Форум Краматорська

  • 16 Червня 2024, 17:32:44
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Умберто Эко - "Средние века уже начались"  (Прочитано 12316 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

07 Грудня 2009, 09:21:08
Відповідь #15
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
По-моему лучше уж классический национализм образца 19 века (а также его производные), это единственный защитный механизм от распада социумов. Хотя сработает ли он - сомневаюсь, психология потребления пустила глубокие корни.
Собственно поэтому вопрос состоит в том, что десоциализация, денационализация и детерриториализация проходят точку невозврата и речь идет уже о методах самосохранения и социальной самоорганизации.
Да , но социал-национализм , это и есть продукт денационализации и десоциализации , в качестве своего социального антитезиса. Возникает вопрос - если нам придётся пройти , эту черту невозврата , какие методы самосохранения возможны -не оказатся сырьевым придатком императива - государства-корпорации ?

Ответ,вероятно, следует искать в понимании целей и сферы интересов государства-корпорации. Коими являются прибыль и потеря интереса к территории и социальным структурам вне сферы извлечения прибыли. От обратного следует создание/воссоздание традиционных/неформальных социальных структур самоуправления и распространение их влияния на территории вне сферы интересов государства-корпорации.

Некоторые эксперименты в этом смысле бывают удачными, как это показывает опыт датской Кристиании.

Хотя для начала было бы неплохо отказаться от употребления синтетических форм культуры и потребления, заняться философским самообразованием и начать искать единомышленников.
Dead Can Dance - Indus

Форум Краматорська

Re: Умберто Эко - "Средние века уже начались"
« Відповідь #15 : 07 Грудня 2009, 09:21:08 »

07 Грудня 2009, 09:32:45
Відповідь #16
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

,, Корпорация-государство – это не завтрашний день, а уже сегодняшний. Оно уже здесь, мы просто не видим его за треснувшим панцирем нации-государства, который оно использует".,,
Есть такое государство = Газпром = Наш сосед .  :o
А про развал страны , потому что диспечеры не смогли добраться на работу это вы выбросьте из головы .
Отключение кондиционера ,компьютера и телевизора это еще не развал государства .
Конечно для многих это шок = но это переход в нормальное человеческое состояние ,а не в средние века .
Ну в вашем небоскребе конечно хуже = если высоко работаете .

Вы не понимаете, как организована жизнь в современном мегаполисе и как эта организация влияет на мироустройство.

Без преувеличений современное течение жизни на всей Земле зависит от более или менее слаженного функционирования Токио, Нью-Йорка, Лондона, Гонконга, Шанхая, Парижа и Франкфурта на Майне.
Dead Can Dance - Indus

07 Грудня 2009, 09:40:26
Відповідь #17
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Вы не понимаете, как организована жизнь в современном мегаполисе и как эта организация влияет на мироустройство.

Без преувеличений современное течение жизни на всей Земле зависит от более или менее слаженного функционирования Токио, Нью-Йорка, Лондона, Гонконга, Шанхая, Парижа и Франкфурта на Майне.
почему?или ты считаешь что жить  небольшм городке это значит быть недолеким?давно ты забрался в свой  ебоскреб и поумнел глядя на букашек копошащих в низу?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

07 Грудня 2009, 10:18:02
Відповідь #18
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю

,, Корпорация-государство – это не завтрашний день, а уже сегодняшний. Оно уже здесь, мы просто не видим его за треснувшим панцирем нации-государства, который оно использует".,,
Есть такое государство = Газпром = Наш сосед .  :o
А про развал страны , потому что диспечеры не смогли добраться на работу это вы выбросьте из головы .
Отключение кондиционера ,компьютера и телевизора это еще не развал государства .
Конечно для многих это шок = но это переход в нормальное человеческое состояние ,а не в средние века .
Ну в вашем небоскребе конечно хуже = если высоко работаете .

Вы не понимаете, как организована жизнь в современном мегаполисе и как эта организация влияет на мироустройство.

Без преувеличений современное течение жизни на всей Земле зависит от более или менее слаженного функционирования Токио, Нью-Йорка, Лондона, Гонконга, Шанхая, Парижа и Франкфурта на Майне.
:D Богатые тоже плачут .
У жителей небоскребов тоже есть свои страхи и ужастики .
Ну были уже крупные отключения электричества в США и еще гдето .
Ну пострадали немного и все сделали .
Нам то что от этого = ваши страхи - наша повседневная жизнь .
Вы же уехали туда где лучше = в небоскребы .
Если чего изменится = уедете туда где будет лучше тогда = ближе к земле .
-------------------------------------------------------------------------------
Пока у нас тенденция такая = из села все едут в город , из мелких городов в крупные ,из крупных в столицу .
Отключенные небоскребы это для нас как другая планета .
Вымирающие села это реальность .
Наверно это не средневековье = а общество будущего .
Веть капиталы все устремляются в столицы и к небоскребам .
Любопытно = что будет когда все уедут жить в небоскребах ...  :yahoo:
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

07 Грудня 2009, 10:28:42
Відповідь #19
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Может не будем перескакивать а пока подумаем как нам расхлебать этот кризис .
Когда чуваки в небоскребах нарисовали много зеленых бумажек , нарисовали много акций и круто заработали продавая друг другу эти акции .
Но все хорошее подходит к концу .
И как ребята из небоскребов будут выкручиваться не знаю .
Може техногенная кататрофа мегаполисов это как выход ???
А че = свет выключили ,виртуальные деньги обнулились = мы никому ничего не должны .
Хорошая идея .
Цитувати
Токио, Нью-Йорка, Лондона, Гонконга, Шанхая, Парижа и Франкфурта на Майне.
Не такая уж и большая жертва для мира = Пекин останется и чтото придумает  :yahoo:
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

07 Грудня 2009, 10:36:27
Відповідь #20
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Веть капиталы все устремляются в столицы и к небоскребам .

Естественно. Капиталы устремляются в мегаполис. Одновременно идет сброс социальных обязательств государства, идет повсеместно, и не только в виде сокращения денежных выплат, но и в виде сокращения финансирования инфраструктуры.

Ну вот, например, при существующих инвестициях в городскую инфраструктуру, как будет выглядеть система централизованного тепло- и водоснабжения в Краматорске лет через 25?
Dead Can Dance - Indus

07 Грудня 2009, 10:42:06
Відповідь #21
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Может не будем перескакивать а пока подумаем как нам расхлебать этот кризис .


Дорогой коллега Портвейн, подобные существующему кризисы лечатся или мировыми войнами, или появлением крайне левых или крайне правых идеологий и политических течений. В противном случае следует самораспад и умирание обществ.

Нынешний кризис есть очередной этап самораспада. Я не беспокоюсь о жителях Токио или Лондона (с ними будет все ОК) - меня интересует ближайшее будущее жителей фактически-ничейных территорий.
Dead Can Dance - Indus

07 Грудня 2009, 10:46:39
Відповідь #22
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну вот, например, при существующих инвестициях в городскую инфраструктуру, как будет выглядеть система централизованного тепло- и водоснабжения в Краматорске лет через 25?
а как это всебудет выглядеть нпример
Цитувати
слаженного функционирования Токио, Нью-Йорка, Лондона, Гонконга, Шанхая, Парижа и Франкфурта на Майне
?
вышла из строя канализация и нет электричества?шо делать в небоскребах?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

07 Грудня 2009, 10:54:53
Відповідь #23
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Может не будем перескакивать а пока подумаем как нам расхлебать этот кризис .


Дорогой коллега Портвейн, подобные существующему кризисы лечатся или мировыми войнами, или появлением крайне левых или крайне правых идеологий и политических течений. В противном случае следует самораспад и умирание обществ.

Нынешний кризис есть очередной этап самораспада. Я не беспокоюсь о жителях Токио или Лондона (с ними будет все ОК) - меня интересует ближайшее будущее жителей фактически-ничейных территорий.
Это где ? Гуляй-Поле ?
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

07 Грудня 2009, 11:02:07
Відповідь #24
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Может не будем перескакивать а пока подумаем как нам расхлебать этот кризис .


Дорогой коллега Портвейн, подобные существующему кризисы лечатся или мировыми войнами, или появлением крайне левых или крайне правых идеологий и политических течений. В противном случае следует самораспад и умирание обществ.

Нынешний кризис есть очередной этап самораспада. Я не беспокоюсь о жителях Токио или Лондона (с ними будет все ОК) - меня интересует ближайшее будущее жителей фактически-ничейных территорий.
Это где ? Гуляй-Поле ?

Лет через 30, когда развалятся остатки еще советских инфраструктуры и технологического опыта, это будет 5/6 Украины. Краматорск в том числе.

 
Dead Can Dance - Indus

07 Грудня 2009, 11:08:49
Відповідь #25
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Лет через 30, когда развалятся остатки еще советских инфраструктуры и технологического опыта, это будет 5/6 Украины. Краматорск в том числе.
а почему не через 5-6-7 лет?почему 30ть?
а что будет с мегаполисами и небоскребами через 30 лет?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

07 Грудня 2009, 12:06:25
Відповідь #26
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Может не будем перескакивать а пока подумаем как нам расхлебать этот кризис .


Дорогой коллега Портвейн, подобные существующему кризисы лечатся или мировыми войнами, или появлением крайне левых или крайне правых идеологий и политических течений. В противном случае следует самораспад и умирание обществ.

Нынешний кризис есть очередной этап самораспада. Я не беспокоюсь о жителях Токио или Лондона (с ними будет все ОК) - меня интересует ближайшее будущее жителей фактически-ничейных территорий.
Это где ? Гуляй-Поле ?

Лет через 30, когда развалятся остатки еще советских инфраструктуры и технологического опыта, это будет 5/6 Украины. Краматорск в том числе.

Очередной пророк. Не переживайте за наши 30 лет. Не будет здесь пустыни и катаклизмов. Мы не допустим, так как жить хотим.

07 Грудня 2009, 12:24:52
Відповідь #27
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
смішна розмова...
одні не збагнуть, про що їм другий намагається втєрєть, а другий і сам-то не дуже шарить, судячи з деяких проколів, коли намагався робити висновки самостійно...
З чого робим висновок, шо це все сдьорто з "прєдидущєго форума"...
При цьому наблюдаєм бажання в’єхать в гараж на паравозє, а закінчиться це все якимось неочікуванним висновком (НЕ від автора, звісно) тіпа "націоналізм- ето ХІХ вєк" і "я ж говоріл, надо с Росієй об’єдіняться"...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Грудня 2009, 12:30:19
Відповідь #28
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Очередной пророк. Не переживайте за наши 30 лет. Не будет здесь пустыни и катаклизмов. Мы не допустим, так как жить хотим.

Рассматривая фотографии Константиновки можно сделать обратные выводы.
Dead Can Dance - Indus

07 Грудня 2009, 12:35:27
Відповідь #29
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
 :D Анцз = ну шо вы в самом деле .
А поговорить ...
Да и не русофил Романус = призывов обьединятся с Россией не будет .
А раз призывов к обьединению с Россией не будет = можно мы еще языком почешем ?
Вреда и пользы то никакой .
На улице холодно = шо еще делать . :yahoo:
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: Умберто Эко - "Средние века уже начались"
« Відповідь #29 : 07 Грудня 2009, 12:35:27 »