Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Pointer від 27 Січня 2010, 10:44:00
-
Не секрет, что в последнее время довольно распространено неофициальное трудоустройство. И в силу различных причин люди соглашаются на такую работу. Предлагаю делиться опытом. Какие предприятия/предприниматели добросовестно выполняют данные ими обещания, а какие - нет? Потому что, как правило, искать правды в таком случае - занятие не из лёгких. Так же предлагаю писать о добросовестных работодателях. Пускай люди знают, куда стоит идти работать, а куда - лучше не надо.
-
Если бы еще люди хотели работать.
А то многие приходят на работу и ждут, чтобы им платили деньги за красоту души, а потом ведут разговоры о недобросовестных работодателях)))
-
Так же предлагаю писать о добросовестных работодателях.
С точки зрения наемных работников (НР) все работодатели - недобросовестные. Потому как:
1. не в должной мере финансово оценивают интеллект и труд НР
2. слишком много придираются к такой херне, как трудовая дисциплина НР
3. никогда не ставят себя на один уровень с НР, а потому просто не могут понять все проблемы НР, а также их чаяния
4. вообще не учили математику, а потому не понимают, как это увеличивать з/п ровно в такой степени, в какой увеличивается инфляция
5. та и вообще, все они мудаки...
:yahoo:
-
Господа, речь о том, чтобы сообщать о работодателях, которые НЕ ВЫПОЛНЯЮТ, или по своему усмотрению МЕНЯЮТ условия договора, будь то устный, или письменный.
-
Так же предлагаю писать о добросовестных работодателях.
С точки зрения наемных работников (НР) все работодатели - недобросовестные. Потому как:
1. не в должной мере финансово оценивают интеллект и труд НР
2. слишком много придираются к такой херне, как трудовая дисциплина НР
3. никогда не ставят себя на один уровень с НР, а потому просто не могут понять все проблемы НР, а также их чаяния
4. вообще не учили математику, а потому не понимают, как это увеличивать з/п ровно в такой степени, в какой увеличивается инфляция
5. та и вообще, все они мудаки...
:yahoo:
А вот и работодатели в тред подтянулись :yahoo: :yahoo: :yahoo:
-
Не секрет, что в последнее время довольно распространено неофициальное трудоустройство. И в силу различных причин люди соглашаются на такую работу. Предлагаю делиться опытом. Какие предприятия/предприниматели добросовестно выполняют данные ими обещания, а какие - нет? Потому что, как правило, искать правды в таком случае - занятие не из лёгких. Так же предлагаю писать о добросовестных работодателях. Пускай люди знают, куда стоит идти работать, а куда - лучше не надо.
Эээ... Я так думаю, если кто-то из "неофициально устроенных" тут отпишется с указанием конкретного "работодателя" - вылетит с работы пулей. Потому что "работодатель" влететь может от души, это незаконно вообще-то. А форум далеко не только наемные работники читают.
-
Так же предлагаю писать о добросовестных работодателях.
С точки зрения наемных работников (НР) все работодатели - недобросовестные. Потому как:
1. не в должной мере финансово оценивают интеллект и труд НР
2. слишком много придираются к такой херне, как трудовая дисциплина НР
3. никогда не ставят себя на один уровень с НР, а потому просто не могут понять все проблемы НР, а также их чаяния
4. вообще не учили математику, а потому не понимают, как это увеличивать з/п ровно в такой степени, в какой увеличивается инфляция
5. та и вообще, все они мудаки...
:yahoo:
А вот и работодатели в тред подтянулись :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Почему бы и нет?) Конечно, дискуссия вряд ли получится - не будут работники о своих работодалях плохо, ибо...))) Но интересно знать мнения обеих сторон!
-
Эээ... Я так думаю, если кто-то из "неофициально устроенных" тут отпишется с указанием конкретного "работодателя" - вылетит с работы пулей. Потому что "работодатель" влететь может от души, это незаконно вообще-то. А форум далеко не только наемные работники читают.
Согласен. Но ведь есть немалое количество БЫВШИХ наёмных работников! Вот на их мнения я и рассчитывал.
-
Эээ... Я так думаю, если кто-то из "неофициально устроенных" тут отпишется с указанием конкретного "работодателя" - вылетит с работы пулей. Потому что "работодатель" влететь может от души, это незаконно вообще-то. А форум далеко не только наемные работники читают.
Согласен. Но ведь есть немалое количество БЫВШИХ наёмных работников! Вот на их мнения я и рассчитывал.
Мнения бывших всегда субъективны и как можно на них расчитывать?
-
Ага, только скорее наоборот. Свжеотыметый работодателем НР вам с пылу с жару такого напишет... :lol:
-
Ага, только скорее наоборот. Свжеотыметый работодателем НР вам с пылу с жару такого напишет... :lol:
И пускай пишет! А мы среди эмоций увидим суть)
-
Суть... не смешите меня))))))
-
Ага, только скорее наоборот. Свжеотыметый работодателем НР вам с пылу с жару такого напишет... :lol:
И пускай пишет! А мы среди эмоций увидим суть)
Так низзя ж - несколько выше Lord доступно объяснил, почему :D
-
Есть много людей, которые ушли от таких работодателей ни с чем. Некоторым обещали вернуть "когда нибудь", некоторых прямо послали. И я думаю, не лишне будет знать народу про таких "насяльников". Может быть, хотя бы эта тема заставит их думать на будущее, как стоит поступать, а как нет.
-
Напоминает тред "Взятки в Краматорске - кому и сколько?" - тема актуальная, но конкретики хрен дождаццо
-
Было б хорошо, если б анонимно писать можно было...
-
Было б хорошо, если б анонимно писать можно было...
А мы и так вроде анонимно :D Только город слишком маленький :lol:
-
Что есть, то есть :o но, будем надеяться... И зарегеный юзер - всё ж не совсем анонимно...
-
Напоминает тред "Взятки в Краматорске - кому и сколько?" - тема актуальная, но конкретики хрен дождаццо
ну так может автор темы начнет с конкретики или ты сам.
Вы ж тоже где-то работали, работаете...
-
ну так может автор темы начнет с конкретики или ты сам.
Вы ж тоже где-то работали, работаете...
Автор темы находится в состоянии поиска работы) К предыдущему работодателю претензий никаких - покинул по личным причинам)
-
ага... только хотела сказать...
вы тему зачем открыли? хотите устроится неофициально и разведать сразу про всех?
так откройте имя потенциального работодателя... кто знает такого - вам и в личку отпишется...
-
ага... только хотела сказать...
вы тему зачем открыли? хотите устроится неофициально и разведать сразу про всех?
так откройте имя потенциального работодателя... кто знает такого - вам и в личку отпишется...
А насколько разумным будет называть человека, который согласен трудоустроить неофициально?))) Тем не менее, не про меня - нет у меня на примете конкретного работодателя. А цель темы я выше описал по-моему подробно)
-
А насколько разумным будет называть человека, который согласен трудоустроить неофициально?)))
настолько же, насколько разумно было создавать данную тему :o
-
Всё же повторюсь. Целью темы НЕ ЯВЛЯЕТСЯ борьба с неофициальным трудоустройством - это задачи вполне известных органов. Интересуют отзывы о недобросовестных работодателях.
-
ок
например, скударь - гад )
я, правда, его лично не знаю и никогда на него не работала, но про него столько гадостей говорят, что мне кажется, что он очень недобросовестный ))
не ходите к нему работать - там забор ))
-
Наличие забора не считаю признаком недобросовестности) Тут вопрос о готовности соискателя к условиям работы. А насчёт того, что много говорят - и сам слышал.
-
Ой, какая тема интересная! :lol:
Любого работодателя можно обвинить, вот так сразу найду с десяток поводов невыполнения заранее оговоренных условий труда, а если конкретные примеры, то ушел с прошлой работы именно из-за кидалова...платили-платили 1700грн, а потом раз!...на 800...крыза, больше нет, не заработали. :o
Конкретную контору назвать? Легко!
ООО "Крамбудэнерго" директор Лыгин Сергей Николаевич.
-
Респект и благодарность! Первая конкретная инфа! :good:
-
Ой, какая тема интересная! :lol:
Любого работодателя можно обвинить, вот так сразу найду с десяток поводов невыполнения заранее оговоренных условий труда, а если конкретные примеры, то ушел с прошлой работы именно из-за кидалова...платили-платили 1700грн, а потом раз!...на 800...крыза, больше нет, не заработали. :o
Конкретную контору назвать? Легко!
ООО "Крамбудэнерго" директор Лыгин Сергей Николаевич.
Директор и владелец это две большие разницы. :)
-
Директор и владелец это две большие разницы. :)
Директор - он же владелец.
-
Директор и владелец это две большие разницы. :)
Не совсем согласен. В подавляющем большинстве случаев руководящие кадры следуют политике учредителей - хозяев.
-
Директор и владелец это две большие разницы. :)
Не совсем согласен. В подавляющем большинстве случаев руководящие кадры следуют политике учредителей - хозяев.
Следовать политике, но являтся таким же наемным работником, чувствуете разницу?
-
Эээ... Я так думаю, если кто-то из "неофициально устроенных" тут отпишется с указанием конкретного "работодателя" - вылетит с работы пулей.
Так ник на форуме - это ведь не ФамилияИмяОтчество, в конце концов можно зарегать непопаленый ник и написать с него :D
-
Следовать политике, но являтся таким же наемным работником, чувствуете разницу?
ну теоретически и директора можно турнуть без выходного пособия. но уже несколько опаснее, ибо знает он поболее простого трудяги... а то как знания эти применит не во благо владельца?
хотя директора наверно меняются и по своей воле. только вот политика-то остается... :(
Так ник на форуме - это ведь не ФамилияИмяОтчество, в конце концов можно зарегать непопаленый ник и написать с него :D
а потом выясняется что неофициальных там было аж 1 человек и "ты у меня партбилет трудовую на стол положишь!" хотя какая там трудовая :)
-
а потом выясняется что неофициальных там было аж 1 человек и "ты у меня партбилет трудовую на стол положишь!" хотя какая там трудовая :)
Это конечно банально, но нужно быть хорошим специалистом в своем деле, чтобы не зависеть от настроения барина работодателя. И отношения - по Марксу: деньги - товар - деньги штрих. И работодателю слова мои, что он козел такой-то такой-то (сугубо в рамках деловых отношений) должны учитываться как конструктивная критика, а не нежелание целовать жопу личное оскорбление.
-
Это конечно банально, но нужно быть хорошим специалистом в своем деле, чтобы не зависеть от настроения барина работодателя. И отношения - по Марксу: деньги - товар - деньги штрих. И работодателю слова мои, что он козел такой-то такой-то (сугубо в рамках деловых отношений) должны учитываться как конструктивная критика, а не нежелание целовать жопу личное оскорбление.
Ты много таких работодателей видел? Если видел - делись с народом)
-
Очень популярная сейчас тема.
Черный список работодателей. Все о бывшей работе. http://lastjob.net.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flastjob.net.ua%2F)
"Самый лучший и эффективный способ – составление «черных списков украинских компаний». Не так давно они появились на просторах интернета. Делиться негативным опытом и высказывать недовольство работники – нынешние или уже бывшие – начинали на ветках различных форумов. Но, в конце концов, стали появляться целые сайты, посвященные компаниям, нарушающим трудовую дисциплину."
Туда и надо писать - на расстоянье)
-
Ну, тема открывалась для Краматорска... И речь ведь не только о компаниях - пытаемся обсуждать работодателей всех форм собственности, вплоть до частных предпринимателей.
-
интересно, а чорный список работников есть вот так, в открытом виде?
ну типа - Иванов Иван Иванович тупой баран, некомпетентный, брехливый, вороватый, поймали за руку, пожалели, не стали ментам сдавать, вычли, выперли, а он на ластджоб про нас херню пишет, будьте осторожны, коллеги
-
интересно, а чорный список работников есть вот так, в открытом виде?
ну типа - Иванов Иван Иванович тупой баран, некомпетентный, брехливый, вороватый, поймали за руку, пожалели, не стали ментам сдавать, вычли, выперли, а он на ластджоб про нас херню пишет, будьте осторожны, коллеги
Ну, это попроще будет сделать, я думаю. Работники - они же не рекламодатели)
-
Черный список работодателей.
У меня таких ссылок куча, иногда прибегаю к их помощи, для выяснения некоторых обстоятельств о "темных пятен" в биографиях кандидатов :) Но там очень мало информации... ОЧЕНЬ мало :(
-
интересно, а чорный список работников есть вот так, в открытом виде?
С этим как раз проще - при устройстве на работу можно спросить соискателя о предыдущем месте работы и просто позвонить туда - спросить, как человек?
-
интересно, а чорный список работников есть вот так, в открытом виде?
С этим как раз проще - при устройстве на работу можно спросить соискателя о предыдущем месте работы и просто позвонить туда - спросить, как человек?
Не всегда дают ответ. Лучше у самого кандидата спросить, кто может его порекомендовать, а потом уже в этом направлении и пробивать :)
-
С этим как раз проще - при устройстве на работу можно спросить соискателя о предыдущем месте работы и просто позвонить туда - спросить, как человек?
ну это да, к тому же у работающих в одной области предприятий бывают внутренние списочки
а я про общедоступный сервис, чтобы родственники и друзья Иванова И.И. тоже знали, какое он говно
...</irony>
-
Не всегда дают ответ. Лучше у самого кандидата спросить, кто может его порекомендовать, а потом уже в этом направлении и пробивать :)
Ага. И соискатель даст телефон кума/брата/папы/мамы. Интересно, будут они его рекомендовать, или нет?)))
-
Ну, тема открывалась для Краматорска... И речь ведь не только о компаниях - пытаемся обсуждать работодателей всех форм собственности, вплоть до частных предпринимателей.
вот вы настойчивый... и именно неофициальных вам...
подумалось... налоговая полиция казачков не засылает ли? )))
-
С этим как раз проще - при устройстве на работу можно спросить соискателя о предыдущем месте работы и просто позвонить туда - спросить, как человек?
ну это да, к тому же у работающих в одной области предприятий бывают внутренние списочки
а я про общедоступный сервис, чтобы родственники и друзья Иванова И.И. тоже знали, какое он говно
...</irony>
Родственники и друзья Иванова, если он вонючка, обычно в курсе этого (да простят нас все Ивановы, которые не вонючки))))
-
а я про общедоступный сервис, чтобы родственники и друзья Иванова И.И. тоже знали, какое он говно
...</irony>
Ну это было бы неплохо, создать такой хотя бы в рамках города, но...профита то никакого? кто будет финансировать?
-
Ну, тема открывалась для Краматорска... И речь ведь не только о компаниях - пытаемся обсуждать работодателей всех форм собственности, вплоть до частных предпринимателей.
вот вы настойчивый... и именно неофициальных вам...
подумалось... налоговая полиция казачков не засылает ли? )))
К данной организации, как и к никакой другой, никакого отношения не имею) И если есть что сказать про официальных - кто ж вам запретит? Тема о НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ - пишите!
-
Ага. И соискатель даст телефон кума/брата/папы/мамы. Интересно, будут они его рекомендовать, или нет?)))
Да ну, мы ж не в детсад играем, "пробить" человека хоть кандидата, хоть его рекомендателя - пара пустяков! ;)))
-
Ну это было бы неплохо, создать такой хотя бы в рамках города, но...профита то никакого? кто будет финансировать?
да шучу я, ёпт
это ж не сервис будет, а неисчерпаемый источник ненависти, драм и обещаний разобраться на месте
ну и лулзов, разумеется
-
это ж не сервис будет, а неисчерпаемый источник ненависти, драм и обещаний разобраться на месте
ну и лулзов, разумеется
Нормально, доставляло бы, еще и как!!! :lol: :lol: :lol:
-
А вот и работодатели в тред подтянулись :yahoo: :yahoo: :yahoo:
А вот и неправда твоя есть. Могу показать трудовой договор, по которому я работаю. :)
По теме. Человек проворовался, его по тихому выгнали. Он напишет тут: работодадель - мудак, выгнал ни за что без содержания. Как проверить? :D
-
А вот и работодатели в тред подтянулись :yahoo: :yahoo: :yahoo:
А вот и неправда твоя есть. Могу показать трудовой договор, по которому я работаю. :)
По теме. Человек проворовался, его по тихому выгнали. Он напишет тут: работодадель - мудак, выгнал ни за что без содержания. Как проверить? :D
В смысле, дырокол унес? Или лишил зарплаты целый коллектив, положив ее себе на депозит после обналички? Почувствуйте разницу. :o
Что может украсть простой исполнитель? И какие возможности у руководителя или владельца предприятия?
-
Что может украсть простой исполнитель?
это смотря чего исполнять
а если вдобавок исполнитель непростой - ...
-
В смысле, дырокол унес? Или лишил зарплаты целый коллектив, положив ее себе на депозит после обналички? Почувствуйте разницу. :o
Хм... Странно. Я всегда считал, что воровство - это всегда плохо, независимо от количества украденного...
-
Что может украсть простой исполнитель? И какие возможности у руководителя или владельца предприятия?
в этом бушующем мире ценится информация
а ею может обладать и самый-самый простой исполнитель
-
В смысле, дырокол унес? Или лишил зарплаты целый коллектив, положив ее себе на депозит после обналички? Почувствуйте разницу. :o
Хм... Странно. Я всегда считал, что воровство - это всегда плохо, независимо от количества украденного...
Воровство это плохо, но я хотела узнать, что Вы подразумеваете под словом "проворовался"? А вместо ответа на поставленный вопрос, банально рассуждаем о морали.
-
Воровство это плохо, но я хотела узнать, что Вы подразумеваете под словом "проворовался"? А вместо ответа на поставленный вопрос, банально рассуждаем о морали.
Да элементарно, может и деньги у предприятия "взять в долг", как он думает. Доступ к деньгам многие сотрудники имеют. Что тогда?
-
Напоминает тред "Взятки в Краматорске - кому и сколько?" - тема актуальная, но конкретики хрен дождаццо
http://lastjob.net.ua/content/view/410/2/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flastjob.net.ua%2Fcontent%2Fview%2F410%2F2%2F) КП "БТИ" г. Донецк
О, точно как :rofl: говаривали тута , на последних стр. темы , точно фигура города № 1 наверно .?
-
А по теме ваще есть что сказать?
-
Что может украсть простой исполнитель? И какие возможности у руководителя или владельца предприятия?
в этом бушующем мире ценится информация
а ею может обладать и самый-самый простой исполнитель
Прально, карты памяти и винты красть надо :wild:
-
Воровство это плохо, но я хотела узнать, что Вы подразумеваете под словом "проворовался"? А вместо ответа на поставленный вопрос, банально рассуждаем о морали.
Проворовался - что-то украл.
Что именно? Список может быть очень большим.
Я думал, это все понимают. :o
-
Воровство это плохо, но я хотела узнать, что Вы подразумеваете под словом "проворовался"? А вместо ответа на поставленный вопрос, банально рассуждаем о морали.
Проворовался - что-то украл.
Что именно? Список может быть очень большим.
Я думал, это все понимают. :o
прально Рая говорит, разные вещи можно пдразумевать
нагрести канцелярии на деньги работодатля и домой уволочь это нормально
наблюдала не однажды, причем народ считает это в порядке вещей
-
нагрести канцелярии на деньги работодатля и домой уволочь это нормально
нормально, значит?))))))
-
Тема -бомба))))))))но надо создать и тему в которой работодатели составляют список наемных ,которых рекомендуют не брать,и я думаю он будет длиннее и интересней,а так же результативней :D
-
Ну тогда ваще - черный список Краматорска. Кстати, уже была такая попытка - окончилась ничем.
По поводу нехороших работодателей и обиженных НР - сам был и тем, и другим. Нормальное (ненормальное) явление.
Если человек начинает работу вчерную - значит он с этим исходно согласен. А вот по прошествии времени, а точнее, после ухода, начинаются обиды: - вот такой - сякой, денег не платил официально и т.д.
Значит не нужно было идти на работу. Я вот сейчас работаю, получаю мало, но ежедневно, вчерную. Я знал на какие условия иду и НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ по оплате у меня к работодателю нет и не будет. Да, хочется больше...
Но!!! Я волен сменить работу и работодателя и никто меня не держит. Это мое право и мой выбор. Найду что получше - уйду. Если понравится - я думаю, вместе с работодателем мы найдем способы зарабатывать больше.
.платили-платили 1700грн, а потом раз!...на 800...крыза, больше нет, не заработали. :o
Бывают объективные причины. В данном случае, я так понимаю - пропала работа по строительству или поставкам чего-то-там. Ну откуда директору было денег взять на з/п???!!! Вы ЗАРАБАТЫВАЛИ эти деньги? Хотя-бы на свою зарплату + накладные расходы??? Типовой иждивенческий подход... Давали, давали - перестали, значит кинули...
Конечно, бывает тупо кидают, после увольнения не отдают заранее оговоренные суммы, в т.ч. и черную з/п. Ну что про таких сказать... Нехорошие люди...
-
Ну откуда директору было денег взять на з/п???!!! Вы ЗАРАБАТЫВАЛИ эти деньги? Хотя-бы на свою зарплату + накладные расходы??? Типовой иждивенческий подход...
Точно точно, иждивенцы, понимаешь ли, хватает им еще наглости о зарплате заикаться когда всем сейчас хреново!!! :D St., а Вы случаем не работодатель с неофициальными сотрудниками? Вообще-то, в нормальных компаниях формируют резервный фонд, для вот таких-вот форс-мажорных обстоятельств, (заначка, так сказать) типа крыза подкралась незаметно, так что отмазки не катят. Ну или хотя-бы говорят заранее о грядущих трудностях, а не в день получения денег. А то, что если он и формируется, а на рядовых сотрудников ложат большой прибор - ну это как-бы непорядочно, культурно выражаясь. Так что объективных причин невыплаты ЗП я не вижу.
-
Бывают объективные причины. В данном случае, я так понимаю - пропала работа по строительству или поставкам чего-то-там. Ну откуда директору было денег взять на з/п???!!! Вы ЗАРАБАТЫВАЛИ эти деньги? Хотя-бы на свою зарплату + накладные расходы??? Типовой иждивенческий подход...
Вы задали вопросы, не получили ответ, но сделали выводы. Браво.
-
Что может украсть простой исполнитель?
Лично я электроэнергию ворую у своего работодателя - в USB разьеме заряжаю мобилку с гарнитурой :D
И вообще, в туалет нужно ходить в рабочее время: вы не только экономите не туалетной бумаге, вам еще за это и платят :)
-
Вы ЗАРАБАТЫВАЛИ эти деньги?
Да, я зарабатывал эти деньги, именно я, и не только обеспечивал зарплатой себя, но и всех остальных, включая директора, бухгалтеров, молдаван и водил, т.к. именно на мне лежала ответственность за "закрытие" объектов. "Закрыл" объект - получил профит, все получили з/п! Доступно объяснил?
-
:lol:
-
Вообще-то, в нормальных компаниях формируют резервный фонд, для вот таких-вот форс-мажорных обстоятельств, (заначка, так сказать) типа крыза подкралась незаметно, так что отмазки не катят. Ну или хотя-бы говорят заранее о грядущих трудностях, а не в день получения денег. А то, что если он и формируется, а на рядовых сотрудников ложат большой прибор - ну это как-бы непорядочно, культурно выражаясь. Так что объективных причин невыплаты ЗП я не вижу.
ПАДСТУЛОМ :lol: :lol: :lol: :lol:
Зачем тратить резервные фонды на зарплату, если нет возможности работать? Поверьте, любая фирма и понимающий директор найдет средства в кризис платить незаменимым. Иначе это будет крах.
НР платят минимальную з\п, при которой они согласны работать)))))
Не хотите без трудового договора--не работайте на таких условиях. Делов-то! А распространять на форуме жалобы на бывших\настоящих работодателей без доказательств--дело неблагородное, да и не благодарное.
-
[St., а Вы случаем не работодатель с неофициальными сотрудниками?
Бывало... Сейчас НР (читай выше)
Вообще-то, в нормальных компаниях формируют резервный фонд, для вот таких-вот форс-мажорных обстоятельств,
Это не стабфонд России - даже заначка, если позволяет бизнес и нет форс-мажорных обстолятельств - не бесконечна. И по итогу, к сожалению, обещанную з/п платить не получается ну никак.
Ну или хотя-бы говорят заранее о грядущих трудностях, а не в день получения денег.
А это уже как минимум несерьезно. Тут я согласен. Договоренности должны действовать до того момента, пока их не поменяли.
на рядовых сотрудников ложат большой прибор - ну это как-бы непорядочно, культурно выражаясь.
Целиком и полностью согласен.
Так что объективных причин невыплаты ЗП я не вижу.
Всякое в жизни предприятия бывает. (Тупое кидалово на з/п и расчетные в расчет не берем.)
-
Да, я зарабатывал эти деньги, именно я, и не только обеспечивал зарплатой себя, но и всех остальных, включая директора, бухгалтеров, молдаван и водил, т.к. именно на мне лежала ответственность за "закрытие" объектов. "Закрыл" объект - получил профит, все получили з/п!
Алексей, тогда Вы сейчас занимаетесь совсем не тем делом.
А 1700 для той работы, которая выполнялась - мелковато. По такой работе более справедлив % от сделки + оклад в размере минималки.
-
жалобы на бывших\настоящих работодателей без доказательств--дело неблагородное, да и не благодарное.
Согласен. Щас + добавлю.
-
ПАДСТУЛОМ :lol: :lol: :lol: :lol:
Зачем тратить резервные фонды на зарплату, если нет возможности работать? Поверьте, любая фирма и понимающий директор найдет средства в кризис платить незаменимым. Иначе это будет крах.
Вот он наглядный пример того, что разруха, в т.ч. невыплата заработной платы начинается в головах, (а не в клозетах). Как говорится, сытый голодному не товарищ. Неужели это нормально закладывать в план развития предприятия инвестиции за счет невыплаты зарплаты, как вы можно сказать выразились, заменимым сотрудникам? А если на предприятии есть каста незаменимых сотрудников - то менеджмент у этого предприятия, мягко говоря, неэффективен. Вы не поняли моей мысли - просто, при нормально культуре ведения бизнеса, создается фонд (страховой, траховой - неважно, как его назовем). Под этот фонд резервируется сумма на расчетном счету (а не все гонится в доход), подсчитать его очень просто (кол-во сотрудников Х месячную ставку ЗП). Она накопилась один раз, и все (больше не растет - ответ на один из предыдущих постов). наличие этого фонда позволит сделать ОДИН раз выплату ЗП всем сотрудникам, при наличии форс-мажорных условий. А дальше уже сотрудники будут информированы, и сами вправе принимать решение, но обязательства перед ними будут выполнены в полном объеме.
-
ПАДСТУЛОМ :lol: :lol: :lol: :lol:
Зачем тратить резервные фонды на зарплату, если нет возможности работать? Поверьте, любая фирма и понимающий директор найдет средства в кризис платить незаменимым. Иначе это будет крах.
Вот он наглядный пример того, что разруха, в т.ч. невыплата заработной платы начинается в головах, (а не в клозетах). Как говорится, сытый голодному не товарищ. Неужели это нормально закладывать в план развития предприятия инвестиции за счет невыплаты зарплаты, как вы можно сказать выразились, заменимым сотрудникам? А если на предприятии есть каста незаменимых сотрудников - то менеджмент у этого предприятия, мягко говоря, неэффективен. Вы не поняли моей мысли - просто, при нормально культуре ведения бизнеса, создается фонд (страховой, траховой - неважно, как его назовем). Под этот фонд резервируется сумма на расчетном счету (а не все гонится в доход), подсчитать его очень просто (кол-во сотрудников Х месячную ставку ЗП). Она накопилась один раз, и все (больше не растет - ответ на один из предыдущих постов). наличие этого фонда позволит сделать ОДИН раз выплату ЗП всем сотрудникам, при наличии форс-мажорных условий. А дальше уже сотрудники будут информированы, и сами вправе принимать решение, но обязательства перед ними будут выполнены в полном объеме.
Ваша мысль, как грится, не лишена ...., однако, культура РУКОВОДСТВА, большинства мЭстных руководителей такова, что при наличии форс-мажорных условий, деньги, ЛЮБЫЕ, идут куда угодно - на поддержку штанов предприятия, на проплаты необходимого, на раздавание взяток и затыкание дыр, дальше придумайте сами - и при этом, когда в умах зарождается обоснованное возмущение, мол - "А хде ж мои кровные?!", всегда находится какая-нить бл..., благородная личность, которая воодушевленно! (а как же по другому?! - только что во рту была часть тела начальника, а теперь оно этим же ртом за начальника порветь любого!) с пустыми глазницами фанатика готово итить на крест - "Вы шо?"!!! Ворован Украданович порешал ТАКИЕ вопросы! Он взятк...", договорился на ТАКОМ уровне!! Он откати..., купил ТАК много и ТАК дешево!!! Вы ШО?!!"
Так что.... Благими намерениями...
-
Выход один---собственный бизнес. Нужно показать какова у нас культура собственным примером. А так--за что боролись на то и напоролись.
-
Выход один---собственный бизнес.
Но для этого нужно ведь иметь хотя-бы средства производства, верно? Наврядли человек, проработавший всю жизнь, скажем, токарем, дослужившийся до 6 разряда, уйдет в бизнес по своей специальности, потому что у него должен быть личный токарный станок :D
Каждый местный князек директор хоть неделю, но должен пожить в злыднях, чтобы прочувствовать на своей шкуре что чувствует обычный работяга.
Кстати, как появился автомобиль "Волга": Брежнев просто захотел, чтобы машины типа представительского класса "Чайка" были доступны народу. Да и Хрущев, при котором с его подачи строились так называемые хрущевки, не получал ведь с этого откатов. Вы можете это представить себе во время хозяйствования теперешних нуворишей собственников?
-
Вполне. У нас в бизнесменах не только те, кто что-то спер у народа в свое время. Каждый себя загоняет в те злыдни, которые хочет. Те же кредиты как пример.
Опять же. Есть, образно говоря, два работника. Одно образование, одна специальность. Один согласен на 600 грн\мес, второй--1500. Один готов без выходных, другой--нет. Один качественно работает, другой---посредственно. Это грубые характеристики рынка. Где профсоюзы, запрещающие зарплаты меньше, чем.....?
Просто, шановни громадяне, мы набираем кредитов, привыкаем к условиям хорошим и не понимаем, что взамен нужно давать нечто большее, чем просто 8 часов в день, пять дней в неделю. И не только на работе, а еще и в профсоюзе, суде, коллективе. Тогда будет все хорошо.
-
Просто, шановни громадяне, мы набираем кредитов, привыкаем к условиям хорошим и не понимаем, что взамен нужно давать нечто большее, чем просто 8 часов в день, пять дней в неделю. И не только на работе, а еще и в профсоюзе, суде, коллективе. Тогда будет все хорошо.
Отдавать - это неправильно. По моему мнению, каждый НР продаёт работодателю товар. Это его знания, навыки, мастерство и т.д. касательно занимаемой должности. И как поступать, если работодатель отказываетс оплатить этот товар после того, как он им воспользовался? В случае неофициального трудоустройства, разумеется. При официальном есть процедура, закон.
-
Просто, шановни громадяне, мы набираем кредитов, привыкаем к условиям хорошим и не понимаем, что взамен нужно давать нечто большее, чем просто 8 часов в день, пять дней в неделю. И не только на работе, а еще и в профсоюзе, суде, коллективе. Тогда будет все хорошо.
Отдавать - это неправильно. По моему мнению, каждый НР продаёт работодателю товар. Это его знания, навыки, мастерство и т.д. касательно занимаемой должности. И как поступать, если работодатель отказываетс оплатить этот товар после того, как он им воспользовался? В случае неофициального трудоустройства, разумеется. При официальном есть процедура, закон.
Ну, можно машину раздолбать :o
-
Воровство это плохо, но я хотела узнать, что Вы подразумеваете под словом "проворовался"? А вместо ответа на поставленный вопрос, банально рассуждаем о морали.
Да элементарно, может и деньги у предприятия "взять в долг", как он думает. Доступ к деньгам многие сотрудники имеют. Что тогда?
Если он оформлен на предприятии официально и получение денег задокументировано, то какие проблемы?
-
Да элементарно, может и деньги у предприятия "взять в долг", как он думает. Доступ к деньгам многие сотрудники имеют. Что тогда?
Если он оформлен на предприятии официально и получение денег задокументировано, то какие проблемы?
я же не зря в кавычках фразу написала
т.е. если продавец стоит за прилавком и ей срочно понадобились деньги, она открыла кассу и взяла там гривен 200, в расчете на то, что через 2 дня будет выдача з/пл и она их вернет, не говоря об этом никому(это будем считать воровством?)
а таких случаев можно рассказать много, не только с продавцами
-
(это будем считать воровством?)
Будем считать это как беспроцентный кредит :D
-
Да элементарно, может и деньги у предприятия "взять в долг", как он думает. Доступ к деньгам многие сотрудники имеют. Что тогда?
Если он оформлен на предприятии официально и получение денег задокументировано, то какие проблемы?
я же не зря в кавычках фразу написала
т.е. если продавец стоит за прилавком и ей срочно понадобились деньги, она открыла кассу и взяла там гривен 200, в расчете на то, что через 2 дня будет выдача з/пл и она их вернет, не говоря об этом никому(это будем считать воровством?)
а таких случаев можно рассказать много, не только с продавцами
Там, где работники имеют дело с налом, это совсем другая история. А я писала о случае, когда работник не материально ответственное лицо. В Краматорске мне попадались только работодатели-жлобы и не имело значения с трудовой книжкой или без. Зарплату практически не платили, или платили дробно и с задержкой на 3-4 месяца. Что и послужило причиной поиска работы в столице.
-
Что и послужило причиной поиска работы в столице.
Да, замечено - у столичных работодателей отсутствует банальное жлобство (как у Rewart'a :D). И если не могут сразу выплатить всем - платят сначала иногородним.
-
Что и послужило причиной поиска работы в столице.
Да, замечено - у столичных работодателей отсутствует банальное жлобство (как у Rewart'a :D). И если не могут сразу выплатить всем - платят сначала иногородним.
Я работаю в структуре, где нет разделения на киевлян и иногородних. Всем платят то, что обещано при трудоустройстве, вовремя и официально.
-
Я работаю в структуре, где нет разделения на киевлян и иногородних. Всем платят то, что обещано при трудоустройстве, вовремя и официально.
Обычная нормальная тутошняя практика
-
Да, замечено - у столичных работодателей отсутствует банальное жлобство (как у Rewart'a :D). И если не могут сразу выплатить всем - платят сначала иногородним.
Я всего один раз столкнулся с проблемой нарушения договоренностей по з\п. Но в том случае, прознав об этом заранее, просто уволился на месяц раньше. Без лишней истерии и обвинений руководства.
А жлобы есть среди НР и работодателей. Просто форум не то место, где можно это определить. Лучше беседы соискателя и работодателя тяжело найти способ определния *жлобства*.
Помню как-то пришлось принимать на работу в одну фирму НР. Причем условия интересные. Директор фирмы\собственник бизнеса дал в газету одно обьявление с з\п, меня просил принимать соискателей и уговаривать на другие условия, а реально платить---совершенно *третьи* деньги)))))))
Набрали людей. Работаем. Из 25 чел бригады строительной готовы были учиться новому 5-6 чел. Остальные, в основном студенты---сразу стали просто разнорабочими. Сроки поджимали----пришлось работать по субботам и на час-два больше. Закончили обьект в срок. Доработали всего 13 человек. Закрыли форму--выплатили деньги. Каждый получил больше, чем планировали т.к. фактически, по сделке.
Вопрос. Где же истина жлобства?)))
-
а есть в принципе предприятия где соблюдают все нормы кзота, или почти все? может их легче перечислить?
-
А вот мнение человека, очень хорошо мне знакомого. Буквально - цитата: "Предприятие "ООО Стрела". Учредитель: Богачёв Геннадий Анатольевич. Претензия: задержка з/п на неопределенный срок. Причина (со слов учредителя) - отсутствие средств. При этом производство работает, продукция отпускается покупателям. Некоторые из объяснений - "Мне нужна новая машина бизнесс-класса, для повышения представительности!", "Сын учится в Киеве, нужна квартира, поймите, нужно урезать зарплатный фонд..." При этом всём известно, что предприятие стабильно получает прибыль" (конец цитаты).
-
а есть в принципе предприятия где соблюдают все нормы кзота, или почти все? может их легче перечислить?
а есть, в принципе, люди, которые не нарушают закон, или почти не нарушают? Не Вы ли это? :tease2:
-
а есть в принципе предприятия где соблюдают все нормы кзота, или почти все? может их легче перечислить?
а есть, в принципе, люди, которые не нарушают закон, или почти не нарушают? Не Вы ли это? :tease2:
в смысле
кто не жил - тот не грешил?
согласна что не нарушать сегодня практически невозможно,
важно ж за чей счет
-
30.01.2010 версія для друку
Кращі компанії для працевлаштування
Відоме американське видання "Forbes" опублікувало «Рейтинг найкращих компаній для працевлаштування у 2010 році». Даний список дещо змінився в порівнянні з рейтингом 2009 року. Зокрема, свої позиції в цьому році зберегли тільки такі компанії, як "Edward Jones" (2) і "Google" (4).
При цьому мережа супермаркетів "Wegmans Food Markets" піднялася з 5 у 2009 році на 3 місце, мережа магазинів "Nugget Market" з 10 позиції піднялася до 5 місця.
Разом з тим, лідер торішнього рейтингу ІТ-компанія "NetApp" спустилася з 1 на 7 місце в цьому році, а консалтингова фірма "Boston Consulting Group" свою 3 позицію проміняла на 8.
Рейтинг найкращих компаній для працевлаштування в 2010 році
1. "SAS"
Позиція в рейтингу: 1 (Позиція в 2009 році: 20)
"SAS" визнали однією з кращих компаній за останні 13 років. "SAS" має довгий список пільг - допомагає співробітникам при вихованні дітей, надає медичне страхування та необмежену кількість лікарняних днів. Крім того, компанія має свій медичний центр, спортцентр для фітнесу, бібліотеку, літні табори для дітей.
2. "Edward Jones"
Позиція в рейтингу: 2 (Позиція в 2009 році: 2)
Ця консультаційна компанія не закрила жодного офісу під час кризи. Крім того, компанія не проводила скорочення персоналу.
3. "Wegmans Food Markets"
Позиція в рейтингу: 3 (Позиція в 2009 році: 5)
За всю свою 94-річну історію компанія жодного разу не проводила звільнення співробітників. Так, на сьогоднішній день в компанії 4 тис. працівників (11% від загального персоналу) працюють більше 15 років.
4. "Google"
Позиція в рейтингу: 4 (Позиція в 2009 році: 4)
"Король" пошукової системи знову набирає персонал: "Google" планує додати тисячі співробітників у свій штат у 2010 році.
5. "Nugget Market"
Позиція в рейтингу: 5 (Позиція в 2009 році: 10)
Жорстка економія спонукала супермаркети надати своїм співробітникам у вигляді допомоги дисконтні картки з 10-відсотковою знижкою на продовольчі товари.
За матеріалами Biz.liga.net
А кто видел нашу статистику, хоть какую-то?
-
А по теме ваще есть что сказать?
опровргните или подтвердите:
говорят люди, что на ЭМСС на рабочие специальности принимаются люди, работают первый месяц на испытательном сроке за минималку, а потом всех увольняют. И принимается следующая партия работающих нахаляву?
-
на ЭМСС на рабочие специальности принимаются люди, работают первый месяц на испытательном сроке за минималку, а потом всех увольняют.
Я тоже такое слышал. Наверное, не справляются с возложенными на них обязанностями, бухают, прогуливают...
А что на это скажет товарищ alex_iw, принимающий на работу вышеуказанную категорию граждан?
-
А по теме ваще есть что сказать?
опровргните или подтвердите:
говорят люди, что на ЭМСС на рабочие специальности принимаются люди, работают первый месяц на испытательном сроке за минималку, а потом всех увольняют. И принимается следующая партия работающих нахаляву?
Глупости.
-
работают первый месяц на испытательном сроке за минималку
А это кстати вообще невозможно, т.к. есть тарифные сетки, в соответствии с которыми, выплачивается з/п, т.е. оклады согласно штатного расписания...понятие "минималка" на предприятии отсутствует :o
-
принимающий на работу вышеуказанную категорию граждан?
Не совсем верно, я не принимаю на работу и тем более, вышеуказанную категорию, я ищу и подбираю персонал на должности ИТР, а также топ и среднее звено менеджмента. :o
А по поводу "бухают, прогуливают, воруют" - да, есть и такие, но к ним другие статьи КЗоТ применяются (пп.4,7,8 ст.40). Не прошедшие испытательный срок это ст.28, по ней, насколько мне известно, увольняют крайне редко, т.к. это будет считаться ошибкой того, кто нанимал работника, т.е. нач.цеха, отдела, службы и т.д, а это совсем не хорошо. :?
-
а есть, в принципе, люди, которые не нарушают закон, или почти не нарушают? Не Вы ли это? :tease2:
Я ли это?.. Работа, это по-моему ВЗАИМОВЫГОДНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО! НР продаёт работодателю свои умения, знания. Зачем воровать? Это заранее проигрышная позиция. Если устраиваясь на работу, вы думаете, как обокрасть предприятие - это не ваша работа...
-
я ищу и подбираю персонал на должности ИТР, а также топ и среднее звено менеджмента.
Ок, бум знать.
-
А как быть добросовестным работодателям? Я плачу белую зарплату+все отчисления в фонды и т.д. Оплачиваемый отпуск, больничный, раз в два года бесплатный проезд на любом транспорте (кроме такси) в пределах страны. И тем не менее за последние 3 месяца пришлось уволить четырех сотрудников, одного ИТР и 3 рабочих. Люди приходили на работу и тупо отсиживали свои часы, а потом жаловались, что зарплата оставляет желать лучшего. На 300 $ поднял зарплату ИТР, и что вы думаете, что-то поменялось? Нисколько, человек просиживал за нардами и дальше, только появились замашки, что он пуп земли. Работа с места не сдвинулась. Сейчас естественно у людей обиды, что с ними так поступили. В связи с этим вопрос, так ли влияет размер оплаты труда на отношение к работе? Я думаю, что нет, многое зависит от человека, от его отношения к своему труду, о мнении окружающих о тебе, как к работнику. Только не надо про блаты и кумовство, я сам пришел на фирму с улицы, начальником участка, за два с половиной года стал зам. директора. Правда и пахал как вол, без выходных и праздников.
-
А добросовестные сотрудники Вам нужны?
-
А как быть добросовестным работодателям? Я плачу белую зарплату+все отчисления в фонды и т.д. Оплачиваемый отпуск, больничный, раз в два года бесплатный проезд на любом транспорте (кроме такси) в пределах страны. И тем не менее за последние 3 месяца пришлось уволить четырех сотрудников, одного ИТР и 3 рабочих. Люди приходили на работу и тупо отсиживали свои часы, а потом жаловались, что зарплата оставляет желать лучшего. На 300 $ поднял зарплату ИТР, и что вы думаете, что-то поменялось? Нисколько, человек просиживал за нардами и дальше, только появились замашки, что он пуп земли. Работа с места не сдвинулась. Сейчас естественно у людей обиды, что с ними так поступили. В связи с этим вопрос, так ли влияет размер оплаты труда на отношение к работе? Я думаю, что нет, многое зависит от человека, от его отношения к своему труду, о мнении окружающих о тебе, как к работнику. Только не надо про блаты и кумовство, я сам пришел на фирму с улицы, начальником участка, за два с половиной года стал зам. директора. Правда и пахал как вол, без выходных и праздников.
а зачем поднимать зарплату тем кто в нарды играет?
ее ж по делу поднимают,
или они так в нарды играют что прибыли ваши растут, так пусть тогда играют на здоровье
-
Так чуть не плакал, когда рассказывал про кредиты и алименты. Божился работать в полную силу. Поверил человеку, оказалось- фуфлогон.
-
Так чуть не плакал, когда рассказывал про кредиты и алименты. Божился работать в полную силу. Поверил человеку, оказалось- фуфлогон.
верят не словам а делам и результатам, извиняюсь за банальность
-
верят не словам а делам и результатам, извиняюсь за банальность
Даа? :shock:
Не замечала ни разу.
Владеющий словом человек - это бальзам на душу любому, даже руководителю.
Особенно если сам он обделен этим талантом :)
-
На 300 $ поднял зарплату ИТР, и что вы думаете, что-то поменялось
это где ж такое бывает?
-
На 300 $ поднял зарплату ИТР, и что вы думаете, что-то поменялось
это где ж такое бывает?
А doom уже спрашивал, и не помогло....
А добросовестные сотрудники Вам нужны?
-
я сам пришел на фирму с улицы, начальником участка, за два с половиной года стал зам. директора. Правда и пахал как вол, без выходных и праздников.
пахал как вол - открывали филиал фирмы в г.... без выходных по 12 часов. прошел от менеджера по сбыту до директора филиала. за 7 лет в отпуске - 7 дней. и как итог - извините, в ваших услугах не нуждаемся. из-за того что вышестоящему руководителю надо было трудоустроить в нашем регионе зятя (как потом выяснилось) бальзам на душу - филиал этого предприятия в нашем городе приказал долго жить. резюме для души - не верь, не бойся. не паши.
-
верят не словам а делам и результатам, извиняюсь за банальность
Даа? :shock:
Не замечала ни разу.
Владеющий словом человек - это бальзам на душу любому, даже руководителю.
Особенно если сам он обделен этим талантом :)
Я не Ленин на броневике, мне массы убеждать не надо, не можешь- за забор. "Другие придут сменив уют, на риск и непомерный труд, пройдут тобой не пройденный маршрут" :wild:
-
верят не словам а делам и результатам, извиняюсь за банальность
Даа? :shock:
Не замечала ни разу.
Владеющий словом человек - это бальзам на душу любому, даже руководителю.
Особенно если сам он обделен этим талантом :)
вы о лести?
-
верят не словам а делам и результатам, извиняюсь за банальность
Даа? :shock:
Не замечала ни разу.
Владеющий словом человек - это бальзам на душу любому, даже руководителю.
Особенно если сам он обделен этим талантом :)
вы о лести?
Нет (это как бы само собой).
Я о результатах коллективного труда, которые будут приписаны тому, кто убедительнее сможет рассказать о своем вкладе в результат.
И о тех, кто будет ходить советоваться к начальнику чаще других, внятно излагая чужие идеи и рапортуя о ходе работ, при этом никогда не задавая сложных вопросов, о тех, кто берется за все, что скажут и успокоят шефа, что все будет ОК, а потом по тем или иным причинам переложат львиную долю работы на молчаливого соседа, и т.д.
Ну и о начальниках, которым совсем неинтересно, кто именно из подчиненных что сделал, но важен общий результат, порядок и лояльность.
Или о начальниках, которые из-за невладения вопросами не вникают в них, а "осуществляют общее руководство" и просто верят тому, что им говорят, и соответственно, верят более убедительным и внятным, а каков кто в деле, определяют только по словам и, в лучшем случае, еще по косвенным признакам (реакции или мнению окружающих, допустим).
Ну и пр.
На умении говорить люди едут всю жизнь, делая себе репутацию в сферах, где слово вовсе не так важно, как например, в экономике.
Кого там разоблачили?
Все правы по-своему, а многие даже гениальны.
-
согласна, есть такие умельцы, но это часности
зачем вам такой директор? меняйте на умного:)))
-
верят не словам а делам и результатам, извиняюсь за банальность
Даа? :shock:
Не замечала ни разу.
Владеющий словом человек - это бальзам на душу любому, даже руководителю.
Особенно если сам он обделен этим талантом :)
вы о лести?
Нет (это как бы само собой).
Я о результатах коллективного труда, которые будут приписаны тому, кто убедительнее сможет рассказать о своем вкладе в результат.
И о тех, кто будет ходить советоваться к начальнику чаще других, внятно излагая чужие идеи и рапортуя о ходе работ, при этом никогда не задавая сложных вопросов, о тех, кто берется за все, что скажут и успокоят шефа, что все будет ОК, а потом по тем или иным причинам переложат львиную долю работы на молчаливого соседа, и т.д.
Ну и о начальниках, которым совсем неинтересно, кто именно из подчиненных что сделал, но важен общий результат, порядок и лояльность.
Или о начальниках, которые из-за невладения вопросами не вникают в них, а "осуществляют общее руководство" и просто верят тому, что им говорят, и соответственно, верят более убедительным и внятным, а каков кто в деле, определяют только по словам и, в лучшем случае, еще по косвенным признакам (реакции или мнению окружающих, допустим).
Ну и пр.
На умении говорить люди едут всю жизнь, делая себе репутацию в сферах, где слово вовсе не так важно, как например, в экономике.
Кого там разоблачили?
Все правы по-своему, а многие даже гениальны.
Да, лучше Вас и не скажешь. В любом коллективе есть такой экземплярчик.
-
А что там сейчас с ,,КРАМБУДЭНЕРГО,, - то же кидалово (стр2). А то по городу расклеины объявления о приеме на работу при относительно неплохих зарплатах. Тел мобильный - отвечает девушка и приглашает на собеседование по Ленина 12. Никто не в курсе обстановки ?
-
И тишина. Никто ниче не слышал и не видел. :)