Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: Краевед від 03 Січень 2010, 20:35:44
-
В этой теме предлагается обсуждать вопросы, связанные с историей застройки территории города Краматорска.
Когда возник тот или иной наш поселок?
Когда началось и как происходило появление отдельных микрорайонов города?
Фото с видами начала появления новых улиц, микрорайонов и видами их в наши дни.
Словом, речь пойдет обо всем этом и тому подобном.
Уважаемая Аллергия!
Вы интересовались поселком Октябрьским и темой застройки территории Краматорска.
Предлагаю Вам уникальный вид - панорама поселка Краматорская (примерно) сер. 20-х гг. Фотограф - на Горе. Внизу раскинулся Старый город. Справа - польский костел. Клуба им.Ленина еще нет. Слева - район улицы Союзной и будущего проспекта Октябрьского, по обе стороны которого в 1928-1930 гг. выросли 2-х этажные дома, построенные КГММЗ. Фото-загадка. Потому что не понятно: были одноэтажные дома, а затем их снесли и на их месте стали возводить 2-х этажки будущего пос.Октябрьский?
(http://s06.radikal.ru/i179/1001/59/d0dc6f2b59d9.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Изменил тему и, соответственно, ее содержание.
Не заселение - застройка.
Заселение - это нечто изначальное, первичное и т.п.
А вот когда и как происходила собственно застройка городской территории, начиная, с 1868 года, это действительно малоизученная и пока еще не достаточно раскрытая тема в нашей истории.
Мне известно, что руководитель краеведческого кружка "Самоцвет" при ЦВР Наталья Овсянникова и ее воспитанники уделили внимание возникновению первого на территории Краматорска микрорайона, построенного согласно архитектурному проекту. Речь идет о пос.Октябрьском в Старом городе, который изначально "вырисовался" и был привязан к проспекту с таким же названием. Была даже выдвинута и пока нереализована идея объявить эту часть нашего города историческим архитектурным заповедником. Включая, очевидно, и здания ДК им.Ленина, "Виллы Протце", бывш. вечерней школы №1.
"Вилла Протце" (фото А.Шаченко)
(http://s46.radikal.ru/i112/1001/02/4ae43820425a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Район стоит того, чтобы получить такой статус. Он достаточно неплохо сохранил свой первоначальный облик. В нем есть интересные в архитектурном отношении здания: ОШ №1, клуб "Цементников", Машколледжа. Веет неповторимой прелестью от ряда жилых 2-х этажных домов, которые в конце 30-х гг. строили коллективы металлургического и машиностроительного заводов. В этом районе жили и учились известные краматорчане. Достаточно назвать Евгения Лысенко, Леонида Быкова, Иосифа Кобзона, Николая Рыжкова. Тот, кто бывал в том районе, знает: там особая аура, там живет наша История.
Вид на Машколледж (фото Ю.Войтихова)
(http://s41.radikal.ru/i092/1001/b4/babd00e74aa0.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Вид дома (ул.Спортивная,12), где семья Леонида Быкова жила в 1930-1936 гг.
(фото Ю.Войтихова)
(http://s11.radikal.ru/i184/1001/ca/27caf46441cb.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
На мой взгляд, такого же внимания и объявления архитектурным заповедником требует еще одна часть города - район, который опоясывают улицы Ленина, Социалистическая, Катеринича и бул.Машиностроителей...
Дома на ул.Марата в соцгородке. Фото 30-х гг.
(http://i067.radikal.ru/1001/37/30f8b41c150b.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Спасибо за тему, мне как культурологу она интересна вдвойне - хочется с фотиком в руках пройтись пошагово по этим зданиям, снять все арочки-эркеры-фронтоны и прочее, сделать хороший искусствоведческий анализ именно с позиции архитектурной конструкции.
Думаю, надо просить Радиста составить компанию, потому как мой фотик качественно этот материал не отснимет, а Юрына методичность и хргоникальность будет только на пользу.
-
И, к сожалению, о грустном.
ходят упорные слухи, что нынешний ремонт здания бывшей детской поликлиники не случаен - вроде как именно туда должна переехать милиция старого города.
вот и вопрос, что будет с "виллой Протца", состояние у нее более чем критичное...
извинити, но вынуждена, чтобы привлечь внимание общественности и журналистов, выложить весьма непрезентабельные виды
(http://i046.radikal.ru/1001/1e/eb90600fb8det.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi046.radikal.ru%2F1001%2F1e%2Feb90600fb8de.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i133/1001/6c/ecc428e330d2t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs51.radikal.ru%2Fi133%2F1001%2F6c%2Fecc428e330d2.jpg.html)
(http://i068.radikal.ru/1001/e5/626d686abb42t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi068.radikal.ru%2F1001%2Fe5%2F626d686abb42.jpg.html)
А здание-то изумительно красивое...
в нем бы организовать культурный центр или один из отделов музея, или, моя мечта, экскурс бюро - было бы то, что надо.
-
Была даже выдвинута и пока нереализована идея объявить эту часть нашего города историческим архитектурным заповедником.
Неплохая идея. Старый город действительно уникальная часть. Вот только, пока эта идея будет реализована, он развалится. Я часто бываю там и меня этот район ввергает в жуткую депрессию -- убитые улицы, разваливающиеся здания (ряд уже не жилые с пустыми глазницами окон). Район бывшей 1-ой горбольницы и психдиспансера вообще описанию не поддается. А это же были центральные проходные завода им. Куйбышева, там раньше жизнь кипела. Сейчас все бурьяном заросло, людей не видно, скоро волки заведутся.
-
И, к сожалению, о грустном.
ходят упорные слухи, что нынешний ремонт здания бывшей детской поликлиники не случаен - вроде как именно туда должна переехать милиция старого города.
вот и вопрос, что будет с "виллой Протца", состояние у нее более чем критичное...
Это здание неоднократно ремонтировали, но состояние его такое, что косметический ремонт там уже не поможет, его надо капитально ремонтировать. У властей таких денег вряд ли найдется, а инвестор если и отремонтирует, то только с условием передачи здания ему. Там сумма нужна такая, что легче такое же здание новое построить.
-
Ничто не вечно...
-
И я о том же. И, к сожалению, без настоящей общественной поддержки и резонанса проблему не осилить.
В харьковчане, чтобы спасти свое свое историческое наследие организовали вот такую выставку
http://fotobank.mediaport.ua/galery.php?theme=24&collapsed=10&galery_id=53&lang=rus (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffotobank.mediaport.ua%2Fgalery.php%3Ftheme%3D24%26amp%3Bcollapsed%3D10%26amp%3Bgalery_id%3D53%26amp%3Blang%3Drus)
В нашем городе впору сделать что-то близкое по концепции.
-
И я о том же. И, к сожалению, без настоящей общественной поддержки и резонанса проблему не осилить.
В харьковчане, чтобы спасти свое свое историческое наследие организовали вот такую выставку
http://fotobank.mediaport.ua/galery.php?theme=24&collapsed=10&galery_id=53&lang=rus (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffotobank.mediaport.ua%2Fgalery.php%3Ftheme%3D24%26amp%3Bcollapsed%3D10%26amp%3Bgalery_id%3D53%26amp%3Blang%3Drus)
В нашем городе впору сделать что-то близкое по концепции.
А у харьковчан КТО спас историческое наследие?
-
[quote author=Василий Иванович link=topic=23638.msg540153#msg540153
Это здание неоднократно ремонтировали, но состояние его такое, что косметический ремонт там уже не поможет, его надо капитально ремонтировать. У властей таких денег вряд ли найдется, а инвестор если и отремонтирует, то только с условием передачи здания ему. Там сумма нужна такая, что легче такое же здание новое построить.
[/quote]
ну и пусть инвестор себе забирает, лишь бы сохранилось
-
А у харьковчан КТО спас историческое наследие?
Исключительно люди бизнеса http://ysadba.rider.com.ua/index.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fysadba.rider.com.ua%2Findex.htm)
Давно мечтаю попасть в этом музей, а еще есть у меня разработанный маршрут по харьковским усадьбам. Может, махнем по темплому времени, а?
И согласна с инк, а то мы, как собаке на сене, и сам не гам и другому - зась, жаба заест.
-
Исключительно люди бизнеса http://ysadba.rider.com.ua/index.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fysadba.rider.com.ua%2Findex.htm)
Угу... И кто у Нас?
Этот город не дорос еще до меценатов ТАКОГО уровня...
По крайней мере морально - материально, уже поди, многих обогнали... :lol:
-
А у харьковчан КТО спас историческое наследие?
Исключительно люди бизнеса http://ysadba.rider.com.ua/index.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fysadba.rider.com.ua%2Findex.htm)
Ну не хотите же Вы сказать, что Парамонов выкупил и реставрирует все эти здания? :)
-
А почему Вы за меня предполагаете, чего я хотела сказать? Некорректно, как минимум.
Нет, не выкупил, но:
1. Создал частный музей городской усадьбы, в фондах которого есть предметы из разрушенных зданий.
2. При его содействии и непосредственном участии было написано несколько исследований, посвященных усадьбам и их хозяевам.
3. Создал тематическую выставку и привлек таким образом внимание к проблеме (как результат, за гос. средства сейчас реставрируются две самые интересные усадьбы - Шаровка и Наталиевка, а те здания, которым не суждено выжить, хотя бы останутся запечатленными на фото).
Для одного человека - более, чем поступок. Меценатство высшей пробы.
А у нас тройку "старичков" - вилла Протца, кирха и дом Бантыша - поддержать не в состоянии.
-
А почему Вы за меня предполагаете, чего я хотела сказать? Некорректно, как минимум.
Не было такого. Шла речь исключительно о старинной недвижимости, были приведены ссылки и упомянут Парамонов. Какой еще вывод напрашивается?
Нет, не выкупил, но:
1. Создал частный музей городской усадьбы, в фондах которого есть предметы из разрушенных зданий.
2. При его содействии и непосредственном участии было написано несколько исследований, посвященных усадьбам и их хозяевам.
3. Создал тематическую выставку и привлек таким образом внимание к проблеме (как результат, за гос. средства сейчас реставрируются две самые интересные усадьбы - Шаровка и Наталиевка, а те здания, которым не суждено выжить, хотя бы останутся запечатленными на фото).
Для одного человека - более, чем поступок. Меценатство высшей пробы.
Я никоим образом не оспариваю заслуги Парамонова, обратил внимание лишь на неточность.
Кстати, Парамонов выкладывал на ВГД подробнейшие статьи по истории разных сел Харьковской губернии + биографические данные по дворянским фамилиям.
А у нас тройку "старичков" - вилла Протца, кирха и дом Бантыша - поддержать не в состоянии.
Местных богатеев такое не интересует, к сожалению...
-
Предлагаю одноклубникам не учить друг друга корректности.
К тому же, уважаемый slc - эталон корректности. (Кстати, придирки и взаимные нападки, которые имели место на форуме, в свое время побудили меня попытаться свести будущих одноклубников в реале - в рамках Клуба, чтобы исключить разногласия личного свойства и выяснения отношений хотя бы между собой.)
Форма ("Ну, не хотите же Вы сказать..."), использованная коллегой slc при формулировке вопроса, давным-давно устоявшаяся и абсолютно корректна в отношении даже самого взыскательного эго.
По сути. Господин Парамонов - бизнесмен от краеведения. То, чем он занимается - делает ему большую честь. При этом он независим. Хотя у него - куча проблем. Вместе с тем, он не один. Большую совместную работу проводят его коллеги, которые не бедны и тоже зарабатывают на истории. Насколько мне известно, еще ни одна бывшая дворянская усадьба, на которую А.Парамонов обратил внимание общественности, не была реставрирована и не стала местом паломничества туристов. Главная заслуга А.Парамонова - это музей частной усадьбы, сайт http://ysadba.rider.com.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fysadba.rider.com.ua%2F) и издательская деятельность (прежде всего, переиздание дореволюционных книг). Если учесть масштабы Краматорска, количество неравнодушных людей из мира бизнеса и наличие скромных материальных возможностей, то мы на фоне харьковчан, естественно, проигрываем, но не настолько, чтобы недооценивать проводимую работу.
(Вместе с тем, удивляет треколор соседнего государства на патриотическом сайте г-на Парамонова.)
-
Предлагаю одноклубникам не учить друг друга корректности.
Пришел Краевед и всех помирил. :)
По сути. Господин Парамонов - бизнесмен от краеведения. То, чем он занимается - делает ему большую честь. При этом он независим. Хотя у него - куча проблем. Вместе с тем, он не один. Большую совместную работу проводят его коллеги, которые не бедны и тоже зарабатывают на истории.
Однако он вроде бы наиболее известен в [условно] широких кругах.
Насколько мне известно, еще ни одна бывшая дворянская усадьба, на которую А.Парамонов обратил внимание общественности, не была реставрирована и не стала местом паломничества туристов.
По большей части эта общественность не так и велика - в основном это краеведы, генеалоги, историки. А для реставрации и прочего требуются не только деньги, но и "крыша" - изменение государством статуса искомых старинных зданий и сооружений; у меня сложилось впечатление, что многие из них по бумагам никакого охранного статуса не имеют - ну и получается, как у нас с самолетом...
Главная заслуга А.Парамонова - это музей частной усадьбы, сайт http://ysadba.rider.com.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fysadba.rider.com.ua%2F) и издательская деятельность (прежде всего, переиздание дореволюционных книг). Если учесть масштабы Краматорска, количество неравнодушных людей из мира бизнеса и наличие скромных материальных возможностей, то мы на фоне харьковчан, естественно, проигрываем, но не настолько, чтобы недооценивать проводимую работу.
У харьковчан шире возможности по ряду причин. Непоследняя из них - то, что областной архив "под рукой", а не за 250 км.
-
Неплохая идея. Старый город действительно уникальная часть. Вот только, пока эта идея будет реализована, он развалится. Я часто бываю там и меня этот район ввергает в жуткую депрессию -- убитые улицы, разваливающиеся здания (ряд уже не жилые с пустыми глазницами окон). Район бывшей 1-ой горбольницы и психдиспансера вообще описанию не поддается. А это же были центральные проходные завода им. Куйбышева, там раньше жизнь кипела. Сейчас все бурьяном заросло, людей не видно, скоро волки заведутся.
район красных домов настолько кипела жизнь,что в 50х годах милиция боялась там появляться после 5ти вечера
это со слов жителей этого района тех лет :lol:
-
Если бы наш клуб имел легальный статус общественной организации, то можно было бы инициировать вопрос о включении этих зданий в число памятников истории города (ох, Михайлишина меня удавит). И общественность в таком случае было бы проще подключить.
Кстати, процесс легализации прост. Заявление, устав, 51 грв. пошлины. Все.
-
И, к сожалению, о грустном.
ходят упорные слухи, что нынешний ремонт здания бывшей детской поликлиники не случаен - вроде как именно туда должна переехать милиция старого города.
...
Из тех же источников - есть и другая версия: поликлиника станет магазином.
-
Неплохая идея. Старый город действительно уникальная часть. Вот только, пока эта идея будет реализована, он развалится. Я часто бываю там и меня этот район ввергает в жуткую депрессию -- убитые улицы, разваливающиеся здания (ряд уже не жилые с пустыми глазницами окон). Район бывшей 1-ой горбольницы и психдиспансера вообще описанию не поддается. А это же были центральные проходные завода им. Куйбышева, там раньше жизнь кипела. Сейчас все бурьяном заросло, людей не видно, скоро волки заведутся.
район красных домов настолько кипела жизнь,что в 50х годах милиция боялась там появляться после 5ти вечера
это со слов жителей этого района тех лет :lol:
Сомневаюсь, что в пятидесятые годы милиция куда то боялась появляться, ибо в эти годы ни милиция в частности, ни органы в целом, не отличались особой щепетильностью в отношении криминалитета. Процедура получения путевки в живописные места крайнего севера и дальнего востока была упрощена до минимума, а особо буйным элементарно укорачивали жизнь путем лоботомии из табельного оружия.
Со слов тех же местных жителей старого города, в 60-е годы по улицам можно было гулять спокойно и непринужденно до позднего вечера. Появление одного участкового на территории было всеобщим шухером для местной шпаны. Участкового знали в лицо и по имени отчеству от мала до велика. А вы сейчас своего участкового знаете?
На весь город было 3 или 4 сотрудника ГАИ и справлялись со всем.
Весь штат городской милиции умещался в здании, в котором сейчас находится милиция Старого города.
-
Уважаемый Василий Иванович, Вы абсолютно правы.
-
Если бы наш клуб имел легальный статус общественной организации, то можно было бы инициировать вопрос о включении этих зданий в число памятников истории города (ох, Михайлишина меня удавит). И общественность в таком случае было бы проще подключить.
Кстати, процесс легализации прост. Заявление, устав, 51 грв. пошлины. Все.
Клуб "Краевед" - форма живого общения людей, неравнодушных к прошлому, к истории города и края. Задача Клуба - дать обществу знания о прошлом с помощью СМИ. Легализация же влечет за собой массу формальностей, которые абсолютно ни к чему членам Клуба.
Использовать неформальное сообщество в качестве тарана против власти неразумно, а главное - бесполезно. Для этого существуют иные организации и инструменты воздействия. Более действенные и эффективные. Например, отдел культуры (руками директора музея или специалиста по охране памятников) готовит соответствующую справку на имя городского головы или секретаря горсовета с просьбой рассмотреть данный вопрос на заседании профильной депутатской комиссии. Пресса берет вопрос на контроль и информирует громаду о ходе его рассмотрения. При этом никто не может гарантировать результат голосования по данному вопросу на сессии. (Даже в том случае, если Вы соберете подписи всех избирателей Краматорска.) Тем более, когда историческая и культурная целесообразность не будет подкреплена конкретным предложением в части финансового обеспечения этого самого вопроса.
До тех пор, пока общество не будет проникнуто уважением к прошлому, а депутаты не будут голосовать с оглядкой на мнение общественности и прессы, а не на мнение лидера местной партячейки, все остальные пути - от лукавого. И не более, чем дешевый популизм на кшталт "ми долали!"
-
Не могу со всем вышесказанным согласиться. потому как сама являюсь учредителем одной из обществ. организаций, но, естественно, это Ваше право.
-
Со слов тех же местных жителей старого города, в 60-е годы по улицам можно было гулять спокойно и непринужденно до позднего вечера.
ну развє што участковий с пєрєпугу пулю в лоб засадіт...
але хто ж на це зважає? подумаєшшш... когось пристрелили...
зато інші можуть спокойно і нєпрінуждьонно гулять до позднєго вєчєра...
(шо, в принципі, теж не зовсім, м’яко кажучи, правда)
-
По-разному бывало. Но в отношении криминогенной обстановки на улицах города 60-70-80-е гг. заметно отличались друг от друга - это факт. Авторитет милиции в эти десятилетия шел по наклонной - тоже факт. А потом, у каждого - свой опыт. Кто-то блуждал улицами разбитых фонарей, кто-то сидел дома и дальше соседней лавочки носа не казал...
-
А почему Вы за меня предполагаете, чего я хотела сказать? Некорректно, как минимум.
Нет, не выкупил, но:
1. Создал частный музей городской усадьбы, в фондах которого есть предметы из разрушенных зданий.
2. При его содействии и непосредственном участии было написано несколько исследований, посвященных усадьбам и их хозяевам.
3. Создал тематическую выставку и привлек таким образом внимание к проблеме (как результат, за гос. средства сейчас реставрируются две самые интересные усадьбы - Шаровка и Наталиевка, а те здания, которым не суждено выжить, хотя бы останутся запечатленными на фото).
Для одного человека - более, чем поступок. Меценатство высшей пробы.
а подробней об этом где можно узнать?
-
а подробней об этом где можно узнать?
Жителю Краматорска - скорее всего, только в инете.
-
Предлагаю одноклубникам не учить друг друга корректности.
Пришел Краевед и всех помирил. :)
На мой взгляд, Вы это написали, не подумав.
-
Предлагаю одноклубникам не учить друг друга корректности.
Пришел Краевед и всех помирил. :)
На мой взгляд, Вы это написали, не подумав.
Если Вас задело это мое замечание - прошу извинить.
-
Нет, не выкупил, но:
1. Создал частный музей городской усадьбы, в фондах которого есть предметы из разрушенных зданий.
2. При его содействии и непосредственном участии было написано несколько исследований, посвященных усадьбам и их хозяевам.
3. Создал тематическую выставку и привлек таким образом внимание к проблеме (как результат, за гос. средства сейчас реставрируются две самые интересные усадьбы - Шаровка и Наталиевка, а те здания, которым не суждено выжить, хотя бы останутся запечатленными на фото).
Для одного человека - более, чем поступок. Меценатство высшей пробы.
а подробней об этом где можно узнать?
По теплому времени планирую экскурсионную поездку туда.
Формат, желательный для меня - комбинированный: железка и пешие переходы, по времени - три дня. Такой вариант - с тем, чтобы это было доступно моим студентам (пока еще будут студ. билеты действовать).
Маршрут по Харькову, усадьбам харьковской области и по наиболее интересным музеям. Подробнее, извините, пока не пишу в инете - как-никак, моя разработка, не хочу, чтобы потом ее слямзили.
По деньгам - копейки.
Если цикаво - присоединяйтесь к нам.
-
интересно, а насколько давние документы по застройке города могут быть в городской архитектуре и БТИ?
-
Нет, не выкупил, но:
1. Создал частный музей городской усадьбы, в фондах которого есть предметы из разрушенных зданий.
2. При его содействии и непосредственном участии было написано несколько исследований, посвященных усадьбам и их хозяевам.
3. Создал тематическую выставку и привлек таким образом внимание к проблеме (как результат, за гос. средства сейчас реставрируются две самые интересные усадьбы - Шаровка и Наталиевка, а те здания, которым не суждено выжить, хотя бы останутся запечатленными на фото).
Для одного человека - более, чем поступок. Меценатство высшей пробы.
а подробней об этом где можно узнать?
По теплому времени планирую экскурсионную поездку туда.
Формат, желательный для меня - комбинированный: железка и пешие переходы, по времени - три дня. Такой вариант - с тем, чтобы это было доступно моим студентам (пока еще будут студ. билеты действовать).
Маршрут по Харькову, усадьбам харьковской области и по наиболее интересным музеям. Подробнее, извините, пока не пишу в инете - как-никак, моя разработка, не хочу, чтобы потом ее слямзили.
По деньгам - копейки.
Если цикаво - присоединяйтесь к нам.
Договорились
-
интересно, а насколько давние документы по застройке города могут быть в городской архитектуре и БТИ?
По дореволюционному прошлому и периоду довоенному там - сплошная лажа, прости Господи. Н.Овсянникова пыталась копать, но те даты, которые довелось видеть в МАНовской работе, дают основание так утверждать.
Хотя бывали приятные исключения. Например, по дому семьи Л.Быкова удалось установить дату строительства дома в пос.Прокатчиков - 1936 год (частный дом, документы на него составлялись при жизни отца Л.Быкова).
В основном, очевидно, соответствуют действительности данные, относящиеся к послевоенному периоду.
-
Предлагаю одноклубникам не учить друг друга корректности.
Пришел Краевед и всех помирил. :)
На мой взгляд, Вы это написали, не подумав.
Если Вас задело это мое замечание - прошу извинить.
Это было замечание?
Оно меня не задело - исказило действительность.
-
В БТИ мне обещали дать обстоятельный ответ по тем зданиям, по которым я дам поадресный запрос.
Вот и составляю сейчас список.
-
В БТИ мне обещали дать обстоятельный ответ по тем зданиям, по которым я дам поадресный запрос.
Вот и составляю сейчас список.
Дадут, очевидно. Поделитесь на заседании, если будет желание. Интересно.
Кстати, в библиотеке Музея истории г.Краматорска (когда-то у Михайлишиной такая была) и в ЦГБ-ке есть справочное издание - плод большой группы спецов, которые во времена СССР объездили всю Украину и в каждом городе составили перечень памятных мест (в т.ч. зданий). Есть данные и по Краматорску. Скучные, но есть.
-
На мой взгляд, Вы это написали, не подумав.
Если Вас задело это мое замечание - прошу извинить.
Это было замечание? Оно меня не задело - исказило действительность.
Хорошо, я все понял, больше не буду. :)
интересно, а насколько давние документы по застройке города могут быть в городской архитектуре и БТИ?
Насчет давности не знаю, скажу о другом. Если у вас есть возможность получить доступ к архивам БТИ... С генеалогической т.з. это - источник ценнейшей информации.
Загляните в личные сообщения, плз.
-
... Если у вас есть возможность получить доступ к архивам БТИ... С генеалогической т.з. это - источник ценнейшей информации. ...
Маловероятно. Кто же к ним допустит! Это информация, касающаяся частных лиц.
-
... Если у вас есть возможность получить доступ к архивам БТИ... С генеалогической т.з. это - источник ценнейшей информации. ...
Маловероятно. Кто же к ним допустит! Это информация, касающаяся частных лиц.
Это - да. Однако бывает всяко... 8)
-
Дома с историей для меня всегда были чертовски притягательны.
осознание того, что стены помнят улыбки давно ушедших людей, что они были свидетелями мгновений, которые уже не вернутся, но при этом именно они, эти мгновения стангвились судьбоносными для людей, страны, мира.
особенно остро я всегда ощущала это в Киеве: София, дома Мазепы и Ханенко - каждое из этих зданий цепляет остро и навсегда.
Вот Краматорск достаточно долго для меня был лишен этой прелести старины, своеобразной патины истории. Но уже добрый год я "заболела" городской архитектурой. Принятие скрытого очарования нашего города происходит медленнее, и, может, даже требует некоторого интеллектуального и душевного усилия, потому как полюбить и принять зачастую неказистые домишки местами сложно. И вдвойне радостно, когда день за днем приходят мини-открытия - там симпатичный эркер, здесь - наивно-милые окошки или претензионно-кичливая лепка. и, самое главное для меня - это то, что архитектура дает изумительную картинку эпохи - ее ценностей, способа чувствования и путей достижения целей.
Долгая преамбула, но хочется поделиться несколькими относительно недавними фотографиями(http://s004.radikal.ru/i207/1001/1c/c02e7b59193dt.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs004.radikal.ru%2Fi207%2F1001%2F1c%2Fc02e7b59193d.jpg.html)
З.Ы. Снова медленно работает машина, остальное выложу позже
-
(http://i072.radikal.ru/1001/68/898cc8199135t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi072.radikal.ru%2F1001%2F68%2F898cc8199135.jpg.html)
(http://i037.radikal.ru/1001/d8/e5bc81349084t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi037.radikal.ru%2F1001%2Fd8%2Fe5bc81349084.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i133/1001/33/e4f4dbb046e4t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs51.radikal.ru%2Fi133%2F1001%2F33%2Fe4f4dbb046e4.jpg.html)
(http://s54.radikal.ru/i145/1001/68/d38fe5557a45t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs54.radikal.ru%2Fi145%2F1001%2F68%2Fd38fe5557a45.jpg.html)
-
А вот это здание, вероятно (если судить по отделке), было построено в 30-х годах, я его заметила совершенно случайно - оно со всех сторон облеплено магазинами-лавками и вот только краешком стены замаяковало навстречу.
(http://s005.radikal.ru/i212/1001/63/fadcd5d973e7t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs005.radikal.ru%2Fi212%2F1001%2F63%2Ffadcd5d973e7.jpg.html)
(http://s05.radikal.ru/i178/1001/43/185595ee5036t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs05.radikal.ru%2Fi178%2F1001%2F43%2F185595ee5036.jpg.html)
-
У одного нашего краматорского краеведа есть материал о краматорской группе лепщиков, есть даже список их фамилий. Это как раз те самые умельцы, которые ваяли на фасадах домов и не только, всевозможные ажурные фиговины (например, маски на ДК Ленина в Старом городе). Это были исключительно краматорские специалисты - фанаты своего дела...
-
Хочу.
можно в личку координаты этого краеведа?
-
И шо, дали адресок?
-
И шо, дали адресок?
только не говорите, что речь о Вас... забавно
адресок все еще хочу.
Пане imam, нельзя так женщин интриговать и оставлять в ожидании надолго.
-
И шо, дали адресок?
только не говорите, что речь о Вас...
Честное слово, не знаю, о ком это уважаемый imam.
-
Шляхтиченко
-
Крестная мама...
-
Руины в районе Доменных
(http://s09.radikal.ru/i182/1001/ff/8af1992c8c56.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i142/1001/19/bd63631f2580.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i134/1001/fe/05372c55754e.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i196/1001/a3/b2c3ac42331f.jpg)
-
... Итог человеческого равнодушия, незнания и безразличия.
И совковой ментальности, надо заметить - тоже.
Помните ведь, надеюсь:
"... старый мир разрушим до основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим -
кто был ничем, тот станет всем!"
Разрушили? - Да!
Построили?! - Ну, так-сяк...
А стали? - Однозначно - нет!
"Кака было - кака стало"... (слова народные).
-
Дэни, сонечко, клевые снимки получились. День тогда и правда осенне-звонкий был.
А еще одно здание, помнишь, мы тогда же на Доменных осматривали? Там еще стены красиво красным виноградом были облетены.
Выложи фото, будь ласка.
З.Ы. По-моему, эта же руина, только выполненная в сепии, есть среди снимков Алимкина.
-
Отметила больничка свое 100 летие. А красивое здание было.
-
Это Вы о руинах?
Или о угловом белом здании?
-
Предлагаю занятное развлечение - давайте возьмем современную карту города, нанесем на ней фломастером примерные контуры старого районирования, с указаннием известных дат застройки и заселения.
С этой схемой уже можно будет сделать полноценную тематическую карту-схему.
З.Ы. Ну так как, поиграемся в разукрашки?
-
Это Вы о руинах?
Или о угловом белом здании?
Да , о руинах больницы , где в подвалах водятся орбы.
-
Кто водится?
-
Орб - (от латинского orbis - круг, сфера) загадочные полупрозрачные шары, обычно невидимые простому глазу, но проявляющиеся на фотографиях.
По диаметру сферы бывают от нескольких сантиметров до полуметра и более. По цвету - белые, голубоватые, зеленые, розовые, или золотистые. Орбов можно встретить в любое время суток и года. По-английски они называются «light orbs» - световые «круги», хотя иногда могут быть и не круглыми объектами, принимая весьма причудливые формы. Большинство орбов имеют сходную структуру поверхности: ближе к внешним границам объекта просматриваются концентрические образования, поверхность кажется неровной и бугристой. Иногда центр диска отмечен выпуклостью или, наоборот, большей прозрачностью, сквозь которую виден задний план. Появление в кадре подобных объектов поначалу пытались объяснить погрешностью съемки, предполагая, что это капли грязи на фотообъективе или внутренние блики на линзах. Однако чисто визуально орбы кажутся объектом, расположенным перед объективом, а не на его линзах.
Это , этакие энергетические сущности.
-
Это подлестничное пространство в этой больнице. Сфотано чуть раньше Mixey , судя по разрушениям здания.
(http://s45.radikal.ru/i108/1001/bf/6c22a67b534e.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1001/e7/613cbd3df05f.jpg)
На сайте ПОИСКА обсуждалось сие. forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=2&t=490
Ляля и я фотали своими фотоаппаратами с интервалом в одинь день.
Есть еще другие фото.
-
Спасибо. по поводу этого явления отпишусь на "поиске".
-
Мне известно, что руководитель краеведческого кружка "Самоцвет" при ЦВР Наталья Овсянникова и ее воспитанники уделили внимание возникновению первого на территории Краматорска микрорайона, построенного согласно архитектурному проекту. Речь идет о пос.Октябрьском в Старом городе, который изначально "вырисовался" и был привязан к проспекту с таким же названием.
Господа и дамы, давайте сперва определимся с терминологией.
кто что из вас понимает под названием пос. Октябрьский?
укажите границы (улицы и пр. ориентиры), поскольку путаница в этом вопросе сыграет рано или поздно с вами злую шутку :o
-
Э-Э-Э, :D уважаемые Дамы и Господа! С превеликим сожалением о вашем разочаровании, напоминаю, что, в отличии от форума газеты "Поиск" и ему подобных, материалы сего форума читает и, даже имеет интерес писать что либо в местных "постах" профессиональный фотограф с 35-летним стажем в профессиональной фотографии. То бишь я. :o И я с искренним уважением отношусь к участникам именно данного, - "История родного края", форума. :good: Лично знаком с частью участников и с доверительным почтением отношусь к вашим знаниям в области ваших профессий. Посему, будьте так любезны, воздержитесь пожалуйста от заявлений об "орбах", "проявлениях потусторонних энергий", и тому подобных описаний ошибок допускаемых фото любителями в процессе регистрации изображений. :( :o :?
-
Уважаемый Павел Кожевников , явление это присутствует , целые форумы это обсуждают. Объяснеий этому , раставивших все точки над I пока нет. Не закрывать же рот , от неведенья. Если есть ответ на это , на том же ПОИСКЕ , в соответствующем разделе напишите. Просто интересно.
-
Павел Васильевич, ни слова горбатого в отношении орбов!
Кто-то убил человека и сунул его в проем - под лестницу в здании старой больницы.
Менты извлекали. Может, его неуспокоенного душа, а может, мертвых, которых в годы войны прятал доктор Мазур. Кто знает?! Но факт остаеся фактом: они там витают - души в виде орбов...
Я просто думаю: кирпичи со старой больницы попадут кому-то на усадьбу, кому-то в гараж...
Прости, Господи.
-
Да не, ну что там, пускай себе кто хочет тот и витает :D Дело гораздо проще. НИ ОДНА экспедиция в "загадочность" подобных явлений НЕ ИМЕЛА в своем составе профессионального фотографа. Беда сия заключается в простейшем факте - ФОТОГРАФ никогда не лазил грязными руками в камеру, и всегда снимал оптикой с чистыми линзами и пр. и др. Поэтому никаких "сверх" у него не получалось. Кому же он такой нужен??? Ведь вся скаСССка исчезнет и писать будет не о чем. Ну залезли, испачкались,... а эХфект-то для прессы где??? :D Это как с выставкой Рериховцев, смеху у всех фотографов на неделю было... Когда меня попросили прокомментировать ... обиделись и на открытие не позвали :shock: Просто есть книжка, - "Как избежать ошибок в фотографии", умный немец Курт Фриче написал. Видать его тоже "орбами" сильно доставали... :(
Братцы, да я же не против, энергетического добра, как и зла, впрочем, ну просто завались. Кому интересно, заходите, поговорим. Я же о фотографии :lol: А это, как бы, совсем другое...
-
Оччччень рекомендую прочитать эту статью.
Вот ее начало, остальное по ссылке http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/VDnabia/2009_4/10solovey.pdf (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nbuv.gov.ua%2Fportal%2Fnatural%2FVDnabia%2F2009_4%2F10solovey.pdf)
Баштові споруди: матеріали, конструкції, технології
Випуск 2009_4(78)
© П. И. Соловей, М. И. Лобов, А. Н. Переварюха, А. В. Рожко, 2009
УДК. 528.48
П. И. СОЛОВЕЙ, М. И. ЛОБОВ, А. Н. ПЕРЕВАРЮХА, А. В. РОЖКО
Донбасская национальная академия строительства и архитектуры
ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ДЕФОРМАЦИЙ КРАМАТОРСКОЙ
ТЕЛЕМАЧТЫ ВЫСОТОЙ 222 М
В статье приведены комплексные геодезические исследования плановых и высотных смещений ствола
и анкерных фундаментов Краматорской телемачты высотой 222 м за период с декабря 2005 г. по ноябрь
2007 г. Выполнена оценка точности результатов геодезических измерений.
геодезические измерения, деформации, исследования, телемачт
Формулировка проблемы. Своевременный геодезический контроль плановых и высотных
параметров ствола и анкерных фундаментов телемачт позволяет выявить недопустимые деформации,
оценить жесткость и устойчивость сооружения и принять меры по устранению возможных
разрушений. Поэтому статья, посвященная исследованиям деформаций Краматорской телемачты,
находящаяся под влиянием различных неблагоприятных факторов, является актуальной.
Анализ последних исследований и публикаций. По данной проблеме имеется много публикаций. Но
недостаточное внимание уделено исследованию деформаций телемачт, находящихся в оползневой
зоне под воздействием различных возмущающихся факторов.
Краматорская телемачта расположена на горе Карачун с крутыми перепадами высот, под
постоянным воздействием ветровой нагрузки, в оползневой зоне и эти обстоятельства отличают
данное сооружение от остальных подобных сооружений, что требует применения современных
приборов и эффективной методики геодезических исследований, которая обеспечила бы необходимую
точность измерений.
Цели. Цель статьи — представить результаты геодезических исследований деформаций
Краматорской телемачты, находящейся в сложных условиях эксплуатации.
Краматорская телемачта (рис. 1) возведена в 1979 году. До условной отметки +201,375 м мачта
выполнена в виде решетчатого призматического четырехгранного стержня, раскрепленного двумя
ярусами оттяжек по четырем направлениям. Выше, до отметки +221,715 мачта выполнена в виде
цилиндрической оболочки с наружным диаметром 720 мм. Призматическая часть ствола мачты
собрана из решетчатых секций длиной 6,75 м. Грани секций запроектированы в виде трубчатой фермы
со стороной основания равной 0,75 м. Стык секций между собой выполнен с помощью фланцев на
болтах из стали 40X [5].
Оттяжки выполнены из канатов с втулками и стяжными муфтами. Крепление оттяжек к мачте и
анкерным фундаментам осуществляется посредством переходного звена и тройника, позволяющих
производить замену оттяжек. На канатах оттяжек на расстоянии 1,5>2 м от стяжной муфты
установлены виброгасители.
Центральный фундамент под мачту — железобетонный, монолитный. Анкерные фундаменты —
железобетонные, монолитные, квадратные в плане, с вертикальными ребрами.
В результате обследований (2001 г.) мачты ОАО УкрНИИСК им. Шимановского выявлены
разрушения болтов во фланцевых соединениях поясов и трещины в раскосах ствола [5]. Верх
фундаментов оттяжек, кроме оттяжки I направления второго яруса (рис. 1), выполнен вровень с
окружающим рельефом или углублен (фундамент III направления, первого яруса). Отмостка
неправильной формы, в трещинах, грунт под отмосткой "просел", образовались "пазухи" высотой
до 200 мм. Фундамент IV направления первого яруса оттяжек отмостки не имеет и почти полностью
55
Геодезические исследования деформаций Краматорской телемачты высотой 222 м
Баштові споруди: матеріали, конструкції, технології
находится в земле. Выступающая из земли часть фундамента имеет обнаженную арматуру.
В непосредственной близости от фундамента оттяжки II направления второго яруса проходят
трубы фекальной канализации. Из смотрового колодца, расположенного ниже по склону на
расстоянии около 30 м от фундамента, вытекают фекальные стоки, что свидетельствует о
неисправности канализации.
С целью выявления причин деформации мачты в декабре 2005 г. и ноябре 2007 г. проведены
комплексные геодезические наблюдения за плановыми и высотными смещениями ствола мачты и
анкерных фундаментов. Геодезический контроль положения вертикальной оси мачты выполнен по
методике, представленной в работах [2, 4].
-
...
Братцы, да я же не против, энергетического добра, как и зла, впрочем, ну просто завались. Кому интересно, заходите, поговорим. Я же о фотографии :lol: А это, как бы, совсем другое...
Хотя и оффтоп...и тоже каГбы :no: "не верю!" - но что-то сомневает
- почитал в сети по фотофорумам (вскользь) - нигде ничё ни за, ни против;
- у другой стороны (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lvovich.ru%2Fnotebook%2Forbs1.shtml) материалистического подхода тоже аргументы :)
Чего подумалось? Вот если б настоящий профи пришёл в "то самое" место и сделал бы разоблачительный профессиональный снимок - вместе с тем, у кого эти самые орбы есть...
Лавры и Имя в сети послужат неплохой наградой за сей подвигэксперимент
...ну и пропадёт почва для всяких сомнений-споров-кривотолков
ещё раз сорри за офф...просто негде более написать
P.S. Может - эту "переписку" в "фото" переместить...чтоб осталась и не оффтопила данный раздел
-
Я могу свозить , если конечно старатели не доваляли здание. Для чистоты эксперемента нужна рука профиссионала
Я вроде, что такое фотоапарат , знаю не по наслышке. Первое мое фото было сделано полностью самостоятельно в 1978 г. Поэтому я знаю , что не надо лапать объектив и что он должен быть чистым :D. Для прессы я специально не работал. Раньше , также считал , что это дефекты , искажения (когда в объективе попадалось одно или два подобных пятна. Но такое количество меня ошеломило. Если бы обьектив был грязный , я имел бы одинаковую картинку на всех четырех снимках , которые я сделал подряд , находясь в той коморке под лестничным маршем больницы.Увы картинки разные .Я не знаю что это , но это явление существует.
-
Увжаемый imam , неужели так все плохо с телевышкой ?
Почитал и как -то настроения не прибавилось. :help:
-
Я могу свозить , если конечно старатели не доваляли здание. Для чистоты эксперимента нужна рука профессионала
- и обязательно "материалиста"!
В идеале - так самогО уважаемого оппонента :? (заранее извиняюсь) или по его рекомендации...
Ну конечно - перед этим: предварительный "пробный" визит
-
Вот-вот, глядишь - в результате этого спора общественность получит профессиональные фотографии останков больницы... :D
-
забыла на клубе снова поднять этот вопрос
Предлагаю занятное развлечение - давайте возьмем современную карту города, нанесем на ней фломастером примерные контуры старого районирования, с указаннием известных дат застройки и заселения.
С этой схемой уже можно будет сделать полноценную тематическую карту-схему.
З.Ы. Ну так как, поиграемся в разукрашки?
Может, писала в шутку, но предложение - вполне всерьез.
Имея базовую рабочую схему, со студентами придумаю ее художественное оформление.
есть еще выход на одного специалиста по 3Д-графике, можно было бы разработать хорошую электронную версию поэтапоной застройки города.
-
:? "Зафлудять" меня :( за такие разговоры. Я там снимал и с Краеведом, на ч/б пленку еще, пока здание было целым, и как-то "в процессе" разрушения раз или два. Жаль здание, красивым было, по своему. Как-то человечнее, что ли раньше строили. Что касается энергий,- ( может стоит тогда открыть-перенести в другую тему ?) - согласен, очень много там всякого. А ежели дальше пройти, на территорию бывшей психушки, так и вовсе... Даже при слабой сенсорной способности, стоит лишь настроиться. А съездить для контрольной съемки - ? Давайте, назначим дня за два срок и время и вперед. Идея на счет контрольной съемки несколькими камерами разного уровня и в разных руках, достойна реализации, а протокол съемки поручим вести Краеведу. Он очень хорошо знает цену и разницу между документированным фактом и разговором. :x :D А форумы "про зеленых человечков, барабашек, необъяснимых явлений" не посещаю даже, говорить о чем-либо с Воинствующим Невежеством - "себя не уважать" :D. При этом сам весьма далек от "Истерического" материализма. Иногда даже ведьмаком называли, вел "курсы для начинающих ведьм" и прочее- :o
А вот далее и посерьезнее,- та самая психушка "На доменных". Кто когда и почему её строил и кого в ней прятали. Ведь по неподтвержденному мнению некоторых граждан, заведение сие было одним из серьезнейших психо-тюрем в СССР. А-?
-
... Ведь по неподтвержденному мнению некоторых граждан, заведение сие было одним из серьезнейших психо-тюрем в СССР. А-?
Уважаемый Павел Васильевич, думаю, такого рода информация навсегда останется закрытой.
-
... Ведь по неподтвержденному мнению некоторых граждан, заведение сие было одним из серьезнейших психо-тюрем в СССР. А-?
Уважаемый Павел Васильевич, думаю, такого рода информация навсегда останется закрытой.
Жаль...
-
... Ведь по неподтвержденному мнению некоторых граждан, заведение сие было одним из серьезнейших психо-тюрем в СССР. А-?
Уважаемый Павел Васильевич, думаю, такого рода информация навсегда останется закрытой.
Да. Однозначно. Ибо большей тайны трудно найти в истории любого государства. Царское золото, золото КПСС, КГБ, НКВД, ЦРУ, МИ-6, МАССАД, ФСБ, африканские шумеры, Бермудские треугольники, даже летающие тарелки вместе вместе с Лунной программой ... это так, для отвода глаз, умов, сил, энергии склонных к "Развенчиванию махровых тайн" граждан. "Медицина", "Здравоохранение", на самом деле самая тайная, сверх-супер-секретная, якобы совершенно открытая и лежащая на самой поверхности при этом АБСОЛЮТНО не проницаемая тайная и очень зловещая система УПРАВЛЕНИЯ любым обществом. Далее развивать эту мысль даже мне с моим по---измом откровенно страшно................. ........................ ........................ ................
Ну так, а всё же, --- Когда ! была построена "Психушка на доменных". ???
-
Вот уж не знаю...
-
сегодня бабушка показывала старый документ.
договор аренды земли, заключенный между моим прапрадедом назаренко григорием и дворянином тарановым-белозеровым, в нотариальной конторе в славянске в присутствии нотариуса, к сожалению, забыла фамилию.
таранов-белозеров представлял себя и своего брата, указан их адрес, полтава, пороховская площадь, если я не ошибаюсь,,
договор аренды с возможностью застройки и торговли и тд, я так понимаю, это было уже его продление
указаны границы, площадь, соседи..
а что меня удивило..это все 1917 год, и все так чинно-благородно, дворяне-помещики-нотариусы..
-
Ира, написать такое - это почти объявить начало сезона охоты. всем же захочется увидеть...
-
Уважаемая Аллергия , а скан на общее обозрение , мона ?
Интересно все-же.
-
так это ж не у меня, это ж у Ари.
У моих усадьбы были совсем в другом месте.
-
Пардон , ну конечно же Аривидерчи .Запутался в двух буквах А :?
-
Вот ето вот - не более чем блики. игра света, отражённого от объектива, и затенённого пространства. светит солнышко, играет, а фотограф - получает.. ОРБит без сахара :D
Души в такой тесноте жить не будуть. у них наверное ж тоже борьба извечная идёт за место под солнцем :(
(http://s45.radikal.ru/i108/1001/bf/6c22a67b534e.jpg)
-
Пардон , ну конечно же Аривидерчи .Запутался в двух буквах А :?
я попробую отсканить, если бабушка разрешит : )
-
Вот ето вот - не более чем блики. игра света, отражённого от объектива, и затенённого пространства. светит солнышко, играет, а фотограф - получает.. ОРБит без сахара
Прошу прощения , но солнышко в подвале не светит и не играет.
В принцыпе - хай буде гречка.
Души в такой тесноте жить не будуть. у них наверное ж тоже борьба извечная идёт за место под солнцем
А почему вдруг так не уверенно - наверное ж? Вы ведь все знаете твердо и однозначно. Поведайте нам , как там души живут , или тоже будите свои догадки (ровным счетом на две сигареты) скрывать?
Что-то Вы меня начинаете расстраивать :(.
-
не надо так расстраиваться по пустякам :lol:
какая разница - "наверное ж" или понарошку Вам слепили блики, которые приняли за чьи-то мятежные души.
просвещать Вас в этом, или перубеждать - зряшное занятие.
Линзу надо не лапать на объективе - тогда и орбы не будут мерещиться там где их нет.
Знаете, фотограф, я этих подземелий в детстве много нащёлкал. но у меня почему-то НЛО нигде не было на плёнке. или вы снимаете на цифру? Ну так глистов (тьфу, червей) поудаляйте тогда с компа! - но не будет загадки, правда, в фотографиях...
короче, поешьте гречки натощак :(
-
Спасибi Вам , шановна Крама , за вдумчивое и ясное объяснение.
Не знаю и шо бы я без Вас делал. Хоть на путь истинный меня направили , а то блукал бы себе в темрявi , як слiпе кошеня.
Низкий Вам паклон. :lol:
-
Посему, будьте так любезны, воздержитесь пожалуйста от заявлений об "орбах", "проявлениях потусторонних энергий", и тому подобных описаний ошибок допускаемых фото любителями в процессе регистрации изображений. :( :o :?
Не хочу никого обидеть, но соглашусь с профессионалом:
Вот, чудом сохранил, обычно удаляю такие. Именно неудачно. Может быть это где-то обсудить? Я ещё сделаю таких "ОРБов" для примера и скажу, почему они у меня мельче и их больше, чем у вас.
(http://s47.radikal.ru/i117/1002/e1/b901942e1fe7t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs47.radikal.ru%2Fi117%2F1002%2Fe1%2Fb901942e1fe7.jpg.html)
(http://i054.radikal.ru/1002/a9/50e00e41a387t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi054.radikal.ru%2F1002%2Fa9%2F50e00e41a387.jpg.html)
-
как-то некоторые сразу склонны впадать в мистику...
а мне кажется, что это результат съемки с автофокусом, который "хватает" не только то, что хочется фотографу, а и всё то, что между камерой и объектом, в том числе пылинки, пух, капельки влаги и т.п., которые, летая вблизи объектива или сидя на нем, получаются на снимке в увеличенном виде... вспышка небось даже способствует этому явлению...
Радист, эти две работающие барышни наверняка там пылищу подняли...
ЗЫ глаз не всё видит или не хочет видеть, а матрица - она ж дура, видит всё! :good:
-
А никто не пробовал ночью в чистом поле сфотографировать какой-то предположим предмет ??
попробуйте и там заметьте пылищу подымать некому .... и посмотрите ....
а если подойдете ночью к кладбищу и тоже сфотографируете ..... посмотрите что там увидите ....
я долго не могла это объяснить , а особенно когда ты начинаеш молиться и в чистом поле ночью
тебя окружающие шары медленно расходятся , именно вокруг тебя , но стоит прекратить молиться и
они снова тебя обволакивают , понимаю найдется множество людей , которые воспримут это как бред,
да - на здоровье .... но Вы сначала попробуйте то что я написала , а потом поговорим...
( или пыль от молитвы расходится в сторону ? )
-
очень интересно... а как/чем Вы это обнаружили/зафиксировали? и давно Вы на это обратили внимание?
( или пыль от молитвы расходится в сторону ? )
ну если допустить, что это все-таки пыль, то - что сразу пришло в голову - при молитве у человека возможно повышается энергетика, и пыль отталкивается... но это так - дилетантство...
-
Радист, эти две работающие барышни наверняка там пылищу подняли...
ЗЫ глаз не всё видит или не хочет видеть, а матрица - она ж дура, видит всё! :good:
Да, это маляра, ремонтирующие машинное помещение лифта по Дв.38 п.2 после пожара (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7401.msg535413#msg535413).
-
а как/чем Вы это обнаружили/зафиксировали? и давно Вы на это обратили внимание?
скажем так , я тоже слегка обладаю кое-какими способностями и это меня очень беспокоит , после чего я начала
изучать данный вопрос ( особенно свазанный с душами умерших ) и натолкнулась на тему о так называемых " орбах " ( кстати весьма недружелюбные существа , питающиеся энергетикой живого и вызывающие сильные головные боли ) и фотографировали это явление знакомые , незнакомые и журналисты ( вопрос -то весьма спорный , и да воизбежание домыслов и обвинений ) вопросом данным занимаюсь сравнительно недавно , пообщаться на эту тему нескем , все хихи да хахи , а бояться эти существа воды освященной , розметаються по сторонам ..... ну да ладно это уже совсем другая тема , но в этом что-то определенно есть и я лично так критически не говорила бы нет , поскольку в этой жизни мы - люди , похоже стоим на самой нижней стадии развития.
-
Эх, попрут нас с этого форума :shock:
Есть ли "энергетические объекты" - ЭО-(кавычки потому, что никто не знает как их называть и Что или Кто они), или нет, вопрос закрыт. Они есть. Помимо мнений экстрасенсов, это доказано весьма серьезными российскими военными научными институтами, однако официального заявления от них не последовало. Впервые на экране радара четко фиксируемые и повторяемые следы ЭО отмечены во время "второй чеченской войны" при боевом испытании промышленного образца нового радара. Не так давно россияне, для военных, разумеется, целей создали еще более новый радар "видящий" в каких-то ранее не достижимых частотах волн. По словам воен-спеца - Наш мир оказался действительно очень густо населен всевозможными ЭО разных форм и характера поведения.., и у меня достаточно оснований доверять его мнению.(ссылок, имен, мест, дат - не будет, поэтому, товарищи скептики, если хотите, отнесите всё выше изложенное к бездоказательной досужей болтовне)
В данном случае речь идет о регистрации ЭО достаточно обычными средствами наблюдения и фиксации изображений - фотоаппаратами, причем почти всегда любительского, "мыльнечного" класса. (самая скромная фотокамера начального проф. класса стоит сегодня, увы, порядка 800 долл.( для определения точки отсчета, без цели обидеть владельцев иных аппаратов))
(Уважаемый HARD, извините, что приняли на свой счет моё замечание о чистоте оптики и аппаратуры. Ваш опыт общения с фотографией, как бы, само-собой, исключает этот тезис по отношению к Вам лично. Я привел обобщенные причины появления дефектов, часто принимаемых НЕ опытными авторами изображений за проявления ЭО.)
Так вот, появление обсуждаемых явлений, вероятнее всего обусловлено свечением микрочастиц пыли в воздухе при использовании прямой лампы-вспышки расположенной над объективом при фотосъемке в темном помещении. Вторая причина - аберрации, переотражения возникающие в "слабых", дешевых объективах. Тем паче, что в большинстве случаев подобная съемка ведется авторами в режиме "Авто", с использованием кратчайшего фокусного расстояния объектива при максимально открытой диафрагме, к чему стремятся все без исключения "умные" фотоаппараты при работе в "интеллектуальных" программах. Не будучи фотографами, т.е. не имея специальных познаний в этой профессии, авторы, просто не имеют представления о том КАК и ЧТО нужно ПРАВИЛЬНО сделать для получения технически грамотных кадров. :? (Фотография, на самом деле, столь же наукоемкая, требующая специальных знаний, профессия как и любая другая узко направленная деятельность. Хотя - !!! мы же ВСЕ медики, автомеханики, электронщики, когда дома есть таблетки, мясорубка и телевизор :D :shock: :o )
Итог,- давно найденный,- аппараты массового, потребительского уровня, в т.ч. фотоаппараты,(пленочные, цифровые - ?("цифровые" фото без протокола судами даже не рассматриваются)) по своим технико-физическим параметрам, к регистрации проявления "тонких материй", не способны.
-
... пообщаться на эту тему нескем , все хихи да хахи ...
1 - Н-ну, приходите...
2 - Хи-хи Ха-хи - защитная реакция человеческой психики, всё нормально.
3 - А Духу хватит без "хи-ха" оглядеться вокруг себя?
4 - Нет, мы не самые тупые, и на не самом низком уровне.
5 - Вопросов, "в этом", больше чем ответов.
Извините.
-
А никто не пробовал ночью в чистом поле сфотографировать какой-то предположим предмет ??
попробуйте и там заметьте пылищу подымать некому .... и посмотрите ....
а если подойдете ночью к кладбищу и тоже сфотографируете ..... посмотрите что там увидите ....
я долго не могла это объяснить , а особенно когда ты начинаеш молиться и в чистом поле ночью
тебя окружающие шары медленно расходятся , именно вокруг тебя , но стоит прекратить молиться и
они снова тебя обволакивают , понимаю найдется множество людей , которые воспримут это как бред,
да - на здоровье .... но Вы сначала попробуйте то что я написала , а потом поговорим...
( или пыль от молитвы расходится в сторону ? )
Я не в поле выходил и не молился, извините, не верю я. У меня свой Бог и он меня защищает.
Вот специально ходил на работу (я в отпуске), чтобы показать то же машинное помещение. А вдруг? :?
Вот оно - никаких "орбов":
(http://s56.radikal.ru/i153/1002/97/d226add521b1t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs56.radikal.ru%2Fi153%2F1002%2F97%2Fd226add521b1.jpg.html)
Новая лебёдка, тоже не вижу:
(http://i063.radikal.ru/1002/42/54fb28124077t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi063.radikal.ru%2F1002%2F42%2F54fb28124077.jpg.html)
Там видите ещё вещи маляров висят, они не окончили. И веник оставили, пуганул "орбов" веником. Оооооооооо, появились:
(http://s53.radikal.ru/i140/1002/c9/a7c913d40e22t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs53.radikal.ru%2Fi140%2F1002%2Fc9%2Fa7c913d40e22.jpg.html)
"Пуганул" ещё сильнее - ещё больше:
(http://s005.radikal.ru/i210/1002/d2/7922c9976960t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs005.radikal.ru%2Fi210%2F1002%2Fd2%2F7922c9976960.jpg.html)
И здесь крутятся, наверное от веника уворачивались:
(http://i057.radikal.ru/1002/80/567c94d065eft.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi057.radikal.ru%2F1002%2F80%2F567c94d065ef.jpg.html)
И здесь:
(http://i061.radikal.ru/1002/53/10aea019a7f1t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi061.radikal.ru%2F1002%2F53%2F10aea019a7f1.jpg.html)
-
Но, так как, я "хома неверующий", решил в других местах их погонять. Это Дв.40-а, где я переодеваюсь и где сегодня в гостях были провайдеры "Информсервис" и бросили открытой входную дверь на техэтаж, а на улице мороз, по техэтажу разводка. Это четырнадцатиэтажка, там верхняя разводка, не морозьте трубы. Так вот было, когда зашёл:
(http://s006.radikal.ru/i213/1002/19/b9e4a76d1940t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs006.radikal.ru%2Fi213%2F1002%2F19%2Fb9e4a76d1940.jpg.html)
Вот слегка пуганул веником, не хотелось сильно, т.к. вещи мои висят, сами видите и аппаратура Информсервис - не хотелось сильно пылить, но и этого хватило:
(http://s56.radikal.ru/i153/1002/49/39930a4c4642t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs56.radikal.ru%2Fi153%2F1002%2F49%2F39930a4c4642.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i202/1002/b3/82d8dcf72eedt.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs003.radikal.ru%2Fi202%2F1002%2Fb3%2F82d8dcf72eed.jpg.html)
-
Следующий объект лестница на техэтаже, здесь не "гонял":
(http://i081.radikal.ru/1002/2f/5537b31dd71et.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi081.radikal.ru%2F1002%2F2f%2F5537b31dd71e.jpg.html)
А здесь дал им жару, но тоже не сильно:
(http://s002.radikal.ru/i200/1002/5b/696929586ebft.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs002.radikal.ru%2Fi200%2F1002%2F5b%2F696929586ebf.jpg.html)
-
Ну и для закрепления материала. Это шкаф "Киевстар":
(http://s54.radikal.ru/i146/1002/0f/544baf44c614t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs54.radikal.ru%2Fi146%2F1002%2F0f%2F544baf44c614.jpg.html)
Вот здесь я их "пуганул" сильно, кстати глазами я этого не видел, набрал пыли куском металла и подбросил, когда осело (как я думал) сфотографировал:
(http://s005.radikal.ru/i212/1002/6a/e44446fb8564t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs005.radikal.ru%2Fi212%2F1002%2F6a%2Fe44446fb8564.jpg.html)
Вот они какие:
(http://s003.radikal.ru/i202/1002/60/881a16792bb6t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs003.radikal.ru%2Fi202%2F1002%2F60%2F881a16792bb6.jpg.html)
Я их видел ещё, когда котиков своих фотографировал мыльницей. Они бегали, пыли нагоняют, я фотографии сделаю, думаю, да что же это такое? И уже с этим фотоаппаратом, такие фотки удалял. Кстати, можете дома сделать. Постучите по верхней одежде, можно веником погонять, что-то да найдётся. Хорошо видно невооружённым глазом, когда солнце в окно бьёт, только нужно постучать по чём-то матерчатом, где может быть пыль. И ещё хорошо видно в красном лучике фотоаппарата, который для защиты от красных глаз светит, перед съёмкой.
-
Radist ! Не тревожьте добрых лифтных орбов! :lol:
-
Radist ! Не тревожьте добрых лифтных орбов! :lol:
Так хотел показать. Это не по теме и боюсь, что будет замечание. Но, не хотелось новую тему начинать, у неё ведь нет продолжения. Да, забыл. Этих "орбов" и не свяченой водой можно к полу "прибить".
-
Каждый видит то , что хочет увидеть и то во что верит , проходят годы и зачастую мнение
кардинально меняется .... :)
-
Надо наверно создать отдельную тему.
Я тоже не близок к мистике. Но не все объяснить могу к примеру пылью. Я фотал и пыль и дождь , но изображения разняться.Есть фото в сырую погоду, после дождя, во время дождя .Даже линзу специально залапывал - не то. Фотографировал в аналогичных помещениях ( темнота и такая-же вероятность пыли ) - вообще их не было.
Данный объект фотографировался разными фотами , в разные дни. Ладно я туда залез и поднял возможно пыль , но через день это место фотографировалось просто в проем (без шума и пыли)- результат тот-же. Мало того , я был в недоумении два шара на моем и не моем снимках оказались похожи.
Считал что это видно только при вспышке , но даже в солнечный день они видны , хоть и слабо. Они разные по размеру , по цвету , по форме. Возможно ответ прост , но лично я не могу на него однозначно ответить. Все доводы , которые были сказаны раньше - это первое о чем я подумал, когда с этим явлением столкнулся но это не отвечает на все вопросы.
Просмотрел старые фото , там тоже встречалось. Но тогда , когда были пленочные фоты , думалось что брак - при проявке пленки , - при ее сушке (пыль села ), - при печатаньи фотографии и т.д.
Почему поднялся вопрос , да потому что многие имеют цифру , а следовательно отпал ряд причин по которым это может проявиться. Остаются варианты - пыль , - капли влаги , -оптические искажения , ну и пожалуй все.
Для меня однозначного ответа пока нет.
-
Я вот сравнительно давно живу. И большую часть сознательной жизни - фотограф. И очень много видел всякого, и доброго, и ужасного. И, иногда думаю, что я вроде как что-то начинаю понимать в этой жизни, а потом попадается какая-нибудь история наподобие судьбы этого здания, и мне снова обидно, что вот чего-то, возможно самого главного, я так и не понял. ...
Вот с этим зданием. Оно было каким-то особенным, добрым, что ли, как древние храмы, которые строили люди с верой в нечто большее чем деньги. Когда это здание, бросили на произвол, я и Краевед, может и еще кто-то, пытались спасти его. К мэру, к депутатам, в архитектуру... все за и никто ничего не сделал. Как некий "заговор молчания" осознанно вел его к разрушению. Здесь остатки еще стоявших стен.Снято 05.12.2007. около 10-00. Всё.
(http://i065.radikal.ru/1002/cd/9921fea06429.jpg)(http://s003.radikal.ru/i204/1002/91/3506e807fbe9.jpg)(http://s40.radikal.ru/i088/1002/0d/995b40f4376a.jpg)(http://s005.radikal.ru/i211/1002/0e/a4171514c352.jpg)(http://s11.radikal.ru/i183/1002/de/9209412d5820.jpg)(http://s006.radikal.ru/i215/1002/76/7a49792e25f0.jpg)(http://i037.radikal.ru/1002/12/e8b48826221b.jpg)(http://s001.radikal.ru/i196/1002/9b/4683d5b8de9e.jpg)
-
Вот с этим зданием. Оно было каким-то особенным, добрым, что ли, как древние храмы, которые строили люди с верой в нечто большее чем деньги.
Павел,
а что это за здание? если можно, - вкратце хотя бы...
уж больно необычная архитектура для Краматорска...
Спасибо.
-
Уважаемый Павел Кожевников , спасибо за фото еще почти целого здания. :good:
Мы с Краеведом , его застали летом прошлого года уже почти разрушенным. Шумская оказуется эту больницу запечетлела на холсте. Видел фото ее картины. Надо как-то с ней встретиться .
Оно было каким-то особенным, добрым, что ли, как древние храмы, которые строили люди с верой в нечто большее чем деньги
Точно , точно. Что-то в нем притягательное.Мы когда в том году с уважаемым Краеведом стояли возле руин , одновременно пришли к мысли , что не хочеться уходить. Что-то эдакое несли останки некогда пожалуй самого красивого здания нашего города.
-
Я не столь сведущ как наш Краевед, уважаемый YourOK, знаю, что это здание больницы "на Доменных", построено 1904-1910 годах, где-то. Строилось как больница для работников КМО, наверное. Кто архитектор, почему выбран такой стиль,.. увы, это вопросы к Краеведу.Там еще чуть-чуть старых стен осталось. Справа от глав-конторы з-да им. Куйбышева. По самому заводу что-то было. "Дом Курако" в их числе. Снимать можно либо по-шпионски, либо просить разрешения. Иначе можно остаться без аппаратуры, зато с травмой :D
-
Спасибо, Павел.
Красивое здание... даже не верится, что изначально строилось под больницу... вроде как не очень похоже да и маловато...
И очень досадно, что не сохранилось... Неужели завод не мог взять его под свою опеку?? посадили бы туда какую-нибудь свою службу, музей или еще что...
или после войны за ним остались какие-то нехорошие эээ воспоминания или что-то еще?
-
Эх, попрут нас с этого форума :shock:
Это с чего такие мысли?
-
Эх, попрут нас с этого форума :shock:
Это с чего такие мысли?
Дак, болтовня же, по сути. "Про зеленых человечков" на таком уважаемом форуме... :? :o :D
-
Сходи в политику, почитай. Там и не таких "зеленых человечков" встретишь. :lol:
-
На фото - здание бывшей больницы завода Краматорского металлургического Общества:
(http://s003.radikal.ru/i204/1002/c5/aeaa84d1bc0c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i203/1002/64/f1ed91d5f909.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i105/1002/9d/7adcf938954f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
"В 1908 году правление КМО назначило Людовика Гужевского директором-распорядителем Краматорского завода. Делая ставку на опыт и знания уже известного в промышленных кругах Юга России специалиста, члены правления не ошиблись. С момента назначения его директором, завершился период кризисного упадка в истории завода КМО и начался период стабильности и процветания. В тот год журнал “Горно-заводской листок” уже сообщал: “Краматорский завод. Правление Краматорского завода подписало договор на постройку заводских зданий, домов и больницы. 1-го мая 1909 года будет пущена 1-я мартеновская печь, 1-го августа — вторая, и тогда же будут пущены прокатные станы. В прокатных отделениях устанавливаются валики 550, 350 и 280. Главным инженером на Краматорский завод поступил инженер-технолог Сабанский”.
"В “Разсчетной книжке” завода “Гранулит” был напечатан и полный текст “Правил внутреннего распорядка”, действующих на этом предприятии с июня 1914 года. Один из параграфов заво-дских “Правил” определял: “Рабочие, заболевающие во время службы на заводах, и заболе-вающие их жены и дети, имеют право на медицинскую помощь и лекарство, для чего Управле-ние Заводов вошло в соглашение с Краматорским Металлургическим Обществом, предоста-вившим свою амбулаторию и больницу, которые ежедневно открыты с 10 до 12 часов дня. В экстренных же случаях больные принимаются во всякое время в амбулатории дежурным фельдшером...”.
-
Спасибо, Владимир! :good:
-
мля,это здание правкома и отдела топлива и сырья,если стоять лицом к заводоуправлению,то по правую сторону.так?
-
Уважаемый YourOK! Мне жаль, что информация об этой больнице распылена по разным публикациям. Что смог, вытащил о начале. Да, это была именно та больница.
У меня в архиве есть уникальный снимок - медперсонал этой больницы в сер. 20-х гг.
(http://s004.radikal.ru/i207/1002/b3/5c70449f3b64.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Уважаемый evgeny! Вы имели ввиду здание, которое ниже на фото:
(http://s005.radikal.ru/i209/1002/b4/72115dc5d575.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
мля,это здание правкома
правкома? от "правА"?? комитет по защите прав трудящихся???
понимаю, Женя, что ты ошибся при наборе - в курсе твоих проблем с клавиатурой...
но, тем не менее, забавно ашипся... :wild:
-
Уважаемый YourOK! Мне жаль, что информация об этой больнице распылена по разным публикациям. Что смог, вытащил о начале. Да, это была именно эта больница.
Блин, ну как тут не ругацца... ну неужели ж низзя было хоть что-то сохранить для города, для потомков... и на камуняк вроде не повесишь - не их нынче время... ведь тока 3 года назад здание выглядело вполне прилично, хоть что-то цельное, красивое - в отличие от безликих хрущевок оставалось в городе...
неужели развалины сердцу милее??? шо за народ... :?
Спасибо, ВФ, за Ваше сообщение... я в шоке...
-
Соглашусь с Вами. Я впервые его увидела только этой осенью и уже в руинах, как раз фотки Михея - это наш поход туда - и была откровенно очарована даже его печальными останками.
Горько осознавать, что три года назад, когда еще что-то можно было предупредить, я о нем, как и многие, думаю, форумчане, и слышать - не слышала. А за него нужно было драться...
-
так ото ж... а ведь можно ж небось найти концы - на чьем балансе оно висело и т.д.
и вздрючить!!! :wild:
или как? поезд ушел? всё варваров ругаем... :x
-
...Вот с этим зданием.... Когда это здание, бросили на произвол, я и Краевед, может и еще кто-то, пытались спасти его. К мэру, к депутатам, в архитектуру... все за и никто ничего не сделал. Как некий "заговор молчания" осознанно вел его к разрушению. Здесь остатки еще стоявших стен.Снято 05.12.2007. около 10-00. Всё.
Да, уважаемый YourOK, для здания ЭТО - ВСЁ. Помните Булгаковского профессора Преображенского - Разруха в умах и у наших современников буяет не менее активно. Поглядите, что делают с целыми заводами, отраслями промышленности, науки, безумная разруха в культуре, под очень благозвучными лозунгами -"Возрождение духовности", "Национального сознания", "Европейскими ценностями"... Идет война, без кавычек. Только стреляют в душу, тело и само сдохнет.
Иногда на руинах выростали новые цивилизации, чаще чертополох. Поживем - увидим.
-
Думаю вряд ли бы вздрючить удалось. Очевидно здание признали аварийным , денег ,тем на чьем балансе здание висело не хватало на его содержание. Город явно не захотел бы на себя вешать цей тягар . Примерно так , как на самом деле не знаю.
Просто эта типичная картина для всех окрестных городов. Я даже начал фотать подобные здания в Славянске , Дружковке , в Константиновке.
По Краматорску - просто жаль , в отличие например от Славянска - таких зданий у нас кот наплакал. Старые здания эти находяться в промзоне . Житилей , которые жили в округе пересилили. Кто-то арендует бывшие жилые дома под склады , мастерские . т.е полностью жизнь не ушла , но запустение конкретное.
А по больнице - ее окружная территория поросла кленами , но все равно еще видно , где были аллеи , где были разбиты клумбы , дорожки. Было когда-то сделано для людей , для потомков , но потомки все это растащили и превратили в свалку. Печальный итог нашего времени.
Вот очевидно следующее здание , которое ждет та-же участь.
Дом Курако.
(http://s43.radikal.ru/i100/1002/14/21839f47d35f.jpg)
Фото 2009г. Здание расположено на территории з-да Куйбышева.
-
Уважаемый evgeny! Вы имели ввиду здание, которое ниже на фото:
в этом здании распологалось гастроэнтэрологгическое отделение,в 1968-69годах еще было.а то что на верхнем снимке,это всё что осталось от поликлиники на против заводоуправления кмз?ох...
-
Если не ошибаюсь, в какие-то там годы территория вокруг этой больницы была объявлена непригодной для проживания. Людей из соседних домов отселили. С тех пор бывшая больница просто медленно умирала...
Но сохранить можно было. Не будь кризиса в стране. Народ в то время стремился хватать все, что плохо лежало - обогащался, отстреливал, зарабатывал на бешеной инфляции. Не до истории и сантиментов...
-
(http://img189.imageshack.us/img189/896/pict0863.jpg)
что это за здание на ул. 20 лет Октября?
-
что это за здание на ул. 20 лет Октября?
Это здание принадлежит КПП "Краматорский водоканал".
Если не ошибаюсь, здесь водоканал помещался с довоенных лет...
-
оно 1910-х
или как минимум начала 20-х годов
-
Ни то, ни другое.
В том районе застройка производилась позже.
Кстати, улица носит название - 20 лет Октября. Нет?
-
Пане Скрябин, по стилистике оно, как по мне - 30-х годов. Вспомните дома на Луначарского, ДК Ленина. Мне кажется, чувствуется одна рука.
-
(http://img189.imageshack.us/img189/896/pict0863.jpg)
что это за здание на ул. 20 лет Октября?
В 70-е в этом здании работала городская баня.
-
Задал сегодня вопрос по поводу этого здания в КПП "КВ". Подождем ответ.
-
Задал сегодня вопрос по поводу этого здания в КПП "КВ". Подождем ответ.
А я говорю - БАНЯ. :D
-
Меня интересует дата постройки здания, а не тот факт, что в нем было. :o
Вопрос ведь о том, когда, а не что.
-
Улица ХХ лет Октября во время наводнения 1964 года (см.надпись на фото справа внизу). Слева баня (видно правое крыльцо), впереди кирпичная хрущевка - примерно напротив магазина цем.завода (ул.Шуры Назаренко ?), справа - вход на рынок, виден высокий парапет, ныне отсутствующий.(http://s14.radikal.ru/i187/1002/d3/c20520eee9aft.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs14.radikal.ru%2Fi187%2F1002%2Fd3%2Fc20520eee9af.jpg.html)
-
Фото - песня, уважаемый Alex!
-
Меня интересует дата постройки здания, а не тот факт, что в нем было. :o
Вопрос ведь о том, когда, а не что.
Автора вопроса интересовало именно назначение здания. :o
-
и год тоже интересен
-
Меня интересует дата постройки здания, а не тот факт, что в нем было. :o
Вопрос ведь о том, когда, а не что.
Автора вопроса интересовало именно назначение здания. :o
Ну, да. И оно - тоже. На момент сдачи его в эксплуатацию, я так думаю.
-
(http://s12.radikal.ru/i185/1002/96/6464759ebbe6t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs12.radikal.ru%2Fi185%2F1002%2F96%2F6464759ebbe6.jpg.html)
-
(http://img189.imageshack.us/img189/896/pict0863.jpg)
что это за здание на ул. 20 лет Октября?
Получен ответ: это здание было построено в 1931 году.
-
посибо
-
Сегодня проехал к больнице и что я увидел. :shock:
Летом старатели , которые били кирпич , сказали , что к новому году завалят здание. Пацаны сказали - пацаны сделали. :o
(http://s005.radikal.ru/i209/1002/0c/1889e9f8b192.jpg)
Сверху на куче остался фрагмент пола выложенный из плитки знаменитого завода Дзевульский и Ланге.
(http://s003.radikal.ru/i202/1002/b2/b9a6c5a9f9e2.jpg)
Кста , нашел пол кирпича с цифрой 9 , до этого летом были обнаружены с цифрой 10. Вероятно год изготовления, начинали строить в 1909 , закончили в 1910. Ровно через 100 лет - все поломали :(.Кирпич вероятно , как и плитка - Славянские , ибо такие же цифры на кирпичах "9" и "10" находил в Славянске.
В руинах обнаружились спилы деревянных балок ( в хорошем состоянии). Раньше - не видел , получается они были внутри стен.
(http://s005.radikal.ru/i212/1002/5c/464e19513170.jpg)
Остался такой лаз .Летом попробую пробраться к замурованному помещению.
(http://s001.radikal.ru/i195/1002/62/b05fdf473533.jpg)
-
Хочется грязно материться.
-
Остался такой лаз .Летом попробую пробраться к замурованному помещению.
(http://s001.radikal.ru/i195/1002/62/b05fdf473533.jpg)
Уважаемый HARD , готов составить Вам компанию по проникновению в этот "лаз". Одному в такие мероприятия пускаться не рекомендуется. За всю мою "туристскую" биографию было всего два раза, когда я думал, что мне реальный пипец и, как ни странно, оба раза это было связано не с водоемами, а с спуском под землю :o.
-
Уважаемый Константин , я обееми руками ЗА . Будем ждать подходящих условий.
-
Уважаемый Константин , я обееми руками ЗА . Будем ждать подходящих условий.
Потеплеет, подсохнет немного - полезем. Кстати, есть на примете еще несколько "лазов" :lol:
-
Подстрахую (гусары, молчать!) с командой спасателей Сергея Кукочки! :yahoo:
-
Остался такой лаз .Летом попробую пробраться к замурованному помещению.
(http://s001.radikal.ru/i195/1002/62/b05fdf473533.jpg)
Уважаемый HARD , готов составить Вам компанию по проникновению в этот "лаз". Одному в такие мероприятия пускаться не рекомендуется. За всю мою "туристскую" биографию было всего два раза, когда я думал, что мне реальный пипец и, как ни странно, оба раза это было связано не с водоемами, а с спуском под землю :o.
Я в доле. :wild:
-
В бытность мэром Близнюка, в частном доме расположенном в районе ул Проездной под землю "ушла" (провалилась) 78-летняя старушка. Сами в провал лезть не стали - вызвали "Чипа и Дейла" из Донецка. Хлопцы тело бабульки из под земли достали (она умерла от "разрыва сердца"). На ней было два халата, чулки и одна калоша. В руке женщина крепко сжимала связку ключей. Прикол в том, что глубина провала равнялась 21 метру. По его дну текла подземная река глубиной см. 25..35. Голову с геологическим изысканием морочить не стали - провал просто засыпали.
:(
З.Ы. А вдруг это провал такой же природы? Кстати, в том районе карстовые пустоты совсем не редкость.
:D
-
Нет , тут просто засыпанный ход , не более того.
Кстати, в том районе карстовые пустоты совсем не редкость
Это точно . Там по моему вся низменная часть Старого города имеет под собой пустоты.
-
Из книги "Краматорск: забытые страницы истории":
"Кроме добычи глины около Шабельковки, в пределах нынешнего Краматорска в начале века были начаты широкомасштабные карьерные разработки мела, песчаника и гипса. Карьерами мела владел некто Фрешер, гипса — П. Реук, песчаника — В. Заболотный. Там, где совсем еще недавно трудились только крестьяне, объявились люди с кайлами и заступами в руках. Они дружно стали “вгрызаться” в эту древнюю землю, извлекая из ее недр богатства для пришлых хозяев. Помимо названных, тогда в краматорской округе существовали карьеры, принадлежавшие Штерцеру и акционерам Общества керамических заводов “Дзевульский и Лянге” в Славянске. В них также добывали огнеупорную глину. По имеющимся сведениям, на всех перечисленных карьерах были задействованы 112 рабочих 25".
Если не ошибаюсь, как-то был разговор, что именно в том месте, где под землю "ушла" старушка, были забытые выработки гипса. Это район так называемой Красной Скалы. Вход в выработки был со стороны того места, где впоследствие находилась бойня. Незнание истории обернулось трагедией. В советские времена, забыв, там стали давать земучастки под частную застройку.
-
Да, и робкая попытка когда-то узнать что-нибудь поточнее о "гипсовых шахтах" в "официальных источниках", закончилась дружеским - Да отстань ты... Может и в самом деле никто ничего об этом месте толком и не знает. Также как "никто не знает" или не хочет знать о неких каменоломнях, местных катакомбах где-то в сторону Дружковки. Может кто чё знает, свистните, смотаемся как потеплеет и просохнет, позаглядываем. По идее должны быть любопытные объекты.
-
На заседании клуба в этот раз жду краеведа Н.Овсянникову.
Зададим ей вопросы по этому поводу.
-
В бытность мэром Близнюка, в частном доме расположенном в районе ул Проездной под землю "ушла" (провалилась) 78-летняя старушка...
Это бабушка моего покойного уже друга, он был свидетелем на нашей свадьбе. Я уже писал где-то. У них под землёй во дворе образовалось подземное озеро, почва осыпалась и смывалась. Там жили бабушка, дети и их два сына, рядом жила их тётя. Так вот каждый раз, когда у кого-то проводились земляные работы, они просили землю и возиком возили во двор, постоянно оседал угол сарая, метра на 2-3 выше, где провалилась бабушка. Так было до тех пор, пока свод обрушения не подошёл вплотную к поверхности. Бабушка шла от соседки, тёти братьев, и провалилась. Бабушка была очень набожной, мы наблюдали, как как-то при грозе, она сгибаясь к самой земле, истово крестилась при каждом раскате грома. Мы дураки смеялись, не понимая её страхов и под дождём играли в футбол. Боялась неба, а провалилась под землю. Ужас… лететь в темноту и не знать, когда долетишь и куда. Что можно чувствовать в такой ситуации, наверное, что летишь в пекло к чертям.
Когда спасатели, вызванные из Донецка, вытащили её, сказали, что там 20м. до воды и 5м. глубина воды. Вода ледяная. Я заглядывал туда, когда обвал был прикрыт, но ещё не засыпан. Естественно, ничего видно не было, кроме дыры в земле, диаметром около метр-полтора. Я там уже не жил, приезжал к маме в гости, она до сих пор там живёт, через двор выше. Всю округу обследовали, но больше таких пустот не нашли. Интересно, куда уходила почва и откуда пришла вода?
Вот справа, внизу табличка, это двор начинается, вправо метров 15 и яма была, выше их зелёный забор, его снимали и кразами возили шлак, засыпали провал. Улочка очень узкая, тяжело им было:
(http://i033.radikal.ru/1002/0b/8882603e5c67t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi033.radikal.ru%2F1002%2F0b%2F8882603e5c67.jpg.html)
-
...Если не ошибаюсь, как-то был разговор, что именно в том месте, где под землю "ушла" старушка, были забытые выработки гипса. Это район так называемой Красной Скалы. Вход в выработки был со стороны того места, где впоследствии находилась бойня. Незнание истории обернулось трагедией. В советские времена, забыв, там стали давать земучастки под частную застройку.
Ещё… между ул.Красная скала и нашими дворами был глубокий яр. Он сходил на нет около, так называемой канавы (первая остановка снизу автобуса №5). Внизу яр был глубиной метров 15-20. В яр свозили мусор со всех дворов. С нашей стороны яр был обрывистый, а со стороны Красной скалы пологий, с той стороны были огороды.
Вот в тупике двор, за которым был яр. В прошлые года, справа был проход около метра-полтора, через него вывозили возиками и ссыпали в яр дворовой мусор. Затем хозяин того двора прихватил тот проход и, когда нужно было кому-то вывезти мусор, он открывал проход. На склоне яра, с нашей стороны, была отличная цветная глина, мы рыли её и лепили разные фигурки. Помню, глина была и синяя, и зелёная, и жёлтая, и белая, и она была такая, как пластилин. Кстати, наш старый двор был рядом с ними, выше, двор тоже соприкасался в яром. Усадьба была большая, выходила на два переулка, вверх Сормовский переулок, а этот на фото - Эмалевый. Это усадьба моего дедушки и бабушки по маме. Бабушка умерла задолго до войны, мама была маленькой, а деда отсюда забрали немцы и он был расстрелян с другими на меловой горе. Мама не дождалась и с беженцами, с личными вещами на возике, добралась на Родину за Кировоград, в город Малая Виска, откуда они сюда переехали к брату дедушки в 1933-м году. В Малой Виске, у тёти она прожила до конца войны.
(http://i047.radikal.ru/1002/e6/98e944af06ect.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi047.radikal.ru%2F1002%2Fe6%2F98e944af06ec.jpg.html)
... ул.Охровая (справа по Проездной, если вверх ехать), не выходит на Салтыкова Щедрина, она где-то на изгибе по карте уходит вверх метров на 10 и выходит на канаву.
-
ходят упорные слухи, что нынешний ремонт здания бывшей детской поликлиники не случаен - вроде как именно туда должна переехать милиция старого города.
поближе к рынку? :lol:
-
ходят упорные слухи, что нынешний ремонт здания бывшей детской поликлиники не случаен - вроде как именно туда должна переехать милиция старого города.
поближе к рынку? :lol:
Эх, народ, не читаете "Краматорскую правду", а ведь несколько номеров назад в ней было опубликовано объявление о возможных экологических последствиях от той деятельности, которая будет осуществляться в дальнейшем в этом здании. Кстати, описано было очень подробно.
-
Остался такой лаз .Летом попробую пробраться к замурованному помещению.
(http://s001.radikal.ru/i195/1002/62/b05fdf473533.jpg)
Уважаемый HARD , готов составить Вам компанию по проникновению в этот "лаз". Одному в такие мероприятия пускаться не рекомендуется. За всю мою "туристскую" биографию было всего два раза, когда я думал, что мне реальный пипец и, как ни странно, оба раза это было связано не с водоемами, а с спуском под землю :o.
Я в доле. :wild:
Вход в подземелье поместья Бантыша
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-156.jpg)
-
А это оно же, только годом раньше
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-157.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-158.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-159.jpg)
-
А это фото некоторых комнат на первом этаже.
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-160.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-161.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-162.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-163.jpg)
-
А это, немного видов самого домика
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-121.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-122.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-118.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-120.jpg)
-
Прикольно !Надобно будет туды попасть.
Жалко только , что внутри полное опустошение.
-
Прикольно !Надобно будет туды попасть.
Жалко только , что внутри полное опустошение.
С удовольствием составлю компанию. Давно хотел взглянуть на это поместье.
Я на связи. :?
-
Прикольно !Надобно будет туды попасть.
Жалко только , что внутри полное опустошение.
Надумаете, маякуйте, наш форумный Саурус - зам. директора этого самого парка. Встретит-приветит.
-
Хотел побывать там еще в том году , но не вышло. Надеюсь в этом уже точно.
Пани Аллергия и пан Конан маякну обовьязково , как только...
-
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3909/djem56.25/0_340b5_eddcfd1e_-1-XL)
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4306/djem56.25/0_340b3_f17e0df9_-1-XL)
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4208/djem56.25/0_340b4_340c5963_XL)
1966 г, когда еще не было гостиницы.
Взято с http://fotki.yandex.ru/users/djem56/view/213173?page=0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffotki.yandex.ru%2Fusers%2Fdjem56%2Fview%2F213173%3Fpage%3D0), http://fotki.yandex.ru/users/djem56/view/213171?page=0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffotki.yandex.ru%2Fusers%2Fdjem56%2Fview%2F213171%3Fpage%3D0), http://fotki.yandex.ru/users/djem56/view/213172?page=0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffotki.yandex.ru%2Fusers%2Fdjem56%2Fview%2F213172%3Fpage%3D0) (в большем разрешении - по ссылкам).
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4213/djem56.26/0_340b6_98bf2b8_orig)
7.11.1966. Гостиница строится.
Взято с http://fotki.yandex.ru/users/djem56/view/213174/?page=0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffotki.yandex.ru%2Fusers%2Fdjem56%2Fview%2F213174%2F%3Fpage%3D0)
-
(http://s017.radikal.ru/i404/1111/04/c8dc20bf2b3c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Лист №6 план-схемы улицы Кима:
(http://s017.radikal.ru/i426/1111/b0/eb9fac777f38t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs017.radikal.ru%2Fi426%2F1111%2Fb0%2Feb9fac777f38.jpg.html)
-
http://s017.radikal.ru/i404/1111/04/c8dc20bf2b3c.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi404%2F1111%2F04%2Fc8dc20bf2b3c.jpg)
Лист №6 план-схемы улицы Кима:
http://s017.radikal.ru/i426/1111/b0/eb9fac777f38t.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi426%2F1111%2Fb0%2Feb9fac777f38t.jpg)
А расширяли ул.Кима в 1978-м году.
-
(http://i047.radikal.ru/1111/4a/42893c62d1ab.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i043.radikal.ru/1111/a0/48b85e2ef93ft.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi043.radikal.ru%2F1111%2Fa0%2F48b85e2ef93f.jpg.html)
-
(http://s54.radikal.ru/i144/1111/23/c21299ca1848.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i127/1111/6b/ecd75be2f81bt.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs50.radikal.ru%2Fi127%2F1111%2F6b%2Fecd75be2f81b.jpg.html)
-
Вау! Родная улица Врачебная.
-
Таблица подземных коммуникаций улицы Врачебной.
(http://s017.radikal.ru/i408/1111/c9/a1318cb7dbe9.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
(http://s57.radikal.ru/i158/1112/7f/ab5abfafd505.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i076.radikal.ru/1112/02/ba77ca1566aet.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi076.radikal.ru%2F1112%2F02%2Fba77ca1566ae.jpg.html)
-
(http://s58.radikal.ru/i162/1112/b7/517d333ad3bf.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i416/1112/93/3bafa142d4eft.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs017.radikal.ru%2Fi416%2F1112%2F93%2F3bafa142d4ef.jpg.html)
-
(http://s017.radikal.ru/i424/1112/26/ff16e3588991.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i408/1112/83/fd1888aa0e97t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs017.radikal.ru%2Fi408%2F1112%2F83%2Ffd1888aa0e97.jpg.html)
-
(http://s49.radikal.ru/i124/1112/68/c39ef03fd0f9.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i434/1112/b9/cf4af5f60c03t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs017.radikal.ru%2Fi434%2F1112%2Fb9%2Fcf4af5f60c03.jpg.html)
-
(http://s017.radikal.ru/i403/1112/46/9ad37ccb9edf.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i402/1112/25/30454f91ef4at.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs017.radikal.ru%2Fi402%2F1112%2F25%2F30454f91ef4a.jpg.html)