Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: River Horse від 15 Березня 2010, 18:08:18
-
...припомним, как мастерили до сих пор так называемые партийные программы, как их перелицовывали, перекрашивали и т. д. Достаточно только вспомнить, какими мотивами обыкновенно руководствовались всевозможные "программные комиссии" буржуазных партий, когда они садились за свое рукоделие.
Когда эти партии предпринимали новые изменения в своих программах, они неизменно руководились только одним мотивом: как бы набрать побольше голосов на предстоящих новых выборах. Как только эти парламентские фокусники учуют, что любимый народ опять склонен взбунтоваться и не хочет вести дальше старую повозку, так они сейчас же стараются перепрячь лошадей. Тогда на сцену выступают старые звездочеты и партийные астрологи, главным образом из числа так называемых, опытных и видавших виды "старых" парламентариев "с богатым политическим опытом". Им уже не раз случалось наблюдать, как у масс лопалось терпение и как вожди всегда находили новый "выход". Тотчас же на сцену появляется старое испытанное средство: образуют "комиссию". Затем начинают разнюхивать во всех направлениях, что же именно не нравится народу и чего бы он хотел новенького. С этой целью старательно обыскивают также все печатные произведения других партий. Затем "комиссия" усердно пытается узнать, какие собственно лозунги пользуются в данный момент особенной популярностью у тех или других групп, профессий и т. д. Внезапно оказывается, что "демагогические лозунги" оппозиции тоже не так уже плохи, и внезапно эти дотоле "вредные" лозунги появляются в "исправленной" программе к величайшему изумлению подлинных отцов этих лозунгов. И все это совершается как нечто само собою разумеющееся.
Солдат на фронте обыкновенно меняет рубашку только тогда, когда она кишит вшами. Но примерно так же поступают и пресловутые "программные" комиссии, "ревизуя" старые программы и наскоро перелицовывая их на новый лад. Крестьянину они пообещают защиту сельского хозяйства, промышленнику - покровительство предметам его производства, потребителю - защиту его потребительских интересов, учителям они обещают повысить жалованье, чиновникам - пенсию, вдовам и сиротам - полное обеспечение. Заодно они не скупятся на обещания улучшить пути сообщения, понизить тарифные пошлины, снизить налоги, если уж не уничтожить их совершенно. Иной раз случится, что впопыхах позабыли о том или другом отдельном сословии или о том или другом отдельном требовании, популярном в широких слоях народа; тогда в последнюю минуту наскоро стараются приделать к программе еще одно-два "необходимых" требования, пока наконец господа опытные парламентарии не придут к выводу, что теперь у них в программе написано абсолютно все необходимое, все, чего требует для своего успокоения и для успокоения своих жен и детей средний мещанин. Теперь можно опять благополучно отправиться в новое плавание в надежде на то, что "граждане избиратели" будут достаточно глупы, чтобы поверить "новой" программе и опять клюнуть на удочку старых политиканов.
Затем проходят выборы, и господа парламентарии теперь целых пять лет и не думают больше устраивать народные собрания. Господа законодатели рады теперь, что они избавились от надоевшей возни с плебсом и могут теперь отдаться более приятным и более высоким занятиям в самом парламенте. Теперь можно распустить и "программную комиссию". Теперь начинается борьба парламентария за насущный кусок хлеба - сиречь за получение суточных, полагающихся народному представителю.
Каждое утро господин народный представитель отправляется в высокую палату, иногда впрочем не доходя до зала заседания, а ограничиваясь только занесением своей фамилии в списки "присутствующих", лежащие в кулуарах. Полный готовности служить своему народу до последней капли крови, господин депутат самоотверженно вписывает в указанный список свое имя и затем спешит получить полагающуюся ему за этот тяжелый труд мзду.
Спустя года четыре или в особо критические недели, когда начинает казаться, что парламент может быть вот-вот распущен, этими господами овладевает неукротимая энергия. Как личинка майского жука в определенный момент не может не превратиться в самого жука, так и эти парламентские гусеницы теперь не могут усидеть на месте. Теперь они покидают подмостки кукольного театра и все, как на крылышках, летят в разные концы страны - опять к "возлюбленному народу". Снова Снова произносят они речи перед избирателями, пространно рассказывают им о своих собственных подвигах и о черствости и злой воле всех других депутатов. Но вместо аплодисментов этим господам иногда приходится выслушать довольно грубые замечания, а иногда и просто брань. Если народ оказывается уже очень "неблагодарен", господа депутаты знают испытанное средство. Тогда им становится ясно, что программу надо опять перекроить, подновить и выгладить. С этой целью создается новая комиссия, и подлая игра начинается сначала. А так как известно, что глупость человеческая неизмерима, то не приходится удивляться тому, что господа эти, несмотря ни на что, опять достигают своей цели. Обманутая прессой, ослепленная соблазнами "новой" программы голосующая скотинка - как "буржуазного", так и "пролетарского" происхождения - вновь возвращается в стойла своих господ и опять отдает голоса старым обманщикам.
Теперь господа народные представители, избранники трудящихся масс, снова возвращаются в первобытное состояние парламентских гусениц и приступают с новои энергией к пожиранию государственных запасов. Они лоснятся от жира и спокойно ничего не делают целых четыре года, пока опять пробьет час и из куколки вылупится сверкающая всеми цветами радуги бабочка.
Адольф Гитлер, "Майн Кампф" (ч. 2, гл. 1)
-
ну книжка то умная, чего уж
-
Ни кто не спорит с тем, что книга содержит много вещей, не лишенных логики... Да и не сам он ее писал, помогали профессора-очкарики, факт доказаннный.
Важно как эти знания и опыт использовать и в какую сторону их направить.
-
Ну, что касается Украины - вышеприведенные идеи и манеру поведения блестяще переняли и "господа народные представители", и так называемый "возлюбленный народ". Хотя, возможно, последний об этом даже не догадывается, но такова уж суть "голосующей скотинки" (стоп-стоп, нефиг пыхать, я и сам, брат, не из графьев :D) Кстати, не потому ли, в том числе, "Майн Кампф" так усердно запрещают на территиии всего бывшего СССР: дескать, идеология нацизма и все такое прочее? Хе-хе-с...
И еще кстати: а вот ЭТА БЫДЛОТА (о, пардон! "возлюбленный народ) никому ничего не напоминает?
(http://images.unian.net/photos/2010_03/1268614808.jpg)
http://infocorn.org.ua/2010/03/15/krym_pryhyl'nyky_srsr_za_prykladom_n ac_spalyly_knyzhky_foto (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Finfocorn.org.ua%2F2010%2F03%2F15%2Fkrym_pryhyl%26%2339%3Bnyky_srsr_za_prykladom_nac_spalyly_knyzhky_foto)
-
Возьмите Майн Кампф, замените там понятия "национал-социализм" на "коммунизм" или "либерал-демократизм" или "кретинизм" (разницы нет), откройте глаза народу и дайте им вождя с твердой рукой и они не только книги будут жечь...
Народ соскучился по жесткой власти, которая наведет, наконец-то, порядок.
-
дайте им вождя с твердой рукой...
Ну дык... Нате! :D
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3812/wolf-wolf-wolf.1/0_3fffc_201c6b47_XL)
А вот и гражданочка, уже удовлетворенная и со всем согласная:
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4110/wolf-wolf-wolf.1/0_3d906_1f4bd282_XL)
Зы: ну, весел я сегодня! Уж простите :D
-
и ничего не изменится)
Политики все такие...
Правда шанс народа в этом случае видится не в другом кандидате\партии с потрясающими обещаниями, а в голосовании против всех. Не имея реальной почвы по крайней мере это даст толчок задуматься, что все делается не так и любая программа не та.... а это уже страх и желание задобрить народ.... Так как все миллионы народа и власти---все люди... Каждый---человек...
-
Да и не сам он ее писал, помогали профессора-очкарики, факт доказаннный.
а где об это почитать?
-
А может они хорошие...стали, и все измениться...?
-
Важно как эти знания и опыт использовать и в какую сторону их направить.
Дык, там буквально через пару абзацев сказано:
Такие порядки в буржуазном лагере конечно вовсе не содействуют появлению новых свежих сил, способных довести до конца борьбу с организованной силой марксизма.
Чего уж непонятного...
-
Важно как эти знания и опыт использовать и в какую сторону их направить.
Дык, там буквально через пару абзацев сказано:
Такие порядки в буржуазном лагере конечно вовсе не содействуют появлению новых свежих сил, способных довести до конца борьбу с организованной силой марксизма.
[/b]
Чего уж непонятного...
Уж тем более такие порядки не могут совладать с Организованной Ппартией Государства.
-
Да и не сам он ее писал, помогали профессора-очкарики, факт доказаннный.
а где об это почитать?
Я уже не помню. Об этом много писали в конце 80-х, начале 90-х, потом забросили. Человек, который учился в школе на двойки (кроме рисования), оставался на второй год в 1-ом классе, чуть не остался на второй год в 3-ем классе и к 16-ти годам с горем пополам закончивший 4 класса не мог самостоятельно написать ни чего кроме надписи на заборе из трех слов. Помогали ему писать Морис и Гесс. Позже "книга" редактировалась перед изданием.
Важно как эти знания и опыт использовать и в какую сторону их направить.
Дык, там буквально через пару абзацев сказано:
Такие порядки в буржуазном лагере конечно вовсе не содействуют появлению новых свежих сил, способных довести до конца борьбу с организованной силой марксизма.
Чего уж непонятного...
Ну, так, "марксизм" тоже можно заменить, по желанию... Главное не направление, а методы и технология.
шанс народа в этом случае видится не в другом кандидате\партии с потрясающими обещаниями, а в голосовании против всех.
Ща неохота рыться по форуму, но, на аргумент о том, что, практически, в настоящее время вся власть концентрируется в руках одного человека, один из участников заявил прямо, что то вроде -- "мне выгодней, когда рулить будет один человек, прямее ехать будем". И он в этом стремлении е одинок, а они тоже народ.
-
Ну, так, "марксизм" тоже можно заменить, по желанию... Главное не направление, а методы и технология.
Так и я о том же ;)
-
Ничего не меняется...
а як жиж воно може змінитися, коли більшості як було все пох... так і є... окрім особистих тваринних інстинктів...
еволюція в в здатності... виробляти більш продвинуті засоби життєдіяльності... на жаль і досі не супроводжується еволюцією в свідомості бути вільною, мислячою людиною... а не членом стада...
-
а як жиж воно може змінитися, коли більшості як було все пох... так і є... окрім особистих тваринних інстинктів...
еволюція в в здатності... виробляти більш продвинуті засоби життєдіяльності... на жаль і досі не супроводжується еволюцією в свідомості бути вільною, мислячою людиною... а не членом стада...
Так то оно так. Только Вы забываете что люди могут мыслить и не так как Вы. Их тоже запишете в стадо?
Как должен был себя повести народ, идеальный, мыслящий? Проголосовать "против всех". Дальше что?
-
Только Вы забываете что люди могут мыслить и не так как Вы. Их тоже запишете в стадо?
Как должен был себя повести народ, идеальный, мыслящий? Проголосовать "против всех". Дальше что?
1. с чого це Ви вирішили шо я шось там забуваю...??? звичайно мислять не так як я і шо?
стадом вони стають... коли починають вважати шо їхній засіб життя, їхні звичаї, традиції... панятія... є "свяченою коровою"... і починають бадатись і топтати копитами всіх інакомислячих... звісно під наглядом і з одобрєнієм... пастухів...
2. народ, идеальный, мыслящий... як Ви кажете... нічого... нікому не должен... але повинен розуміти, шо влада - його слуга, а не він її... і обирати собі слуг-професіоналів... а не хозяйнів-мудаків... (собі під стать...)
і щодо "проти всіх" то є страусина позиція... імхо... бо пасивну дупу завжди дрючать...
-
Ща неохота рыться по форуму, но, на аргумент о том, что, практически, в настоящее время вся власть концентрируется в руках одного человека, один из участников заявил прямо, что то вроде -- "мне выгодней, когда рулить будет один человек, прямее ехать будем". И он в этом стремлении е одинок, а они тоже народ.
Эх, Василий Иванович, Василий Иванович. Пожалуйста, если ссылаетесь (типа так, вскользь) цитируйте точнее.Не "человек" а "руки". Или так неинтересно :D. Передёрнуть невзначай, прикольней. К тому же думаю что в отличие от других оппонентов Вы мою мысль прекрасно поняли. Я совсем не сторонник бело\голубого (и вообще любого) фанатизма. Полное неприятие позиции лебедь\рак\щука - то да. Моё. Или ещё лет пять нужно было подождать пока выяснят кто "демократичней" и кто народ больше любит? Будет хуже? Ну и посмотрим. Было хорошо - нет...
И то да :D, они тоже народ...
-
Спасибо, что отозвались, рыться не пришлось))
Ну, если где передернул, то не со зла, а токма по запамятству. Если че, то коренная фраза была "что то вроде". С другой стороны, я не вижу разницы между "одни руки" и "один человек", так как, если рук много, то человек уже не один.
Я понял Вашу мысль отлично -- меньше демократии, больше порядка (иные варианты). И до сих пор уверен в том, что Вы выражаете точку зрения значительной части населения.
-
1. с чого це Ви вирішили шо я шось там забуваю...??? звичайно мислять не так як я і шо?
стадом вони стають... коли починають вважати шо їхній засіб життя, їхні звичаї, традиції... панятія... є "свяченою коровою"... і починають бадатись і топтати копитами всіх інакомислячих... звісно під наглядом і з одобрєнієм... пастухів...
Да, в теме про выборы это очень хорошо видно.
-
Спасибо, что отозвались, рыться не пришлось))
Ну, если где передернул, то не со зла, а токма по запамятству. Если че, то коренная фраза была "что то вроде". С другой стороны, я не вижу разницы между "одни руки" и "один человек", так как, если рук много, то человек уже не один.
Я понял Вашу мысль отлично -- меньше демократии, больше порядка (иные варианты). И до сих пор уверен в том, что Вы выражаете точку зрения значительной части населения.
Вчера на "Эхо Москвы" был Юрий Афанасьев, автор знаменитой фразы "агрессивно-послушное большинство". Думаю, что эта категория людей и сейчас никуда не девалась. :o
-
Я понял Вашу мысль отлично -- меньше демократии, больше порядка (иные варианты). И до сих пор уверен в том, что Вы выражаете точку зрения значительной части населения.
Таки да. Ну уже со всех сторон и всеми более менее понимающими в политике "обсосали" мысль, что это не он выиграл, это она проиграла. И таки да, не я один устал от разборок, шатаний, вранья и грязи - в кругах которые по идее должны быть примером для всей Украины и мира собсно. И здесь удивляюсь :D. На нас проецируется истерия сверху. Тоже копья ломаем - за просто так, что интересно :D...
Изменить ситуацию "там", мы в ближайшее время не сможем (аксиома), а вот нервы попортить друг другу "здесь" - запросто. А зачем?
Это второй слой моей мысли :D...
Поймут неправильно, опять. Ну да ладно - другие варианты: Бельгия (навскидку), там тоже сильны центробежные тенденции. После выборов, правящие и оппозиция собираются на "нараду" - ну как у нас совсем. Там решается круг задач которые необходимо решить первоочерёдно. Решили - все дружно голосуют, на благо. У нас - проголосовать с кем то вместе нужный и понятный закон? Западло, "офоршмачится". Именно такими словами, других просто не подберу. Это нормально? Или не таков был принцип нашей политики? Так я хочу как в Бельгии - это у нас реально? Предложите варианты :D...
-
2. народ, идеальный, мыслящий... як Ви кажете... нічого... нікому не должен... але повинен розуміти, шо влада - його слуга, а не він її... і обирати собі слуг-професіоналів... а не хозяйнів-мудаків... (собі під стать...)
і щодо "проти всіх" то є страусина позиція... імхо... бо пасивну дупу завжди дрючать...
Так в том то и проблема! Кто будет решать где слуги профессионалы а где хозяева-мудаки?
-
Ну вот я например голосовал за Януковича. Тогда получается я с Ваших слов:
а як жиж воно може змінитися, коли більшості як було все пох... так і є... окрім особистих тваринних інстинктів...
еволюція в в здатності... виробляти більш продвинуті засоби життєдіяльності... на жаль і досі не супроводжується еволюцією в свідомості бути вільною, мислячою людиною... а не членом стада...
член стада
и ко всему прочему я
стадом вони стають... коли починають вважати шо їхній засіб життя, їхні звичаї, традиції... панятія... є "свяченою коровою"... і починають бадатись і топтати копитами всіх інакомислячих... звісно під наглядом і з одобрєнієм... пастухів...
так получается? по какому принципу Вы людей делите?
-
Так в том то и проблема! Кто будет решать где слуги профессионалы а где хозяева-мудаки?
як хто?? Ви і будете... коли йдете на вибори...
нє... ну якшо не можите розпізнати, так вчиться аналізувати... слухати інших... тощо...
KurT... я вас особисто не знаю... і не можу робити висновки... член ви стада або ні...
те шо Ви голосували за янича... лише показує... шо Ви цій людині (зі своім оточенням...) більш довіряєте... Вами керувати...
а от чому... та свідомо чи несвідомо Ви їй довіряєте... то вже ваша особиста справа.... хоча звісно це Вас і деяким чином характеризує... бо подібне притягує подібне...
-
хоча звісно це Вас і деяким чином характеризує... бо подібне притягує подібне...
т.е. голосовавшие за Йулю, сплошные постклимактические истерички?! :)
-
Так в том то и проблема! Кто будет решать где слуги профессионалы а где хозяева-мудаки?
як хто?? Ви і будете... коли йдете на вибори...
нє... ну якшо не можите розпізнати, так вчиться аналізувати... слухати інших... тощо...
KurT... я вас особисто не знаю... і не можу робити висновки... член ви стада або ні...
те шо Ви голосували за янича... лише показує... шо Ви цій людині (зі своім оточенням...) більш довіряєте... Вами керувати...
а от чому... та свідомо чи несвідомо Ви їй довіряєте... то вже ваша особиста справа.... хоча звісно це Вас і деяким чином характеризує... бо подібне притягує подібне...
Ну так собственно и произошло. Люди сходили, выбрали, решили. Что не так? Демократия и свобода это прежде всего и умение уважать чужое мнение и т.д. и т.д.... Почему то я этого не наблюдаю. По правде говоря, ни одна сторона так не поступает. Значит демократии у нас нет.
Подобное притягивает подобное... Я Вас лично тоже не знаю - но я бы не рискнул Вас характеризовать и проводить паралели исходя из того что Вы голосовали за Тимошенко.
Суть моего выступления такова - где люди ваша толерантность? Мы же все живем, все тут . На одной земле! Зачем обзывать кого то необоснованно быдлом, скотом, стадом и пр. Это как минимум низко. И неуважение в первую очередь к себесебе.
-
хоча звісно це Вас і деяким чином характеризує... бо подібне притягує подібне...
т.е. голосовавшие за Йулю, сплошные постклимактические истерички?! :)
я ж казав... ДЕЯКИМ... і мова тут не про фізіологічні чи психіатричні особливості особистості.... а суто політичний світогляд, свідомість.... та рівень їх подачі...
-
Суть моего выступления такова - где люди ваша толерантность? Мы же все живем, все тут . На одной земле! Зачем обзывать кого то необоснованно быдлом, скотом, стадом и пр. Это как минимум низко. И неуважение в первую очередь к себесебе.
Курт!
ну ты как ребенок право! добро должно быть с кулаками, чтоб поставить зло на колени и забить до смерти!
-
Люди сходили, выбрали, решили. Что не так? Демократия и свобода это прежде всего и умение уважать чужое мнение и т.д. и т.д....
Подобное притягивает подобное...
Суть моего выступления такова - где люди ваша толерантность? Мы же все живем, все тут . На одной земле!
Вот завтра исполком Краматорска почти в 2 РАЗА будет поднимать тарифы. Мало не покажется, причем всем.
Так вот: я за ТАКУЮ власть не голосовал, она мне нахер не нужна. Я не желаю оплачивать безмозглость, бездарность и аппетиты рогановых, костюковых и прочей шушеры. НЕ ЖЕЛАЮ! Но - буду, потому что курты сходили и выбрали все это кодло 5 лет назад и 3 недели назад. Патамушта им такое ндравитсо. И после этого вы тут бубните про какую-то толерантность? Да, выборы закончились, но вместе с куртами должен страдать я и моя семья. Потому что, видите ли, "Подобное притягивает подобное".
"На одной земле", видите ли. Цвяточек тебе подарить или сразу ручки облобызать со спасиба?
И только не надо, пожалуйста, тут начинать ныть на тему "А что, при Юле было бы лучше?" История не терпит сослагательных наклонений. Что было бы - неизвестно, а выборы прошли, получили результат - и этот результат нас всех теперь старательно наклоняет. И я вам обещаю: это только начало. Ребята только-только начинают входить во вкус.
-
... та рівень їх подачі...
вот про него родимого я и говорю...
можно что угодно говорить про политические взгляды, цели и напрямкы решения...
но!
подача и изложение мысли у Йули - это находка для любого практикующего психоаналитика...
вот тока, как Янык - так сразу тугодум, а избиратели его быдло...
а Йуля - Царица Небесная, а электорат самые умные и красивые...
ну смешно право...
ладно некоторые, не будем пальцем указывать, имеют в этом прямой бизнес-интерес... но взрослые люди, и с пеной у рта кричащие, что полстраны болваны и дебилы, а они в белом - ну клиника... ейбогу...
-
Вот завтра исполком Краматорска почти в 2 РАЗА будет поднимать тарифы. Мало не покажется, причем всем.
Так вот: я за ТАКУЮ власть не голосовал, она мне нахер не нужна. Я не желаю оплачивать безмозглость, бездарность и аппетиты рогановых, костюковых и прочей шушеры. НЕ ЖЕЛАЮ! Но - буду, потому что курты сходили и выбрали все это кодло 5 лет назад и 3 недели назад. Патамушта им такое ндравитсо. И после этого вы тут бубните про какую-то толерантность? Да, выборы закончились, но вместе с куртами должен страдать я и моя семья. Потому что, видите ли, "Подобное притягивает подобное".
"На одной земле", видите ли. Цвяточек тебе подарить или сразу ручки облобызать со спасиба?
не, лучше всех убить, кто плохой
газом
и сжечь
а то ведь они хорошим жить мешают
-
Иди проспись, весельчак. Я на твой фейс послезавтра посмотрю, когда ты про новые тарифы в газетах прочитаешь.
-
По правде говоря, ни одна сторона так не поступает. Значит демократии у нас нет.
Подобное притягивает подобное... Я Вас лично тоже не знаю - но я бы не рискнул Вас характеризовать и проводить паралели исходя из того что Вы голосовали за Тимошенко.
Суть моего выступления такова - где люди ваша толерантность? Мы же все живем, все тут . На одной земле! Зачем обзывать кого то необоснованно быдлом, скотом, стадом и пр. Это как минимум низко. И неуважение в первую очередь к себесебе.
1. Нажаль тут я з Вами згоден... до істинної демократії нам ще далеко...
2. Ну я жиж Вас теж ніяк... не характеризував... я казав... шо це можливо... бо це ж і їжаку зрозуміло... шо то до чого людина прагне її якимось чином характеризує... чи нє так????
3. Згоден... обзиватися, при чому безґрунтовно - погано...
але ж ще Козьма Прутков казав... Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.
і от про них мова й іде...
-
НЕ ЖЕЛАЮ! Но - буду, потому что курты сходили и выбрали все это кодло 5 лет назад и 3 недели назад. Патамушта им такое ндравитсо. И после этого вы тут бубните про какую-то толерантность? Да, выборы закончились, но вместе с куртами должен страдать я и моя семья. Потому что, видите ли, "Подобное притягивает подобное".
и?
делать что?
расстрелять?
это ж демократия!!! это хорошо!!!???
-
Иди проспись, весельчак. Я на твой фейс послезавтра посмотрю, когда ты про новые тарифы в газетах прочитаешь.
не хамите, член профсоюза
-
Yarik, а кто его знает, что делать! Я вот прикинул будущие расходы - и поплохело малость. Послезавтра так будет двум третям Краматорска. Сами пойдут стреляться. Хотя вряд ли. Сопли, как всегда утрут - и всё.
Random, я уже давно там не состою :D Вышел про прррррынципиальным соображениям, а он все не отпускает :lol:
-
Так я хочу как в Бельгии - это у нас реально? Предложите варианты :D...
Не только в Бельгии , но и во всей цивилизованной Европе существуют разные партии - партии власти и партии оппозиции. Вот только делают они одно дело , двигаясь в одном направлении и у тех и других , одна цель.
У нас всё по другому. Партия власти и партия оппозиции - имеют обсолютно разные векторы развития , кардинально отличающиеся друг от друга. Если цель демократических сил , в лице Ющенко , Тимошенко и др. , добиваться прогрессивного европейского развития , основанного на принципах демократии . То цель Януковича и ко , более консервативна - отстоять систему власти созданную при Кучме , что бы и далее процветал базис управления страной , основанный на коррупции и беспредельной вседозволенности властьимущих.
Сломать систему , можно только кординальными методами - что могло произойти , например , в виде оранжевой революции. К сожалению , сохранить достигнутого успеха не удалось и осталось , только , "наслаждаться" дальнейшей деградацией нашего общества.
Поэтому , конструктивной работы , между властью и оппозицией при этой системе управления страной , не возможно.
Тут без вариантов .
-
А кто его знает, что делать! Я вот прикинул будущие расходы - и поплохело малость. Послезавтра так будет двум третям Краматорска. Сами пойдут стреляться. Хотя вряд ли. Сопли, как всегда утрут - и всё.
вот.. утрут...
а будующее как всегда за тем же самым...
бунт... жестокий и беспощадный (с)
вот когда терпение лопнет... когда большая часть плюнет на все и выйдет на площадь... подьют стелка в исполкоме... разгромят и разнесут там все... дадут по морде меру и депутатам - вот только тогда что-то изменицо в этой стране...
но до этого еще далеко...
так что не чего пенять на зеркало, когда рожа кривая (с)
это про всех, и кто за Йульку и кто за Йаныка...
-
Вот завтра исполком Краматорска почти в 2 РАЗА будет поднимать тарифы. Мало не покажется, причем всем.
Так вот: я за ТАКУЮ власть не голосовал, она мне нахер не нужна. Я не желаю оплачивать безмозглость, бездарность и аппетиты рогановых, костюковых и прочей шушеры. НЕ ЖЕЛАЮ! Но - буду, потому что курты сходили и выбрали все это кодло 5 лет назад и 3 недели назад. Патамушта им такое ндравитсо. И после этого вы тут бубните про какую-то толерантность? Да, выборы закончились, но вместе с куртами должен страдать я и моя семья. Потому что, видите ли, "Подобное притягивает подобное".
"На одной земле", видите ли. Цвяточек тебе подарить или сразу ручки облобызать со спасиба?
И только не надо, пожалуйста, тут начинать ныть на тему "А что, при Юле было бы лучше?" История не терпит сослагательных наклонений. Что было бы - неизвестно, а выборы прошли, получили результат - и этот результат нас всех теперь старательно наклоняет. И я вам обещаю: это только начало. Ребята только-только начинают входить во вкус.
Ну я Вам о своих проблемах не рассказываю и не ною. Какие варианты? Не страдайте - щас времена рыночной экономики, как это любят все повторять - никто Вас ни к чему не принуждает. Интересно когда тоже самое происходило год назад при Юле - это что было? А, дайте вспомнить, шаги в Европу, там же тоже дорого. И т.п.
1. Нажаль тут я з Вами згоден... до істинної демократії нам ще далеко...
Какая может быть демократия, когда мы на форуме не можем договориться.
А кто его знает, что делать! Я вот прикинул будущие расходы - и поплохело малость. Послезавтра так будет двум третям Краматорска. Сами пойдут стреляться. Хотя вряд ли. Сопли, как всегда утрут - и всё.
Random, я уже давно там не состою Вышел про прррррынципиальным соображениям, а он все не отпускает
Это кстати "страусина позиция", как сказал уважаемый Шкаф - сидеть и на форуме своих сограждан поносить - дескать какие Вы дебилы. А сделать что-то конкретное, устроить забастовку как в Греции? Слабо? Вот - вот.
ЗЫ та дайте ж запостить ехт :)
-
можно что угодно говорить про политические взгляды, цели и напрямкы решения...
но!
подача и изложение мысли у Йули - это находка для любого практикующего психоаналитика...
жінок-політиків, чи начальнегів.... які вміють тримати емоції та природну стервозність за зубами... на жаль можна перерахувати по-пальцях... і це звісно її не виправдовує...
але... ну давайте ж не рівняти юлю з яничем... по синтаксису та семантиці мови... і тим шо за тою мовою є в моску...
звісно вибір цього року був надважкий... але ж янич зі свома пацанами та дівчатами це... вибачте якшо когось образив... повне убожество...
-
... та рівень їх подачі...
вот про него родимого я и говорю...
можно что угодно говорить про политические взгляды, цели и напрямкы решения...
но!
подача и изложение мысли у Йули - это находка для любого практикующего психоаналитика...
вот тока, как Янык - так сразу тугодум, а избиратели его быдло...
а Йуля - Царица Небесная, а электорат самые умные и красивые...
ну смешно право...
ладно некоторые, не будем пальцем указывать, имеют в этом прямой бизнес-интерес... но взрослые люди, и с пеной у рта кричащие, что полстраны болваны и дебилы, а они в белом - ну клиника... ейбогу...
Шо, опять? :shock:
-
звісно вибір цього року був надважкий... але ж янич зі свома пацанами та дівчатами це... вибачте якшо когось образив... повне убожество...
дык я ж не против...
но и противоположный вариант не ахти...
и что делать?! не ужто Вы думаете, что если тасовать их каждые пять лет они лучше станут?!
может быть... но боюсь мы до этого не доживем...
-
но и противоположный вариант не ахти...
та не ахті... стопудов... але от тут вже тре було оцінювати не в загалі... а розбирати по напрямках діяльності... і все ж аналізувати... прогнозувати... без соплей та емоцій...
а нє - на тобі сцуко памаранчева болт... а не владу...
-
вот когда терпение лопнет... когда большая часть плюнет на все и выйдет на площадь... подьют стелка в исполкоме... разгромят и разнесут там все... дадут по морде меру и депутатам - вот только тогда что-то изменицо в этой стране...
Нууу , терпение лопнуло , люди вышли на майдан , стёкла не били , морды тоже , но добились перемен , сменили власть.
А где были Вы и такие как Вы ? Сидели дома и глумились?
Так вот , в этой стране не изменится ничего , потому что таких как Вы (я не я и хата не моя) , ещё очень много.
-
Хороший фильм -- "Убить дракона", кто не смотрел, посмотрите обязательно. Давно снимали, но мысль авторов остается актуальной и сейчас. По большому счету, все эти Президенты, Генеральные секретари, Премьеры, все это персонажи Леонтьева, которые не особо что то решают. Важно определить дракона, который стоит за ними. Убить его не получится, можно временно вывести его из игры, пока он не сменит голову, но между головами выбирать нужно -- какая из них менее опасна.
-
Хороший фильм -- "Убить дракона", кто не смотрел, посмотрите обязательно. Давно снимали, но мысль авторов остается актуальной и сейчас.
Еще лучше почитать Шварца)
http://www.pupsam.ru/shwartz/drakon (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pupsam.ru%2Fshwartz%2Fdrakon)
Когда тебе тепло и мягко, мудрее дремать и помалкивать. - (Кот)
Единственный способ избавиться от драконов - это иметь своего собственного. - (Шарлемань)
Каждая собака прыгает, как безумная, когда ее спустишь с цепи, а потом сама бежит в конуру. - (Бургомистр)
Деревья и те вздыхают, когда их рубят. - (Ланцелот)
Все мы запутались в своей собственной паутине. - (Бургомистр)
Меня утешает, что я оставляю тебе прожженные души, дырявые души, мертвые души.
Ведь он все-таки лучше, чем Дракон. У него есть руки, ноги, а чешуи нету. Ведь все-таки он хоть и президент, а человек.
Не бойтесь! Жалейте друг друга. Жалейте - и вы будете счастливы! Честное слово, это правда, чистая правда, самая чистая правда, какая есть на земле. - (Ланцелот)
Из-за слабости нашей гибли самые сильные, самые добрые, самые нетерпеливые. Камни и те поумнели бы. А мы все-таки люди.
Разорвите паутину, в которой вы все запутались. - (Эльза)
-
та не ахті... стопудов... але от тут вже тре було оцінювати не в загалі... а розбирати по напрямках діяльності... і все ж аналізувати... прогнозувати... без соплей та емоцій...
а нє - на тобі сцуко памаранчева болт... а не владу...
я понимаю Вашу позицию, но не разделяю ее
я считаю, что в первом туре нужно было голосовать за других кандидатов нежели ПР и БЮТ... и только так наша страна могла бы разорвать це порочне коло, когда каждые 5лет мы меняем шило на мыло :)
-
я понимаю Вашу позицию, но не разделяю ее
я считаю, что в первом туре нужно было голосовать за других кандидатов нежели ПР и БЮТ... и только так наша страна могла бы разорвать це порочне коло, когда каждые 5лет мы меняем шило на мыло :)
Воть!
+1
-
Нууу , терпение лопнуло , люди вышли на майдан , стёкла не били , морды тоже , но добились перемен , сменили власть.
это Вам так хочется думать, что они добились перемен... они сменили власть одной шайки олигархов на другую...
А где были Вы и такие как Вы ? Сидели дома и глумились?
Так вот , в этой стране не изменится ничего , потому что таких как Вы (я не я и хата не моя) , ещё очень много.
я сидел дома во-первых, потому что не разделяю лозунгов оранжевой революции... а во-вторых я не принадлежу к тому классу, который идет на баррикады...
-
я считаю, что в первом туре нужно было голосовать за других кандидатов нежели ПР и БЮТ... и только так наша страна могла бы разорвать це порочне коло, когда каждые 5лет мы меняем шило на мыло :)
Извиняюсь, а за кого там стоило голосовать, если конкретней, что бы разорвать это порочное коло?
-
из реально выигрышных вариантов были Тигипко и Яценюк...
это то что как показало время, удалось "пропихнуть"...
в любом случае, я думаю, пусть кто б пришел к власти из них - было бы лучше...
ибо поражение всегда отрезвляет буйные умы...
-
я понимаю Вашу позицию, но не разделяю ее
я считаю, что в первом туре нужно было голосовать за других кандидатов нежели ПР и БЮТ... и только так наша страна могла бы разорвать це порочне коло, когда каждые 5лет мы меняем шило на мыло :)
ну по-перше у першому турі... я особисто і традиційно не голосував... ані за ВФЯ ані за ЮВТ...
по-друге... так сталося, шо голосів... змінити... як ви кажете шило на мило... не вистачило для другого туру... і шо робить... ну звичайно... втопити ненавісну юлю... і дивиться на мило... тоєсть рило... хфьодорича... ай молодці...
-
ну по-перше у першому турі... я особисто і традиційно не голосував... ані за ВФЯ ані за ЮВТ...
по-друге... так сталося, шо голосів... змінити... як ви кажете шило на мило... не вистачило для другого туру... і шо робить... ну звичайно втопити ненавісну юлю... і дивиться на мило... тоєсть рило... хфьодорича... ай молодці...
жалко що не выстачило...
ну кто йулю топыв, кто против быдлократии голосовал...
лично я не считаю, что из этих двух кучек можно выбрать лучшую...
а потому полемику "Йуля vs Йанык" считаю нужно признать холливаром... это бесмысленный и бесполезный спор...
и вот только тогда, когда большинство будет выбирать не из двух зол, а искать третье - вот тогда будет щастя...
быть может следующие 5лет научат чему-то этих людей... но наврядли... тока "бунт, бессмыленный и беспощадный" ...
-
из реально выигрышных вариантов были Тигипко и Яценюк...
не смешіть... барига-водомьот... і чванлівий кролег-недоучка...
і жодний без внятної... ідеології... і команди...
-
из реально выигрышных вариантов были Тигипко и Яценюк...
Ну, первый себя уже показал в качестве принципиального альтернативного реформатора, а по второму можно сделать выводы, отмотав пленку назад на стадию его спикерства. Это не лидеры государственного уровня -- так, массовка...
-
не смешіть... барига-водомьот... і чванлівий кролег-недоучка...
і жодний без внятної... ідеології... і команди...
да пожалуйста!
я ж не против...
кто угодно, только не наши двое!!!
просто эти двое, хорошо схавались электоратом, а потому имели реальный шанс...
-
из реально выигрышных вариантов были Тигипко и Яценюк...
это то что как показало время, удалось "пропихнуть"...
в любом случае, я думаю, пусть кто б пришел к власти из них - было бы лучше...
ибо поражение всегда отрезвляет буйные умы...
Тигипко - симпатичен, хотели за него. Здравая мысль - если 80% не наберёт (что нереально) засудят 100%. Яценюк? Удивил его результат. Выбор остался невелик - страусиная позиция не подходит, а "демократическими идеалами" наелись досыта - в грамотном исполнении предыдущей команды. Так что борцы за "свободу" сами пихали в нужном направлении - а я не больший дебил, чем тот который считает что (учитывая состояние нашего комунхоза) тарифы бы царица (закидон в сторону "надеются на царя") снизила. Блажен кто верует. Во Львове и Тернополе свои костюки\рогановы, поверьте - то же самое :D...
-
Ну, первый себя уже показал в качестве принципиального альтернативного реформатора
честно, не понимаю зачем ТигипкО это сделал...
ну если только ему йайки в тиски не зажали...
это был проигрышный ход...
ПР обосрецо, а Тигипко сам ничего не сделает, даже если захочет... и потонет вместе с ними...
очень не правильный шаг...
-
Значит, все таки, если объективно, вариантов было не много...
-
Значит, все таки, если объективно, вариантов было не много...
Ну если всё таки не считать людей живущих и работающих на этой земле "баранами", "стадом", "быдлом" получается что - да...
-
Значит, все таки, если объективно, вариантов было не много...
хороших вариантов в политике быть не может по определению... эт политика...
любой третий вариант - лучше наших двух...
-
Вот кстати насчёт перемен. Общался с львовянами. Так там яныка вполне адекватно воспринимают (не считая радикально настроенной молодёжи, не участвующей в создании материальных ценностей :D). А вспоминают его попытки поднять ЛАЗ, в бытность премьером. Тогда все на "заробитки" разьехались. Сейчас ситуация с работой в евросоюзе поменялась, понимают. Побольше бы таких программ, поменьше слов - и не будет "мучительно больно" за то что просто не было выбора - за кого голосовать...
-
вот когда терпение лопнет... когда большая часть плюнет на все и выйдет на площадь... подьют стелка в исполкоме... разгромят и разнесут там все... дадут по морде меру и депутатам - вот только тогда что-то изменицо в этой стране...
но до этого еще далеко...
Нууу , терпение лопнуло , люди вышли на майдан , стёкла не били , морды тоже , но добились перемен , сменили власть.
это Вам так хочется думать, что они добились перемен... они сменили власть одной шайки олигархов на другую...
А где были Вы и такие как Вы ? Сидели дома и глумились?
Так вот , в этой стране не изменится ничего , потому что таких как Вы (я не я и хата не моя) , ещё очень много.
я сидел дома во-первых, потому что не разделяю лозунгов оранжевой революции... а во-вторых я не принадлежу к тому классу, который идет на баррикады...
Ему не нравится, когда только лозунги и мирная демонстрация неповиновения, ему больше импонирует, когда стекла и морды бьют. :lol:
-
Вот кстати насчёт перемен. Общался с львовянами. Так там яныка вполне адекватно воспринимают (не считая радикально настроенной молодёжи, не участвующей в создании материальных ценностей :D). А вспоминают его попытки поднять ЛАЗ, в бытность премьером. Тогда все на "заробитки" разьехались. Сейчас ситуация с работой в евросоюзе поменялась, понимают. Побольше бы таких программ, поменьше слов - и не будет "мучительно больно" за то что просто не было выбора - за кого голосовать...
Тут проблема не столько в Януковиче , сколько в конкуренции .
Во львовских органах власти она есть = в донецких и краматорских ее нет .
Почему бы львовянам не воспринимать нормально ПР = ПР в конкурентрой среде совсем не то ,что ПР в Краматорске .
А у нас всегда тупо голосуют за своих и потом плачутся когда тупо и единогласно повышают
тарифы .
-
Пенсию вот задерживают :x
-
Пенсию вот задерживают :x
Ужас = что воровка Тимошенко творит :yahoo:
-
Ему не нравится, когда только лозунги и мирная демонстрация неповиновения, ему больше импонирует, когда стекла и морды бьют. :lol:
мадемуазель... я где-то написал что мне нравицо, а что нет?!
тестируем новый модуль телепатии?!
я сказал, что толку от мирный акций неповиновения, как Вы это назвали - не будет, доколе, они не превратяцо в не мирные акции гражданского восстания...
-
Ему не нравится, когда только лозунги и мирная демонстрация неповиновения, ему больше импонирует, когда стекла и морды бьют. :lol:
мадемуазель... я где-то написал что мне нравицо, а что нет?!
тестируем новый модуль телепатии?!
я сказал, что толку от мирный акций неповиновения, как Вы это назвали - не будет, доколе, они не превратяцо в не мирные акции гражданского восстания...
Так Вы к ним призываете? А сами опять на печку? :D
-
Так Вы к ним призываете? А сами опять на печку? :D
мадемуазаль, Вы розумиете российску?
"я сказал, что толку от мирный акций неповиновения, как Вы это назвали - не будет, доколе, они не превратяцо в не мирные акции гражданского восстания..."