[AntZ]

Да и не русофил Романус = призывов обьединятся с Россией не будет .

я ж навмисно уточнив - НЕ від автора...

можно мы еще языком почешем ?

а я тут при чом? чешіть.. а мені- нізя почесать на тему про ваш чос, чи шо?

[evgeny]

Рассматривая фотографии Константиновки можно сделать обратные выводы.

тут уже мелькали фотосы из америки ,детройт,так там фотосы вобще мрак

[Портвейн]

Итак , вернемся к началу .
Начало реалистическое , ну не самолет ,а стихийное бедствие или еще чего .
И жители небоскребов запросто скатятся в ж... ( средневековье это только для тех кто выживет )
Право жить в средневековье нужно доказать .  
Мы недалеко ушли , у нас переходное общество , переходное куда угодно .
Феодалы у нас уже есть = Лозинский это просто запущенный случай .
Остальные выглядят поприличней - до поры пока подрежеш или заденеш его машину  
Насчет развала советской инфраструктуры , ну так мы уже все развалили .
Врятли ближайшие 30 лет мы будем больше валить ,чем строить .
Например = ,,Ежегодно украинцы покупают 700 тысяч отопительных котлов,,
Думаю будет некоторое зыбкое равновесие = прорвало - заменили кусок трубы .
Зато никого не вводит в шок отключение света ,воды или тепла .
Консервация и прочие запасы в каждой кладовке , в каждом погребе .
Мы не можем никуда скатиться .
И еще у нас все в тени , дабы не шокировать Мир  

[конан]

Ответ,вероятно, следует искать в понимании целей и сферы интересов государства-корпорации. Коими являются прибыль и потеря интереса к территории и социальным структурам вне сферы извлечения прибыли. От обратного следует создание/воссоздание традиционных/неформальных социальных структур самоуправления и распространение их влияния на территории вне сферы интересов государства-корпорации.

Некоторые эксперименты в этом смысле бывают удачными, как это показывает опыт датской Кристиании.

Хотя для начала было бы неплохо отказаться от употребления синтетических форм культуры и потребления, заняться философским самообразованием и начать искать единомышленников.

Не могу применить пример Кристиании - по отношению , например , к Украине . Я сторонник всё таки прогрессивных взглядов в развитии государства , но основанных на умеренном протекционизме , что идёт в разрез с неолиберальными взглядами .
На основе своих антиглобалистских взглядов - мне больше , всё таки , импанирует модель социал-национализма с либеральным уклоном.

[Chico]

На основе своих антиглобалистских взглядов - мне больше , всё таки , импанирует модель социал-национализма с либеральным уклоном.

както оно пахнет «Jedem das Seine» 

[Romanus]

На основе своих антиглобалистских взглядов - мне больше , всё таки , импанирует модель социал-национализма с либеральным уклоном.

Это, пожалуй, единственная защитная опция распадающихся обществ. Иное дело, что необходима мощная идеология, да и роль личности не стоит сбрасывать. Пока на горизонте нет ни того, ни другого.

[Romanus]

На основе своих антиглобалистских взглядов - мне больше , всё таки , импанирует модель социал-национализма с либеральным уклоном.

както оно пахнет «Jedem das Seine» 

Ну а чего Вы ожидали? 200 лет индустриальное, постиндустриальное и информационное общества разрушают традиционные формы общестсвенной организации. Последовательно был разрушен авторитет двух систем самоорганизации - сначала церковь, потом семья и национальная культура. Но, согласно Аристотелю, человек существо социальное, и он будет искать новые формы социальной организации. Возможно в сектах, фашизме или в мафиозных структурах - что, в общем, не такой уж редкий случай.

[Romanus]

Врятли ближайшие 30 лет мы будем больше валить ,чем строить .
Например = ,,Ежегодно украинцы покупают 700 тысяч отопительных котлов,,
Думаю будет некоторое зыбкое равновесие = прорвало - заменили кусок трубы .
Зато никого не вводит в шок отключение света ,воды или тепла .
Консервация и прочие запасы в каждой кладовке , в каждом погребе .
Мы не можем никуда скатиться .
И еще у нас все в тени , дабы не шокировать Мир  

Ну хорошо, идем сюда.

http://donbass.ua/news/ukraine/2009/02/18/v-dnepropetrovske-otkljuchili-otoplenie.html

Итак, население на треть оплачивает отопление. У коммунальщиков нет средств на закупку топлива, труб, насосов, электроэнергии, на выплату зарплаты и т.д. Если нет средств, рано или поздно сети деградируют до состояния полной непригодности.
С водоснабжением примерно тоже самое.
Дальше - существующая застройка, все эти панельные дома, способна сущестствовать лишь в условиях правильного и достаточного отопления; кроме того изначальный ресурс панельного дома где-то 50-60 лет. Не знаю, сколько лет домам по Парковой, лет 30-35 с момента строительства уже прошли.

Т.е. катиться еще есть куда.

[КАПСЛОГ]

Но, согласно Аристотелю, человек существо социальное, и он будет искать новые формы социальной организации. Возможно в сектах, фашизме или в мафиозных структурах - что, в общем, не такой уж редкий случай.

Возможно в форумах
Сценарий что всё быстро развалится как то уж очень невероятен. Отключение мегаполисов от электричества возможно и доставит некоторые неприятности, но не забывайте что почти вся информация дублируется на бумажных носителях так что потом все востановят. А  не востановят так и поделом им , глядиш МВФ долг не прийдётся отдавать )

[конан]

На основе своих антиглобалистских взглядов - мне больше , всё таки , импанирует модель социал-национализма с либеральным уклоном.

както оно пахнет «Jedem das Seine» 

Ну а чего Вы ожидали? 200 лет индустриальное, постиндустриальное и информационное общества разрушают традиционные формы общестсвенной организации. Последовательно был разрушен авторитет двух систем самоорганизации - сначала церковь, потом семья и национальная культура. Но, согласно Аристотелю, человек существо социальное, и он будет искать новые формы социальной организации. Возможно в сектах, фашизме или в мафиозных структурах - что, в общем, не такой уж редкий случай.

Я не имел в виду - столь радикальные характеристики социальной организации . Достаточно того , что социал - национализму - присущь политико-экономический характер развития , что оставляет социальные обязательства правительства , перед населением - что является императивом. При этом , такой характер экономического развития - является сдерживающим фактором неолиберальной политики государств-корпораций. На примере Аргентины и некоторых развивающихся стран юго-восточной Азии , применяемые неолиберальные императивы  привели к катастрофическим последствиям. Но , мне кажется , в связи с европейским вектором развития , вероятен переход к императивам государства-корпорации . Вопрос - надо это и когда будет  готова к этому Украина?

[Портвейн]

Врятли ближайшие 30 лет мы будем больше валить ,чем строить .
Например = ,,Ежегодно украинцы покупают 700 тысяч отопительных котлов,,
Думаю будет некоторое зыбкое равновесие = прорвало - заменили кусок трубы .
Зато никого не вводит в шок отключение света ,воды или тепла .
Консервация и прочие запасы в каждой кладовке , в каждом погребе .
Мы не можем никуда скатиться .
И еще у нас все в тени , дабы не шокировать Мир  

Ну хорошо, идем сюда.

http://donbass.ua/news/ukraine/2009/02/18/v-dnepropetrovske-otkljuchili-otoplenie.html

Итак, население на треть оплачивает отопление. У коммунальщиков нет средств на закупку топлива, труб, насосов, электроэнергии, на выплату зарплаты и т.д. Если нет средств, рано или поздно сети деградируют до состояния полной непригодности.
С водоснабжением примерно тоже самое.
Дальше - существующая застройка, все эти панельные дома, способна сущестствовать лишь в условиях правильного и достаточного отопления; кроме того изначальный ресурс панельного дома где-то 50-60 лет. Не знаю, сколько лет домам по Парковой, лет 30-35 с момента строительства уже прошли.

Т.е. катиться еще есть куда.

Статья за конец февраля 2009го ,донецкие пишут про днепропетровск с российских новостей .
Вы никакой инфы поумней найти не смогли ?
Ну и чем там все кончилось ? По идее уже Днепропетровск лежит в руинах 
Скажу сразу = немец ,который попытается разобраться в нашей коммунальной системе = сойдет с ума .
Это очень хитрая ,корумпированная система .
В ней все всем должны и жуткие неплатежи .
Но она както работает = батареи теплые ,вода из крана бежит .
Причем хватает на машины и небедное существование руководству .
А насчет ресурса многоэтажек = ну вы рассуждаете прям как бессмертный .
Пусть дети и внуки думают про жилье через 30 лет .
Мне уже будет пофигу .
Подмарафетят панельки или настроят небоскребов или частных домов .
Батя в свое время  дом построил .
Я свалил с поселка в центр и родителей перевез.
Както заработал на две трехкомнатные .
Появятся перед детьми или внуками жилищные проблемы = решат както .
Может тогда будет модно жить в селе ,а в панельках будет жить только беднота .
Через 30 лет может многое поменятся .
Если демография белых людей будет продолжаться теми темпами что сейчас ,то
жилья потомкам хватит .
И запрещать на швейцарских референдумах будут уже не минареты а христианские храмы .
Подумайте кто будет жить через 30 лет в Европе и в Украине ?
Другие люди ,с различным цветом лица ,различной верой и различной культурой .
Как они будут сосуществовать и как строить общество .
Вот это проблема .
А коммуналка это не проблема .

[Yarik]

кстати, пан Портвейн, Вы очень оптимистично про нашу ЖКХ

поверьте на слово, человеку который там 6лет работал - в больших городах, где есть предприятия доноры - оно еще худо-бедно кавыляет... а вот нам с Вами может не повезти... и первым загнецо не Теплосеть, там еще активненько выбивают долги, первым загнецо Водоканал, с их десятками километров прогнивших труб, которые никто уже десятилетиями не меняет...

так шо домиг и колодец с насосом, эт гарантия хоть какого-то будущего

[Портвейн]

А почему это мне не оптимистично смотреть на водоканал , который может себе позволить прикупить Сонату ?
Кого волнуют утечки в ржавых трубах, если любой процент потерь водоканал с легкостью насчитает плательщикам ?
Водоканалу главное продолжать активное участие в развешивании синих ленточек и никакого краха ему не грозит .
п.с. Домик в деревне это здорово .
Я ограничился дачей .Печка там есть ,колодца увы нет ,да и стоит на возвышенности .
Думаете кризис зайдет так глубоко ?
П.с. Когда владельцев колодцев станет много = введут налог на колодец .
Фигасе = забесплатно хотите ресурсами их недр пользоватся .

[Romanus]

Я не имел в виду - столь радикальные характеристики социальной организации . Достаточно того , что социал - национализму - присущь политико-экономический характер развития , что оставляет социальные обязательства правительства , перед населением - что является императивом. При этом , такой характер экономического развития - является сдерживающим фактором неолиберальной политики государств-корпораций. На примере Аргентины и некоторых развивающихся стран юго-восточной Азии , применяемые неолиберальные императивы  привели к катастрофическим последствиям. Но , мне кажется , в связи с европейским вектором развития , вероятен переход к императивам государства-корпорации . Вопрос - надо это и когда будет  готова к этому Украина?

Для начала стоит определиться, какое государство-корпорация подразумевается: вариант Италии 20-30 гг. (Испании 30-50 х, послевоенной Югославии) или тот вариант, который был указан в этой ссылке

http://nmnby.eu/pub/0604/15-a.html

?



Насчет европейского вектора не стоит обнадеживаться, в самой Европе ускоренными темпами идет демонтаж социального государства.

[evgeny]

для начала расскажи все эти умные копипасты простым понятным языком,как ты сам это понимаешь