта, это будет 5/6 Украины. Краматорск в том числе.
-
Лет через 30, когда развалятся остатки еще советских инфраструктуры и технологического опыта, это будет 5/6 Украины. Краматорск в том числе.
а почему не через 5-6-7 лет?почему 30ть?
а что будет с мегаполисами и небоскребами через 30 лет?
-
Может не будем перескакивать а пока подумаем как нам расхлебать этот кризис .
Дорогой коллега Портвейн, подобные существующему кризисы лечатся или мировыми войнами, или появлением крайне левых или крайне правых идеологий и политических течений. В противном случае следует самораспад и умирание обществ.
Нынешний кризис есть очередной этап самораспада. Я не беспокоюсь о жителях Токио или Лондона (с ними будет все ОК) - меня интересует ближайшее будущее жителей фактически-ничейных территорий.
Это где ? Гуляй-Поле ?
Лет через 30, когда развалятся остатки еще советских инфраструктуры и технологического опыта, это будет 5/6 Украины. Краматорск в том числе.
Очередной пророк. Не переживайте за наши 30 лет. Не будет здесь пустыни и катаклизмов. Мы не допустим, так как жить хотим.
-
смішна розмова...
одні не збагнуть, про що їм другий намагається втєрєть, а другий і сам-то не дуже шарить, судячи з деяких проколів, коли намагався робити висновки самостійно...
З чого робим висновок, шо це все сдьорто з "прєдидущєго форума"...
При цьому наблюдаєм бажання в’єхать в гараж на паравозє, а закінчиться це все якимось неочікуванним висновком (НЕ від автора, звісно) тіпа "націоналізм- ето ХІХ вєк" і "я ж говоріл, надо с Росієй об’єдіняться"...
-
Очередной пророк. Не переживайте за наши 30 лет. Не будет здесь пустыни и катаклизмов. Мы не допустим, так как жить хотим.
Рассматривая фотографии Константиновки можно сделать обратные выводы.
-
:D Анцз = ну шо вы в самом деле .
А поговорить ...
Да и не русофил Романус = призывов обьединятся с Россией не будет .
А раз призывов к обьединению с Россией не будет = можно мы еще языком почешем ?
Вреда и пользы то никакой .
На улице холодно = шо еще делать . :yahoo:
-
Да и не русофил Романус = призывов обьединятся с Россией не будет .
я ж навмисно уточнив - НЕ від автора...
можно мы еще языком почешем ?
а я тут при чом? чешіть.. а мені- нізя почесать на тему про ваш чос, чи шо?
-
Рассматривая фотографии Константиновки можно сделать обратные выводы.
тут уже мелькали фотосы из америки ,детройт,так там фотосы вобще мрак
-
Итак , вернемся к началу .
Начало реалистическое , ну не самолет ,а стихийное бедствие или еще чего .
И жители небоскребов запросто скатятся в ж... ( средневековье это только для тех кто выживет )
Право жить в средневековье нужно доказать . :yahoo:
Мы недалеко ушли , у нас переходное общество , переходное куда угодно .
Феодалы у нас уже есть = Лозинский это просто запущенный случай .
Остальные выглядят поприличней - до поры пока подрежеш или заденеш его машину :D
Насчет развала советской инфраструктуры , ну так мы уже все развалили .
Врятли ближайшие 30 лет мы будем больше валить ,чем строить .
Например = ,,Ежегодно украинцы покупают 700 тысяч отопительных котлов,,
Думаю будет некоторое зыбкое равновесие = прорвало - заменили кусок трубы .
Зато никого не вводит в шок отключение света ,воды или тепла .
Консервация и прочие запасы в каждой кладовке , в каждом погребе .
Мы не можем никуда скатиться . :o
И еще у нас все в тени , дабы не шокировать Мир :o
-
Ответ,вероятно, следует искать в понимании целей и сферы интересов государства-корпорации. Коими являются прибыль и потеря интереса к территории и социальным структурам вне сферы извлечения прибыли. От обратного следует создание/воссоздание традиционных/неформальных социальных структур самоуправления и распространение их влияния на территории вне сферы интересов государства-корпорации.
Некоторые эксперименты в этом смысле бывают удачными, как это показывает опыт датской Кристиании.
Хотя для начала было бы неплохо отказаться от употребления синтетических форм культуры и потребления, заняться философским самообразованием и начать искать единомышленников.
Не могу применить пример Кристиании - по отношению , например , к Украине . Я сторонник всё таки прогрессивных взглядов в развитии государства , но основанных на умеренном протекционизме , что идёт в разрез с неолиберальными взглядами .
На основе своих антиглобалистских взглядов - мне больше , всё таки , импанирует модель социал-национализма с либеральным уклоном.
-
На основе своих антиглобалистских взглядов - мне больше , всё таки , импанирует модель социал-национализма с либеральным уклоном.
както оно пахнет «Jedem das Seine» :o
-
На основе своих антиглобалистских взглядов - мне больше , всё таки , импанирует модель социал-национализма с либеральным уклоном.
Это, пожалуй, единственная защитная опция распадающихся обществ. Иное дело, что необходима мощная идеология, да и роль личности не стоит сбрасывать. Пока на горизонте нет ни того, ни другого.
-
На основе своих антиглобалистских взглядов - мне больше , всё таки , импанирует модель социал-национализма с либеральным уклоном.
както оно пахнет «Jedem das Seine» :o
Ну а чего Вы ожидали? :) 200 лет индустриальное, постиндустриальное и информационное общества разрушают традиционные формы общестсвенной организации. Последовательно был разрушен авторитет двух систем самоорганизации - сначала церковь, потом семья и национальная культура. Но, согласно Аристотелю, человек существо социальное, и он будет искать новые формы социальной организации. Возможно в сектах, фашизме или в мафиозных структурах - что, в общем, не такой уж редкий случай.
-
Врятли ближайшие 30 лет мы будем больше валить ,чем строить .
Например = ,,Ежегодно украинцы покупают 700 тысяч отопительных котлов,,
Думаю будет некоторое зыбкое равновесие = прорвало - заменили кусок трубы .
Зато никого не вводит в шок отключение света ,воды или тепла .
Консервация и прочие запасы в каждой кладовке , в каждом погребе .
Мы не можем никуда скатиться . :o
И еще у нас все в тени , дабы не шокировать Мир :o
Ну хорошо, идем сюда.
http://donbass.ua/news/ukraine/2009/02/18/v-dnepropetrovske-otkljuchili-otoplenie.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdonbass.ua%2Fnews%2Fukraine%2F2009%2F02%2F18%2Fv-dnepropetrovske-otkljuchili-otoplenie.html)
Итак, население на треть оплачивает отопление. У коммунальщиков нет средств на закупку топлива, труб, насосов, электроэнергии, на выплату зарплаты и т.д. Если нет средств, рано или поздно сети деградируют до состояния полной непригодности.
С водоснабжением примерно тоже самое.
Дальше - существующая застройка, все эти панельные дома, способна сущестствовать лишь в условиях правильного и достаточного отопления; кроме того изначальный ресурс панельного дома где-то 50-60 лет. Не знаю, сколько лет домам по Парковой, лет 30-35 с момента строительства уже прошли.
Т.е. катиться еще есть куда.
-
Но, согласно Аристотелю, человек существо социальное, и он будет искать новые формы социальной организации. Возможно в сектах, фашизме или в мафиозных структурах - что, в общем, не такой уж редкий случай.
Возможно в форумах :D
Сценарий что всё быстро развалится как то уж очень невероятен. Отключение мегаполисов от электричества возможно и доставит некоторые неприятности, но не забывайте что почти вся информация дублируется на бумажных носителях так что потом все востановят. А не востановят так и поделом им , глядиш МВФ долг не прийдётся отдавать )
-
На основе своих антиглобалистских взглядов - мне больше , всё таки , импанирует модель социал-национализма с либеральным уклоном.
както оно пахнет «Jedem das Seine» :o
Ну а чего Вы ожидали? :) 200 лет индустриальное, постиндустриальное и информационное общества разрушают традиционные формы общестсвенной организации. Последовательно был разрушен авторитет двух систем самоорганизации - сначала церковь, потом семья и национальная культура. Но, согласно Аристотелю, человек существо социальное, и он будет искать новые формы социальной организации. Возможно в сектах, фашизме или в мафиозных структурах - что, в общем, не такой уж редкий случай.
Я не имел в виду - столь радикальные характеристики социальной организации . Достаточно того , что социал - национализму - присущь политико-экономический характер развития , что оставляет социальные обязательства правительства , перед населением - что является императивом. При этом , такой характер экономического развития - является сдерживающим фактором неолиберальной политики государств-корпораций. На примере Аргентины и некоторых развивающихся стран юго-восточной Азии , применяемые неолиберальные императивы привели к катастрофическим последствиям. Но , мне кажется , в связи с европейским вектором развития , вероятен переход к императивам государства-корпорации . Вопрос - надо это и когда будет готова к этому Украина?
-
Врятли ближайшие 30 лет мы будем больше валить ,чем строить .
Например = ,,Ежегодно украинцы покупают 700 тысяч отопительных котлов,,
Думаю будет некоторое зыбкое равновесие = прорвало - заменили кусок трубы .
Зато никого не вводит в шок отключение света ,воды или тепла .
Консервация и прочие запасы в каждой кладовке , в каждом погребе .
Мы не можем никуда скатиться . :o
И еще у нас все в тени , дабы не шокировать Мир :o
Ну хорошо, идем сюда.
http://donbass.ua/news/ukraine/2009/02/18/v-dnepropetrovske-otkljuchili-otoplenie.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdonbass.ua%2Fnews%2Fukraine%2F2009%2F02%2F18%2Fv-dnepropetrovske-otkljuchili-otoplenie.html)
Итак, население на треть оплачивает отопление. У коммунальщиков нет средств на закупку топлива, труб, насосов, электроэнергии, на выплату зарплаты и т.д. Если нет средств, рано или поздно сети деградируют до состояния полной непригодности.
С водоснабжением примерно тоже самое.
Дальше - существующая застройка, все эти панельные дома, способна сущестствовать лишь в условиях правильного и достаточного отопления; кроме того изначальный ресурс панельного дома где-то 50-60 лет. Не знаю, сколько лет домам по Парковой, лет 30-35 с момента строительства уже прошли.
Т.е. катиться еще есть куда.
Статья за конец февраля 2009го ,донецкие пишут про днепропетровск с российских новостей .
Вы никакой инфы поумней найти не смогли ?
Ну и чем там все кончилось ? По идее уже Днепропетровск лежит в руинах :D
Скажу сразу = немец ,который попытается разобраться в нашей коммунальной системе = сойдет с ума .
Это очень хитрая ,корумпированная система .
В ней все всем должны и жуткие неплатежи .
Но она както работает = батареи теплые ,вода из крана бежит .
Причем хватает на машины и небедное существование руководству .
А насчет ресурса многоэтажек = ну вы рассуждаете прям как бессмертный .
Пусть дети и внуки думают про жилье через 30 лет .
Мне уже будет пофигу .
Подмарафетят панельки или настроят небоскребов или частных домов .
Батя в свое время дом построил .
Я свалил с поселка в центр и родителей перевез.
Както заработал на две трехкомнатные .
Появятся перед детьми или внуками жилищные проблемы = решат както .
Может тогда будет модно жить в селе ,а в панельках будет жить только беднота .
Через 30 лет может многое поменятся .
Если демография белых людей будет продолжаться теми темпами что сейчас ,то
жилья потомкам хватит .
И запрещать на швейцарских референдумах будут уже не минареты а христианские храмы .
Подумайте кто будет жить через 30 лет в Европе и в Украине ?
Другие люди ,с различным цветом лица ,различной верой и различной культурой .
Как они будут сосуществовать и как строить общество .
Вот это проблема .
А коммуналка это не проблема .
-
кстати, пан Портвейн, Вы очень оптимистично про нашу ЖКХ :)
поверьте на слово, человеку который там 6лет работал - в больших городах, где есть предприятия доноры - оно еще худо-бедно кавыляет... а вот нам с Вами может не повезти... и первым загнецо не Теплосеть, там еще активненько выбивают долги, первым загнецо Водоканал, с их десятками километров прогнивших труб, которые никто уже десятилетиями не меняет...
так шо домиг и колодец с насосом, эт гарантия хоть какого-то будущего :)
-
А почему это мне не оптимистично смотреть на водоканал , который может себе позволить прикупить Сонату ?
Кого волнуют утечки в ржавых трубах, если любой процент потерь водоканал с легкостью насчитает плательщикам ?
Водоканалу главное продолжать активное участие в развешивании синих ленточек и никакого краха ему не грозит . :yahoo:
п.с. Домик в деревне это здорово .
Я ограничился дачей .Печка там есть ,колодца увы нет ,да и стоит на возвышенности .
Думаете кризис зайдет так глубоко ?
П.с. Когда владельцев колодцев станет много = введут налог на колодец .
Фигасе = забесплатно хотите ресурсами их недр пользоватся . :D
-
Я не имел в виду - столь радикальные характеристики социальной организации . Достаточно того , что социал - национализму - присущь политико-экономический характер развития , что оставляет социальные обязательства правительства , перед населением - что является императивом. При этом , такой характер экономического развития - является сдерживающим фактором неолиберальной политики государств-корпораций. На примере Аргентины и некоторых развивающихся стран юго-восточной Азии , применяемые неолиберальные императивы привели к катастрофическим последствиям. Но , мне кажется , в связи с европейским вектором развития , вероятен переход к императивам государства-корпорации . Вопрос - надо это и когда будет готова к этому Украина?
Для начала стоит определиться, какое государство-корпорация подразумевается: вариант Италии 20-30 гг. (Испании 30-50 х, послевоенной Югославии) или тот вариант, который был указан в этой ссылке
http://nmnby.eu/pub/0604/15-a.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnmnby.eu%2Fpub%2F0604%2F15-a.html)
?
Насчет европейского вектора не стоит обнадеживаться, в самой Европе ускоренными темпами идет демонтаж социального государства.
-
для начала расскажи все эти умные копипасты простым понятным языком,как ты сам это понимаешь
-
А почему это мне не оптимистично смотреть на водоканал , который может себе позволить прикупить Сонату ?
Кого волнуют утечки в ржавых трубах, если любой процент потерь водоканал с легкостью насчитает плательщикам ?
Водоканалу главное продолжать активное участие в развешивании синих ленточек и никакого краха ему не грозит . :yahoo:
п.с. Домик в деревне это здорово .
Я ограничился дачей .Печка там есть ,колодца увы нет ,да и стоит на возвышенности .
Думаете кризис зайдет так глубоко ?
П.с. Когда владельцев колодцев станет много = введут налог на колодец .
Фигасе = забесплатно хотите ресурсами их недр пользоватся . :D
не судите своим водоканалам все остальные... у нас нет НКМЗ, СКМЗ и еще туевой кучи заводов... а потому не кому компенсировать утечку...
да и забудьте Вы про насчитывание плательщикам... доля абонетов без счетчиков мизерна - на них далеко не выедешь...
-
1. Может тогда будет модно жить в селе ,а в панельках будет жить только беднота .
2. Другие люди ,с различным цветом лица ,различной верой и различной культурой .
3. А коммуналка это не проблема .
1. Я думаю, что район панелек, вернее то, что от них останется, превратиться в сеть местных Гарлемов, куда подразделения чaстной полиции местных князей будут заезжать на танках. Почти как в фильме Mad Max. :D
2. Согласен.
3. Коммуналка это частный случай распада. Просто более наглядный. Коммуналка советского образца формировалась под потребности советского города с его особенностями, например, перекрестным финансированием, преобладанием тяжелой промышленности и массовым типовым строительством. СССР нет, соответственно нет основы для существования советского города, следовательно нет основы существования сложившейся еще в СССР городской инфраструктуры. Ну сколько она еще просуществует? - лет 15 от силы. Что потом? Как будет выглядеть город Краматорск и не только он? В в чем вопрос.
-
Для начала стоит определиться, какое государство-корпорация подразумевается: вариант Италии 20-30 гг. (Испании 30-50 х, послевоенной Югославии) или тот вариант, который был указан в этой ссылке
http://nmnby.eu/pub/0604/15-a.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnmnby.eu%2Fpub%2F0604%2F15-a.html)
?
Я думаю , нельзя определится с каким-либо вариантом , потому как каждое государство индивидуально и ряд факторов , влияющих на трансформацию , должен учитыватся индивидуально. Это и размеры страны и плотность населения , а так же его разнообразность (многонациональность) , в конце концов культурный уровень народа и уклад народного характера. Это скорей всего будет вариант Украины начала 21-го века , потому как конец прошлого века , был безвозвратно утрачен бесплодным правлением Кучмы , тормозившим развитие страны , что и повлияло на прогрессивную трансформацию.
Насчет европейского вектора не стоит обнадеживаться, в самой Европе ускоренными темпами идет демонтаж социального государства.
Поэтому , я и имел в виду , неизбежную вероятность перехода к новым императивам.
-
Я думаю, что район панелек, вернее то, что от них останется, превратиться в сеть местных Гарлемов, куда подразделения чaстной полиции местных князей будут заезжать на танках. Почти как в фильме Mad Max.
Какая разница живеш в панельке или небоскребе = если он стоит в местном гарлеме .
У нас пока нет крутого отличия качества жилья = есть деление по городу и раену .
Панелька в центре Киева по цене легко побьет ценой панельку в Берлине . :yahoo:
===============================================================
Коммуналка это частный случай распада. Просто более наглядный.
Ну кто там у нас в городе самый красивый ?
Завод НКМЗ = распада не наблюдаю = не знаю соответствует он европейским стандартам = пусть расскажут аборигены завода .
Думаю скорее да .
-
Для начала стоит определиться, какое государство-корпорация подразумевается: вариант Италии 20-30 гг. (Испании 30-50 х, послевоенной Югославии) или тот вариант, который был указан в этой ссылке
http://nmnby.eu/pub/0604/15-a.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnmnby.eu%2Fpub%2F0604%2F15-a.html)
?
Я думаю , нельзя определится с каким-либо вариантом , потому как каждое государство индивидуально и ряд факторов , влияющих на трансформацию , должен учитыватся индивидуально. Это и размеры страны и плотность населения , а так же его разнообразность (многонациональность) , в конце концов культурный уровень народа и уклад народного характера. Это скорей всего будет вариант Украины начала 21-го века , потому как конец прошлого века , был безвозвратно утрачен бесплодным правлением Кучмы , тормозившим развитие страны , что и повлияло на прогрессивную трансформацию.
Насчет европейского вектора не стоит обнадеживаться, в самой Европе ускоренными темпами идет демонтаж социального государства.
Поэтому , я и имел в виду , неизбежную вероятность перехода к новым императивам.
Тогда определимся с государством-корпорацией.
Существует определенное смешение понятий - государство-корпорация как квази-частная собственность определенной части элиты (первый тип) и государство-корпорация как продукт соглашения большинства социальных групп, объединенных по тому или иному признаку (второй тип).
Касательно Украины: скорее всего развивается государство-корпорация первого типа. Но это на первом этапе. Когда произойдет переход от государства-территории к государству-корпорации, то на территории, оставленной государством-корпорацией, появяться предпосылки появления государства-корпорации второго типа. На какой основе они появятся, вопрос особый. Будет ли это вариант фалангизма, или анархо-синдикализма, разовьется ли это до государстванных форм или же останется на уровне фавел в Рио, сложно сказать.
-
Ну кто там у нас в городе самый красивый ?
Завод НКМЗ = распада не наблюдаю = не знаю соответствует он европейским стандартам = пусть расскажут аборигены завода .
Думаю скорее да .
Скорее нет. Думаю, качество и производительность труда несколько отстают от немецких.
И вопрос не в НКМЗ или коммуналке. Краматорск есть исскуственный продукт первых советских пятилеток, созданный под определенные потребности СССР. Исчез СССР, исчезла потребность в Краматорске.
-
Думаю, качество и производительность труда несколько отстают от немецких.
Думаю гораздо меньше чем зарплаты . :D
Краматорск есть исскуственный продукт первых советских пятилеток, созданный под определенные потребности СССР. Исчез СССР, исчезла потребность в Краматорске.
Вот вы куда клоните . Буду краток = не дождетесь :fool:
Вы немного опоздали = о этом можно было утверждать в 1991 - 1995.
СССР нет уже 18 лет .
А вы все о нем вспоминаете .
На улице мировой кризис = после какого вдруг исчезнет потребность в немецких небоскребах .
Живите сейчас ,а не в далеком прошлом или будущем .
Может и выводы будете делать более реальные .
Может мало этой счастливой жизни осталось .
Я там темку поднял про Грецию . Говорят в Болгарии тоже суровый пушной зверек .
Как там немецко-австрийские инвесторы = спят по ночам хорошо ?
Мыльные пузыри акций растут ?
-
Думаю, качество и производительность труда несколько отстают от немецких.
Думаю гораздо меньше чем зарплаты . :D
Краматорск есть исскуственный продукт первых советских пятилеток, созданный под определенные потребности СССР. Исчез СССР, исчезла потребность в Краматорске.
Вот вы куда клоните . Буду краток = не дождетесь :fool:
Вы немного опоздали = о этом можно было утверждать в 1991 - 1995.
СССР нет уже 18 лет .
А вы все о нем вспоминаете .
На улице мировой кризис = после какого вдруг исчезнет потребность в немецких небоскребах .
Живите сейчас ,а не в далеком прошлом или будущем .
Может и выводы будете делать более реальные .
Может мало этой счастливой жизни осталось .
Я там темку поднял про Грецию . Говорят в Болгарии тоже суровый пушной зверек .
Как там немецко-австрийские инвесторы = спят по ночам хорошо ?
Мыльные пузыри акций растут ?
Вы напоминаете некоторых моих коллег из России. Те, когда заводишь разговор будущем, с упоением обсуждают возможность распада Китая, Штатов, ЕС, Индии и т.д. Приводят толковые аргументы и, в общем, размышляют в разумном ключе. Но как только я говорю, что, собственно, и Россия подпадает под общий аргументный ряд и что, возможно, и России недолго осталось, вот тут-то у моих русских друзей отлючается логическое мышление, глаза наливаются кровью и следует обычный ряд патриотических штампов: "Не дождетесь, проклятые западные империалисты!" :)
У меня есть один хороший знакомый, бывший министр в правительстве Шредера, талантливый финансист, к слову. Однажды в 1982 г. он с делегацией от Касселя отправился в Ярославль (Кассель и Ярославль города-побратимы). Короче, он там пожил пять дней, посмотрел и сказал местным чиновникам, что СССР от силы осталось 10 лет. Реакция совковых чиновников была предсказуемой- Союз жил и будет жить вечно. Через 9 лет Союза не стало.
Так-что насчет Краматорска у меня лично не столь радужные прогнозы.
Насчет Греции и Болгарии - да подкинут им средств, как это сделали Литве. У литовцев уже 35 % доходной части бюджета это дотации ЕС. У латышей, по-моему, еще больше.
-
Стоп , давай определимся = распад Украины или распад Краматорска .
Насчет Украины = он какбы внешне очевиден , но по сути маловероятен .
Этож не у нас сегодня референдум о самостийности = а европейской каталонии . :D
А Краматорску то чего боятся = заводы чтото там выпускают .
Кто хочит валит в заграницы и крупные города .
Но масса народу с окрестных городишек и сел валит сюда .
Родычей из Барвенково уже целая толпа перебралась .
Серьезно говорю = слухи о нашей кончине слишком преувеличенны .
Вы просто нифига не понимаете украинский менталитет = мы сами его нифига не понимаем .
Наши лидеры выливают друг на друга ведро словесных помоев в день ,но на всех крупных пьянках и открытиях чего либо
в одной компании .
Почитайте пожалуста внимательно эту статейку = может чтото поймете .
В соседней темке = Герой нашого часу.
Приблизительно так все и устроенно .
Эти люди хуже не бывает = но распадся стране они стопудово не дадут = она им нравится . :o
-
— Так вот, "уловка-22" заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил - там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, - сказал я. - А может это белошвейка . Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…
(с) : ))))
-
:shock: Ариведерчи = ну в пятницу вечером я бы понял .
А в полдень в понедельник :o
-
намек понят - в следующий раз цитирую пятничными вечерами, спешл фор портвейн : )))))
-
Стоп , давай определимся = распад Украины или распад Краматорска .
Насчет Украины = он какбы внешне очевиден , но по сути маловероятен .
Не распад, скорее всего, а качественное изменение. Кое-что из останков советской инфраструктуры завалится быстрее, что-то медленнее, но завалится однозначно. Деиндустриализация подкрадывается и не только к Украине. В Европе ведь тоже деиндустриализация. С распадом постиндустриального общества распадается и государство всеобщего благоденствия. Это раньше в Дании можно было четыре года сидеть на пособии по безработице в размере последней полученой зарплаты, а сейчас все, лавочка закрыта. В Германии закрыта еще во времена Шредера. Средний класс люмпенизируется. Но! У европейцев есть такая кость, как евро, а также долгий опыт манипулирования колониями, так-что пока еще будут находится туземцы, готовые выкладывать за стеклянные бусы золото, у Европа будет более или менее прилично существовать. Но и здесь закат просматривается отчетливо.
Украина распадется не в буквальном, территориальном, значении, а на ряд параллельных обществ. Жизнь сместится в портовые города, в столицу и города-миллионики. В то же время в крупных городах появятся гетто, заселенные люмпеном. Более-менее состоятельные будут жить вне города, что, в общем, наглядно на примере европейских крупных городов.
-
Украина распадется не в буквальном, территориальном, значении, а на ряд параллельных обществ.
А в Германии что все ходят строем и ездят на БМВ и Мерцедесах .
Каждый человек = паралельное общество .
Жизнь сместится в портовые города, в столицу и города-миллионики. В то же время в крупных городах появятся гетто, заселенные люмпеном. Более-менее состоятельные будут жить вне города, что, в общем, наглядно на примере европейских крупных городов.
Дебилы без денег и мозгов едут в крупные города и попадают в гетто .
Потому что цена жилья ,аренды жилья ,панты и прочие прелести больших городов и создают эти гетто .
Никакого желания учавствовать в этом цырке у меня нет .
Добирание на работу из Краматорска в центр Донецка занимает часа два .
А с быдлятника на окраине Донецка час .
Приехал капусту срубил и домой в тихий Краматорск = тут пантов меньше и жизнь спокойнее .
В идеале жил бы вобще в тихом приморском поселочке в Крыму = но ездит на работу далеко . :o
Если придумают средство мгновенного перемещения = сразу уеду жить где всегда тепло и море рядом .
А по вашей схеме многие и ломятся .
Единицы вылазят вверх , а сотни создают гетто крупных городов .
-
Romanus
читая твои вуные речи кои ты пишешь сидя на дцатом этаже небоскреба,поимаешь как далеко подобные тебе взобрались и как больно будет биться ,падая на зелю,бошкой вся европа случись какой катаклизьм.хрть бы новая газова я войнушка в морозные дни, и все капец европе,а украинцы переживут эту глупость и еще посмеються над меркантильной и старой европой.расслабся,украина с ее народом переживет всех
-
Не распад, скорее всего, а качественное изменение. Кое-что из останков советской инфраструктуры завалится быстрее, что-то медленнее, но завалится однозначно. Деиндустриализация подкрадывается и не только к Украине.
Украина распадется не в буквальном, территориальном, значении, а на ряд параллельных обществ. Жизнь сместится в портовые города, в столицу и города-миллионики. В то же время в крупных городах появятся гетто, заселенные люмпеном. Более-менее состоятельные будут жить вне города, что, в общем, наглядно на примере европейских крупных городов.
Я думаю , Вы не дооцениваете уклад народного характера и менталитет присущий нашему человеку. В связи с кризисом урбанизации и удорожанием жизни в городах , начинается процесс обратный - оттока граждан в сельскую местность (рурализация). Характерно то , что наш человек может приспособится и выжить в селе легко , а вот зажиревшый европеец наврядли. И деиндустриализация , Украине не страшна , а может даже и на пользу = так как земельные ресурсы и благоприятные условия = говорят о том , что страна из индустриальной легко может трансформироватся в аграрную и стать европейской житницей.
-
Ой ,не надо про европейскую житницу = уже тошнит . :D
Ромарус ,давай перечитаем статью ,которую вы выложили в начале темы .
Крах начнется с мегаполисов с небоскребами ,где все работает как часы ,продуманно до мелочей и развратило
местных жителей .
Нафига вы перевели тему на наше поле .
На сколько дней у вас запас пищи = а я вчера лазил к старенькой матери в погреб и офигел .
Мы смешны и несовершенны ,но мы каждый день получаем иммунитет от различных аварий и катастроф .
Нас эти ваши средние века не волнуют = мы в их живем .
Просто для вас возвращение к нашему или чуть попроще укладу жизни = будет попадаловом в средний век .
Но это не так = все относительно .
Есть места со средними веками похуже .
В сравнении с какими мы немцы в небоскребах .
Весь Мир разный = не несите нам страхи жителей небоскребов .
Они нам не понятны = сломается водопровод = подождем пару дней как залатают .
Выключат свет = подождем как отремонтируют .
Чем вы нас пугаете .
Это движение в мегаполисы и небоскребы уже в прошлом .
Кризис этого общества наступил .Сколько бы вы не рисовали прибыли и рост акций . :o
-
Да при чём здесь лозунг "европейской житницы".
Европа в небоскрёбы , а Вы всё по подвалам.
Интересен вопрос развития государства взагали , хочется обсудить возможные варианты.
В конце концов - стоит ли нам стремится к прогрессу , если в перспективе только деградация и возврат в средние века?
Можно ведь иногда порассуждать масштабно , а не меркантильно перебирая консервацию , хвастатся своей неуязвимостью.
-
А о чем рассуждать маштабно ?
О статусе житницы Европы = даже если сбудется мечта идиота и станем житницей .
Какой будет цена и будет ли прибыль = житница не самоцель .
Какой смысл пахать ,сеять = если рядом в чистеньком офисе люди делают деньги .
Из ничего = из воздуха .
Делали ,делили и настолько много наделали , что уже не знают что со всем этим делать .
Кризис перепроизводства денег .
Нафига вымазывать руки ,если можно делать деньги .
Вот и украинский мальчик выбился в квартал небоскребов и думает что так будет всегда .
Будем печатать деньги ,всем раздавать и рисовать проценты роста .
Я не слежу за зарубежными рынками = поглядываю на РБК время от времени .
В прошлом году в такое время с паникой индекс РТС упал до 498,2
За год (когда в экономике нифига не улучшилось ) ребята брокеры его догнали да 1486,6 .
Сейчас правда припал немного 1382 = все понимают что перегрет , но кормят сказками о росте .
А дураки мечтают о житнице Европы .
Помню года два назад в Донецке = а че ты не береш квартиру в Донецке и джипа .
В кредит = весь мир так живет .
Дурак берет квартиру по заоблачной цене , банк нагревает на нем прибыль процентов миниум 100 и рисубт прибыль,
европейские банки дают нашим и рисуют прибыль и так дорисовались .
А денег нет = квартира уже не стоить и четверти кредита ,машина нафек не надо .
Деньги ушли в жопу = но с гордым видом будем филосовствовать = кризис прошел .
Вот когда переведете деньги в электронном виде в реальный возврать = тогда я соглашусь = кризис прошел .
Не нам житницы в такой системе .
-
О чём рассуждать? Да о возможном будущем страны и перспективах развития. Как раз о том , что-б зарабатывать деньги производством товара , а не "воздухом" от процентов.
Львиная доля ВВП - металургия.
Хорошо , индус выроет Крив-бас , Ахмет соберёт весь металолом , вывезут и продадут всё сырьём и что дальше?
А дальше - производства нет , потому что - никто рассуждать перспективно не хочет , да им это и не надо , потому , что они квази - собственники. Поэтому и интересует какой тип государства лучше для Украины.
А пахать и сеять для пэрэсичного - сейчас довольно выгодно , а самое главное стабильно-выгодно , потому как жрать народ , хочет стабильно каждый день.
-
А пахать и сеять для пэрэсичного - сейчас довольно выгодно
Сами пробовали ?
Можно расчеты выгодности ?
Я тут в свободном поиске чем занятся :yahoo:
Есть 6 соток земли :rofl:
-
Ромарус ,давай перечитаем статью ,которую вы выложили в начале темы .
Крах начнется с мегаполисов с небоскребами ,где все работает как часы ,продуманно до мелочей и развратило
местных жителей .
Нафига вы перевели тему на наше поле .
Крах не начнется с мегаполисов, он в мегаполисах уже начался. Самый жуткий город, который существует в Европе, это Брюссель, столица ЕС. Апофеоз упадка и разложения на фоне безликих зданий Еврокомиссии на .
Или Париж - это просто кошмар. Грязный, зачуханый, провонявший мочой, кое-где из под слоя пыли проглядывают черты бышей культурной столицы мира. По бульвару Дидро между площадью Наций и Лионским вокзалом не рекомендуется заходить ни в какое время суток, бо это означает экскурсию в Руанду.
Или Милан - вот уж где мрак. Или Берлин - вечерами народ ходит с фонариками, чтобы не вступить в собачье дерьмо. Это не касается Курфюрдтендамм, но вот в Марцане или Панкове всегда пожалуйста. Немецкие поезда постоянно опаздывают, а берлинский субурбан уже почти совсем развалился. И т.д. Т.е. распад идет полным ходом, но никому до того дела нет, все цепляются за остатки социального государства. Естественно, лопнет и здесь, но это "пока толстый сохнет, худой сдохнет".
А Краматорск - ну это просто попытка перенести обсуждение глобальной проблемы на локальную почву. :)
-
Не распад, скорее всего, а качественное изменение. Кое-что из останков советской инфраструктуры завалится быстрее, что-то медленнее, но завалится однозначно. Деиндустриализация подкрадывается и не только к Украине.
Украина распадется не в буквальном, территориальном, значении, а на ряд параллельных обществ. Жизнь сместится в портовые города, в столицу и города-миллионики. В то же время в крупных городах появятся гетто, заселенные люмпеном. Более-менее состоятельные будут жить вне города, что, в общем, наглядно на примере европейских крупных городов.
Я думаю , Вы не дооцениваете уклад народного характера и менталитет присущий нашему человеку. В связи с кризисом урбанизации и удорожанием жизни в городах , начинается процесс обратный - оттока граждан в сельскую местность (рурализация). Характерно то , что наш человек может приспособится и выжить в селе легко , а вот зажиревшый европеец наврядли. И деиндустриализация , Украине не страшна , а может даже и на пользу = так как земельные ресурсы и благоприятные условия = говорят о том , что страна из индустриальной легко может трансформироватся в аграрную и стать европейской житницей.
Допустим, в Европе тоже происходит рурализация. Народ все больше переселяется за город, а город как таковой заселяется люмпеном. Это хорошо видно на примерах старых промышленных центров вроде Дортмунда или Дюссельдорфа. Иное дело, что украинец, да и вообще постсоветский народ более приспособлен к тяготам и лишениям и себя прокормит скорее и самоорганизуется быстрее, уж не знаю в каких формах. Западный обыватель инфантилен по своей сути и уже полностью превратился в потребителя, т.е. в легкоуправляемую массу жвачных. В Украине этот процесс шел, но вовремя остановился, спасибо кризису.
Кстати, касательно Краматорска - думаю, что он вполне может, при определенных условиях, извлечь выгоды из сложившегося упадка и стать определенным центром притяжения для Северного Донбасса.
-
В конце концов - стоит ли нам стремится к прогрессу , если в перспективе только деградация и возврат в средние века?
О! Респект. Добавлю - "и как построить процесс регресса таким образом, чтобы оказаться, в конечном итоге, владельцем наибольшего набора возможностей".
-
Я тут в свободном поиске чем занятся :yahoo:
Есть 6 соток земли :rofl:
Постройте дом престарелых.
-
Нафига вымазывать руки ,если можно делать деньги .
Вот и украинский мальчик выбился в квартал небоскребов и думает что так будет всегда .
Будем печатать деньги ,всем раздавать и рисовать проценты роста .
Ну не надо преувеличивать. :D Я на предыдущей странице написал, что система будет существовать до тех пор, пока туземцы будут менять золото (нефть, газ, руды, древесину, хлопок ) на стеклянные бусы (евро, доллары, иены). Т.е. не вечно. Но весьма продолжительное время. И никто в обозримом будущем от этой системы не откажется, ни метрополии, ни колонии.
А потом Бильдербергская группа вновь соберется в Бреттон-Вуде и создаст самую справедливую систему, основанную на доллевро. :o
-
Или Милан - вот уж где мрак. Или Берлин - вечерами народ ходит с фонариками, чтобы не вступить в собачье дерьмо. Это не касается Курфюрдтендамм, но вот в Марцане или Панкове всегда пожалуйста. Немецкие поезда постоянно опаздывают, а берлинский субурбан уже почти совсем развалился. И т.д. Т.е. распад идет полным ходом, но никому до того дела нет, все цепляются за остатки социального государства.
отакіє моменти переконують мене в тому, шо мс’є занімається тут х*ньой під назвою "пропаганда"...
-
тупая демагогия
-
Или Милан - вот уж где мрак. Или Берлин - вечерами народ ходит с фонариками, чтобы не вступить в собачье дерьмо. Это не касается Курфюрдтендамм, но вот в Марцане или Панкове всегда пожалуйста. Немецкие поезда постоянно опаздывают, а берлинский субурбан уже почти совсем развалился. И т.д. Т.е. распад идет полным ходом, но никому до того дела нет, все цепляются за остатки социального государства.
отакіє моменти переконують мене в тому, шо мс’є занімається тут х*ньой під назвою "пропаганда"...
- да это неважно
- интересен ход мысли...своего рода - необычная подача. Но всё возвращается на "круги своя"...
-
- интересен ход мысли...своего рода - необычная подача.
не дуже
якшо першоклашкам, які вчаться складати і вичитати на яблуках намалювати інтеграл - він, скоріш всього, здасться їм симпатичним...
але, коли під це діло їм почнуть втірать, шо далі за складання яблук їм вчити не варто - отут і починається пропаганда
в Україні не створени ЕЛЕМЕНТАРНІ інститути суспільного життя- лише форми, зовнішній вигляд, іто не всі
А нам намагаються втєрєть, шо створювать їх бєссмислєнно - "в Бєрлінє уже упадок, с фонаріком ходят..."
та у нас хоч с ПРОЖЕКТОРОМ ході - все рівно в яму втрапиш
-
та у нас хоч с ПРОЖЕКТОРОМ ході - все рівно в яму втрапиш
Этточно.
На прошлой неделе ездил в Красный оскол , два классных зимних ската - в топку... непросто ямы , а ещё и с арматурой.
Так что лучше в Берлинское собачье дерьмо , чем в отечественную яму с арматурой.
-
Романус = как вам не стыдно = проколоться на классике .
Собака друг человека .
У вас что других проблем нет = так бросай этот загнивающий запад .
Айда к нам = фонарик в подарок .
У нас даже собаки не срут на наш асфальт :o
-
Романус = как вам не стыдно = проколоться на классике .
Собака друг человека .
У вас что других проблем нет = так бросай этот загнивающий запад .
Айда к нам = фонарик в подарок .
У нас даже собаки не срут на наш асфальт :o
Я уже здесь прижился. Дом, работа, две медицинские страховки, друзья, лодка и бунгало на Эдерзее. Дочь-студентка. :) Куда ж я поеду?
-
а вот продавай все и назад в задрыщинск,в глуш,поближе к природе.кстати лодку можешь оставить,вдруг пригодится
-
Нет конец света начнется примерно так :rofl:
Банкоматы многих крупных российских банков в Москве и Санкт-Петербурге перестали выдавать деньги из-за сильных морозов
Как пишет газета "РБК-Дейли", только у Сбербанка в столице вышли из строя 34 банкомата. Они расположены на улице или между уличными и внутренними дверями. У банкоматов замерзает механизм выдачи денег. Поэтому в некоторых случаях специалисты устанавливают рядом с ними обогреватели. Ранее сообщалось. что нерабочие банкоматы были обнаружены во Владимире и Екатеринбурге. Согласно прогнозам синоптиков, ожидать повышения температуры стоит к выходным.
:yahoo:
-
Нет конец света начнется примерно так :rofl:
Банкоматы многих крупных российских банков в Москве и Санкт-Петербурге перестали выдавать деньги из-за сильных морозов
Как пишет газета "РБК-Дейли", только у Сбербанка в столице вышли из строя 34 банкомата. Они расположены на улице или между уличными и внутренними дверями. У банкоматов замерзает механизм выдачи денег. Поэтому в некоторых случаях специалисты устанавливают рядом с ними обогреватели. Ранее сообщалось. что нерабочие банкоматы были обнаружены во Владимире и Екатеринбурге. Согласно прогнозам синоптиков, ожидать повышения температуры стоит к выходным.
:yahoo:
Конец света начнется примерно так. :)
Депутатом Краматорского горсовета избрали Антося-AnTZ...
-
Конец света начнется примерно так. :)
Депутатом Краматорского горсовета избрали Антося-AnTZ...
завидуете , ну не стоит - будет и у Вас праздник ... может быть ... когда нибудь ...
-
Конец света начнется примерно так. :)
Депутатом Краматорского горсовета избрали Антося-AnTZ...
завидуете , ну не стоит - будет и у Вас праздник ... может быть ... когда нибудь ...
Антося выберут в Европарламент? :) Я только За.
-
Romanus
Дом, работа, две медицинские страховки, друзья, лодка и бунгало на Эдерзее.
ну я ж з Вашого другого чи третього поста питав про вінограднік в ЮАР +)))))))))
ну це ж було ЗРОЗУМІЛО +))))))
-
Romanus
Дом, работа, две медицинские страховки, друзья, лодка и бунгало на Эдерзее.
ну я ж з Вашого другого чи третього поста питав про вінограднік в ЮАР +)))))))))
ну це ж було ЗРОЗУМІЛО +))))))
Не понял - если у гражданина Германии, имеющего постоянный источник доходов выше среднего, есть дом в пригороде Франкфурта - что здесь особенного?
-
Не обращайте внимания - местный фольклор
-
Думал куда это запостить = ,,Средние века уже начались ,, подходит .
Организация атеистов Ирландской Республики бросила вызов новому закону о богохульстве, опубликовав на своем сайте антирелигиозные высказывания.
Опубликованные фразы принадлежат таким писателям, как Марк Твен и Сальман Рушди, а также приписываются Иисусу Христу, пророку Мухаммеду и папе Бенедикту XVI.
Согласно новому закону богохульство рассматривается как преступление и карается штрафом до 25 тыс. евро (35 тыс. долларов).
Правительство считает, что такой закон необходим, поскольку конституция страны, принятая в 1937 году лишь юридически защищает верования христиан.
Новый закон был принят в июле 2009 года, но вступил в силу 1 января.
Организация называет своей целью отмену закона и принятие светской конституции Ирландии.
Лондонская газета Guardian сообщает, что глава движения Майкл Наджент обещал оспорить закон о богохульстве в суде, если их в чем-то обвинят.
"Этот закон одновременно и глупый, и опасный, - сказал Наджент. - Глупый - потому что средневековым религиозным законам не должно быть места в современной светской республике, где уголовное законодательство должно защищать людей, а не идеи".
Атеисты Ирландии обещали провести серию общественных собраний, что станет началом их кампании против нового закона.
По материалам: Би-би-си
-
Темка интересная.
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=31383.msg789512#new (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=31383.msg789512#new)
Интересно также перечитать старенькую ветку. :D