Как по мне, достойная старость это адекватная пенсия, своевременное медицинское обеспечение и соответствующая физическому состоянию жилая среда.
Ничего этого в Украине нет.
Как по мне, достойная старость это адекватная пенсия, своевременное медицинское обеспечение и соответствующая физическому состоянию жилая среда.
Ничего этого в Украине нет.
Вывод: в Украине делать нечего.
Теоретически да, но практически 20 млн. пожилых людей никуда не денутся. Эту проблему надо так или иначе решать.
За границей не верят,что на100долларов(а это наша пенсия)можно жить и выжить.
Не верят, что 100 долларов.Это не жизнь.Такое было, только после войны
и то не очень долго.
За границей не верят,что на100долларов(а это наша пенсия)можно жить и выжить.после какой войны жили на 100 баксов?если бакс при лёне стоил 70 копеек,то 100х0,7=70 рублям.то что и получали не только пенсионеры но и многие работники
Не верят, что 100 долларов.Это не жизнь.Такое было, только после войны
и то не очень долго.
Это по официальному курсу меняли 0.66, а у менял бакс был 1 к 6, так сказать, реальный, рыночный курс.так яж и пишу офицальный курс.он разный был,в разное время.
Что означает быть старым в Украине?Это значит быть старше 25 лет.
Что такое достойная старость?Это бОльшая и малоизученная часть достойной жизни.
Нереально.Почему?
Как бы это вам обьяснить .Во-во.
Для достойной старости нужна хотя-бы достойная зрелость .
С вашими зарплатами это чисто вопрос желания .
С нашими это из области фантастики .
У меня уже 2-3 месяца подряд прекратилось падение бизнеса .
Со скрежетом начал наконец выходить на нулевой балланс доходов и расходов .
А что будет через месяц или год во мраке и не внушает никакого оптимизма .
Какая уж тут в ж... достойная старость .
кому будет интересно такое финансировать? Проект заведомо не окупитсяЭто благотворительный проект.
Можно половинить. Половина мест благотворительные, половина платные. Найдутся старики, которые смогут оплатить себе проживание в таком месте. Или их родственники это сделают.кому будет интересно такое финансировать? Проект заведомо не окупитсяЭто благотворительный проект.
В профилактории есть и проемы и площади. Рядом поликлиника и стационар, что немаловажно.
Можно половинить. Половина мест благотворительные, половина платные.Или еще один Дом для престарелых организовать - платный.
Да, можно и так.Можно половинить. Половина мест благотворительные, половина платные.Или еще один Дом для престарелых организовать - платный.
Обычно идеальное помещение под это дело бывшие армейские казармы. Отлично переоборудуются. Инфраструктура есть. Собственником является обычно государство, которое готово спихнуть здания за символическую сумму.Ну, например, у нас в городе их не осталось.
Можно половинить. Половина мест благотворительные, половина платные. Найдутся старики, которые смогут оплатить себе проживание в таком месте. Или их родственники это сделают.
НКМЗ-шный профилакторий - рабочий.Да не очень то он и рабочий.... Точно, СКМЗшный пустой стоит. Только там новый директор наметил социалку развивать.
Есть еще бывший профилакторий СКМЗ. Вот тот стоит пустой.
знать бы еще как делать эту общественную инициативу. ))и немецкий бы знать)
А почему бы не где нибудь в посёлке, там воздух чище , природа.тоже хорошая мысль. Такого добра найдется не мало.
Например в Васильевской Пустоши видел школу заброшенную рядом с ландшафтным парком.
знать бы еще как делать эту общественную инициативу. ))Интересующиеся этой проблемой собираются вместе и обсуждают, как проблему решить и что для этого нужно. Есть разные же формы. Может надо делать сразу небольшой стационар. Может делать систему совместного проживания, т.е. когда старички селятся вместе - у нас это тоже широко практикуется. Или пансионат временного проживания. Может бывший профилакторий в городе, а может стоить построить с нуля дом в сельской местности.
А почему бы не где нибудь в посёлке, там воздух чище , природа.
Например в Васильевской Пустоши видел школу заброшенную рядом с ландшафтным парком.
Да не надо вам его знать. Я переведу, если что.знать бы еще как делать эту общественную инициативу. ))и немецкий бы знать)
Интересующиеся этой проблемой собираются вместе и обсуждают, как проблему решить и что для этого нужно. Есть разные же формы.И разные возможности.
Партнерская программа "Украина" на немецком, а интересно было бы почитать.Там указан только один проект - реконструкция школы для слепых детей в Чернигове за счет немецких общественных инициатив.
Для начала нужна полная информация о подобном проекте , действующем.
А почему бы не где нибудь в посёлке, там воздух чище , природа.Опечатка , не в Васильевской Пустоши а в Камышевахе.
Например в Васильевской Пустоши видел школу заброшенную рядом с ландшафтным парком.
Нет в Украине таких проектов. Что-то подобное делали в Обухове, но там все на уровне консультаций.Давайте параметры нужных зданий - высотность, размер прилегающей территории, в городе/за городом - думаю на форуме многие подскажут что и где есть. Поиск собственника и диалог с ним можно пока вести и без создания местной общественной организации, немецкая даже посолиднее будет 8)
Мы можем быть первыми.
есть полностью коммерческие. Например вот http://moy-dom.org/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmoy-dom.org%2F) (статья о нем http://kontrakty.ua/article/37324 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkontrakty.ua%2Farticle%2F37324))Посмотрел фотографии первого пансиона - абсолютно неприспособленный для стариков дом.
или вот http://dom-zdorovia.com.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdom-zdorovia.com.ua%2F)
Поиск собственника и диалог с ним можно пока вести и без создания местной общественной организации, немецкая даже посолиднее будет 8)
Без местной инициативы или ОО ничего не будет - программы поддержки партнерские, т.е. требуется партнер.А что такое "местная инициатива"?
Нашёл местную инициативу в Донецке , возможно у нас в городе такого положения нет, общественный совет - распустили, инициативных людей хватило лишь на горсовет.Без местной инициативы или ОО ничего не будет - программы поддержки партнерские, т.е. требуется партнер.А что такое "местная инициатива"?
Общество заинтересованных в решении некоей проблемы лиц.Без местной инициативы или ОО ничего не будет - программы поддержки партнерские, т.е. требуется партнер.А что такое "местная инициатива"?
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=280%2F97-%E2%F0&p=1322547487825370 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D280%252F97-%25E2%25F0%26amp%3Bp%3D1322547487825370)
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про місцеве самоврядування в Україні
Стаття 9. Місцеві ініціативи
1. Члени територіальної громади мають право ініціювати
розгляд у раді (в порядку місцевої ініціативи) будь-якого питання,
віднесеного до відання місцевого самоврядування.
2. Порядок внесення місцевої ініціативи на розгляд ради
визначається представницьким органом місцевого самоврядування або
статутом територіальної громади з урахуванням вимог Закону України
"Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської
діяльності" ( 1160-15 ).
{ Частина друга статті 9 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2388-VI ( 2388-17 ) від 01.07.2010 }
3. Місцева ініціатива, внесена на розгляд ради у
встановленому порядку, підлягає обов'язковому розгляду на
відкритому засіданні ради за участю членів ініціативної групи з
питань місцевої ініціативи.
4. Рішення ради, прийняте з питання, внесеного на її розгляд
шляхом місцевої ініціативи, обнародується в порядку, встановленому
представницьким органом місцевого самоврядування або статутом
територіальної громади.
В любом случае никто не может запретить собраться десятку людей на чьей-либо квартире, обсудить проблему и потом сделать заявление обеспокоенных граждан.
Не все так просто. Что бы вести какую то хозяйственную деятельность, надо создавать юридическое лицо. Кто будет владельцем этого заведения? На кого будут оформлены расчетные счета? Какая правовая основа его функционирования? Кто и в каком виде будет нести ответственность в случае чего?
Существуют определенные государственные структуры, в обязанности которых входит эта сфера деятельности и у которых уже отработаны механизмы функционирования подобных заведений и существует определенная правовая база. Может быть Вам проще с ними иметь какие то партнерские отношения? Естественно на Ваших условиях и с тотальным контролем хозяйственной деятельности учреждений, созданных на ваши средства.
Общественная организация с образованием некоммерческого юридического лица.
Опыт есть и всегда негативный - воруют.
На общественных началах люди, которые реально смотрят на вещи, никогда на себя эти проблемы не возьмут.Какие проблемы? Вводится наблюдательный совет, берется в штат руководитель.
Представьте ситуацию -- приходит санстанция, составляет протокол о нарушении санитарных норм (на кухне таракана в супе нашли). Штраф будет платить руководитель чего? Общественной некоммерческой организации? Из семейного бюджета?Из бюджета организации.
Женя, Потенциальные взяткополучатели тоже имеют проблемы с престарелыми родственниками. :Dтак сума прозвучит?
Из бюджета организации.
так а что всё таки обсуждается?хоспис,хостель или просто дом для проживания престарелых людей?потому что всё разные уровни,разные проэкты и разное финансирование.разный уровень обслуживающего персоанала,а как следствие уровень оплаты
Ой, да все это без проблем решается.Из бюджета организации.
Штраф накладывается не на организацию, а на первого руководителя.
В общем, вариант с общественной организацией это полная утопия.А я думаю, что наоборот.
А вот решить вопрос с местной властью о создании такого учреждения вполне реальный вариант.
Другими словами, дом для престарелых это больше медицинское учреждение, чем социальное.Да, но услуги медицины подлежат лицензированию со всеми вытекающими...
Общественная организация с образованием некоммерческого юридического лица.
На общественных началах люди, которые реально смотрят на вещи, никогда на себя эти проблемы не возьмут.
Представьте ситуацию -- приходит санстанция, составляет протокол о нарушении санитарных норм (на кухне таракана в супе нашли). Штраф будет платить руководитель чего? Общественной некоммерческой организации? Из семейного бюджета?
Это, снова-таки один из 1000 вопросов.
Бухгалтера тоже воруют - в сговоре с директором. :DОпыт есть и всегда негативный - воруют.
Любой средней руки бухгалтер легко может вычислить где и сколько воруют. Я же говорю -- учет и контроль одно из условий.
Штраф платится из бюджета организации.
Бухгалтера тоже воруют - в сговоре с директором. :D
і багато знайдеться бажаючих, працювати там а обслузі, та підтирати за стариками?
на заході такі заклади як правило обслуговують релігійні громади... по зову серця... ткскзть...
або обслузі тре норм. платити...
якшо ні... буде як завжди... биті, голодні, холодні... літні люди...
Штраф платится из бюджета организации.
Еще раз повторяю -- штраф накладывается на первого руководителя и платится им лично. Одно дело когда человек зарабатывает деньги на том, за что его наказывают. Другое дело, когда человек волонтер, работает бесплатно, а наказывают его по взрослому.
Другое дело, когда человек волонтер, работает бесплатно, а наказывают его по взрослому.Кто сказал бесплатно?
Он не волонтер. Он на зарплате.
Речь идет о бухгалтерах, привлеченных спонсором в качестве аудиторов.Аудитор и бухгалтер - суть разные вещи.
Другое дело, когда человек волонтер, работает бесплатно, а наказывают его по взрослому.Кто сказал бесплатно?
Женя, Потенциальные взяткополучатели тоже имеют проблемы с престарелыми родственниками. :DНе имеют. Им хватает
НКМЗ-шный профилакторий - рабочий.Осталось недолго, закрывается
Верно.Другими словами, дом для престарелых это больше медицинское учреждение, чем социальное.Да, но услуги медицины подлежат лицензированию со всеми вытекающими...
Социальные услуги уже не лицензируются. Поэтому услуги медсестер и врачей можно оформить договором со сторонней организацией.
Еще раз повторяю -- штраф накладывается на первого руководителя и платится им лично.Еще раз повторю, в условиях негосударственной организации это все без проблем решается за счет организации.
Аудитор и бухгалтер - суть разные вещи.
Члены общественной организации работают на общественных началах.Кто сказал?
Аудитор и бухгалтер это люди одной специальности, просто выполняющие разные задачи. К примеру -- следователь-адвокат, хакер-сотрудник информационной безопасности, скобарь-медвежатник.Все равно это разные должности, разные обязанности и т.д.
А это вы должны решать - не я. :)Он не волонтер. Он на зарплате.
Ну так это другой разговор. Огласите примерный прейскурант, если возможно.
Все равно это разные должности, разные обязанности и т.д.
та ну... 1200-1500 - нет таких зарплат у руководителей.так тож зарплата,а бонус.... :D
Дело не в должности, а в том, какие задачи выполняет специалист.Вот именно. Бухгалтер и аудитор выполняет разные задачи.
Члены общественной организации это одно, а работающие по договору с общественной организацией это другое.Другое дело, когда человек волонтер, работает бесплатно, а наказывают его по взрослому.Кто сказал бесплатно?
Члены общественной организации работают на общественных началах.
Где тож?та ну... 1200-1500 - нет таких зарплат у руководителей.так тож зарплата,а бонус.... :D
та ну... 1200-1500 - нет таких зарплат у руководителей.
Вы это авторитетно заявляете? У меня совсем другие данные.та ну... 1200-1500 - нет таких зарплат у руководителей.
У социальных учреждений вполне очень даже. Ну, пускай не 1500, но 2000, это норма. Может немного меньше, ну, скажем так, плюс-минус 300 гривень.
Во всех бюджетных организациях платят копейки, а тем более в социальных, тех, которые считаются нахлебниками.
1200-1500 гривень.
упал :lol: :lol: :( :(1200-1500 гривень.
С такой зарплатой будут воровать.
Руководитель около 600 евро, медсестра примерно 400 евро для начала + ежегодная трехнедельная стажировка у нас.
Вы это авторитетно заявляете? У меня совсем другие данные.
С такой зарплатой будут воровать.
Для сравнения -- из открытых источников (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2Fukraina%2F2011%2F10%2F28%2F906306.html) можно выяснить, что зарплата директора школы 2530 гривень.Ну не знаю, сколько там зарплата у директора школы, но скажу, что у директора одного из коммунальных предприятий при окладе в 7000 грн, со всякими надбавками и премиями выходит в месяц около 20-28 тыс.
у директора одного из коммунальных предприятий при окладе в 7000 грн, со всякими надбавками и премиями выходит в месяц около 20-28 тыс.
http://www.ukrstat.gov.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ukrstat.gov.ua%2F)
Оклад заместителя городского головы составляет...Левота сплошная.
Несколько человек собираются, обсуждают проблему, потом решают, что для решения этой проблемы необходимо.Можно сделать так -
Облекают это в некое заявление.
Опубликовывают это заявление в печати или на этом форуме.
Почему на улицу? Жилье у них никто отбирать не будет.это если пожилые люди сами могут себя обслуживать,а если больные с такими синдромами как описывал наш немецкий друг.тогда как?кто обеспечит уход?
Насчет журналиста, кстати, мысль хорошая.Несколько человек собираются, обсуждают проблему, потом решают, что для решения этой проблемы необходимо.Можно сделать так -
Облекают это в некое заявление.
Опубликовывают это заявление в печати или на этом форуме.
1) до вечера 08.12.2011 в этой ветке все желающие участвуют в составлении заявления.
2) итоговое заявление печатается в нескольких экземплярах и располагается у кого либо в офисе (необходим доброволец, желательно в центре, возможно кто то из журналистов?) для ознакомления и подписания всеми желающими на протяжении 10 дней до 19.12.2011г.
3)ждём дальнейших указаний из Центра.
Нет финансирования, нет проекта..... Благотворительная организация не имеет права вести предпринимательскую деятельность.зато может заниматься благотворительностью, а гранды Romanus присылать будет на развитие.
И начинать с тех, кто в єтом деле соображает
Насчет журналиста, кстати, мысль хорошая.Вот чего-чего, а недостатка журналистов на этом форуме не ощущается. :)
Чем шире общественная поддержка, тем лучше.
Вот чего-чего, а недостатка журналистов на этом форуме не ощущается. :)Интересно, а как он ощущается, этот недостаток?
Мы здесь как-то уже помогли одним "предоставляющим социальные услуги за бюджетные деньги" .. :)А наша центральная библиотека получила грант и ни копеечки не могла на сторону потратить...
Нет уж, увольте..Кстати, если я чего-то то не понимаю, так это не помеха!
Связываться с перманентно-коррумпированной системой нет желания.
о, мля, как тока халявные деньги нарисовались, так местные псевдоактивисты сразу совещаться в реале решили, как счастливыми других сделать за чужой счет, может сначала на бездомных собачках и кошечках отрепетируете процесс? ..........собачек и кошечек по боку, нам жеж на это братья германцы бабосов не выделят, самим надоть напрягаться.А вы по собакам конкретный проект пишите да вот сюда и пошлите.
ок, там на немецком проект надо? переводчики местные найдутся, если шоЕсли шо, у нас в Крамоторске есть общество немцев.
Можно сделать так -Что - то здесь тихо
1) до вечера 08.12.2011 в этой ветке все желающие участвуют в составлении заявления.
На сьогодні в Україні за участю держави, місцевих органів виконавчої влади, органів місцевого самоврядування створено доволі розгалужену мережу закладів та установ, що надають соціальні послуги. Вона налічує 736 територіальних центрів соціального обслуговування, 324 будинки-інтернати для громадян похилого віку та інвалідів, 207 реабілітаційних установ для інвалідів, 60 закладів для бездомних осіб, 1368 центрів соціальних служб для сім'ї, дітей та молоді
324 будинки-інтернати то хватит и на 325-й?При чем тут это...
1. CitiZen
2. Василий Иванович
3. doom
4. ...
Я так понял, что Василий Иванович против. CitiZen, doom, начните вдвоем. Неравнодушные потом к вам подтянутся. Вдруг, да и получится. Сделаете доброе дело хоть некоторым старикам. Вдвоем собраться всегда проще, чем вдесятером: фужер пива и домой.Мы уже и начали. Заявления я как мог написал, кто хочет подключайтесь к редактированию в этой ветке. Ажиотажа данная тема пока не вызвала а нести в исполком заявление с 2мя подписями смысла не вижу. Немецкие товарищи тоже куда то пропали :D
Я так понял, что Василий Иванович против.
Говорят здесь журналистов много.Я так понял, что Василий Иванович против. CitiZen, doom, начните вдвоем. Неравнодушные потом к вам подтянутся. Вдруг, да и получится. Сделаете доброе дело хоть некоторым старикам. Вдвоем собраться всегда проще, чем вдесятером: фужер пива и домой.Мы уже и начали. Заявления я как мог написал, кто хочет подключайтесь к редактированию в этой ветке. Ажиотажа данная тема пока не вызвала а нести в исполком заявление с 2мя подписями смысла не вижу. Немецкие товарищи тоже куда то пропали :D
В общем предлагаю всем желающим выдвигать идеи по заявлению , после составления итогового варианта можно будет начинать кампанию по сбору подписей.
Есть же в городе какие то социальные службы? Почему бы им не заняться этим вопросом совместно с немецкими товарищами? У них и опыт в этом деле есть и специальные знания...Я бы не сказал, что у них есть опыт и знания. Ближайший дом престарелых в сотнях километров от нас. А прошерстив интернет, нашел много нелестных отзывов о таких заведениях, так что стоит ли перенимать такой опыт?
Можно сделать так -Что - то здесь тихо
1) до вечера 08.12.2011 в этой ветке все желающие участвуют в составлении заявления.
Давно уже петиций не писал, нелегок труд бюрократа :DЗаява
Членів територіальної громади м. Краматорська
щодо вжиття заходів для поліпшення
становища людей похилого віку
Забезпечення гідних умов життя для членів суспільства які не в змозі за себе потурбуватися є однією з ознак його високого розвитку.
Багато людей похилого віку у місті не мають доступу до сучасних медичних та соціальних послуг. Державні органи на які покладено обов'язок догляду за людьми похилого віку на жаль не мають змогу в повному обсязі виконувати свої обов'язки через брак фінансування та інші причини.
З метою подолання вищенаведених негативних явищ , керуючись ст. 9 Закону України ” Про місцеве самоврядування в Україні ” члени територіальної громади м. Краматорська вирішили внести на розгляд сесії міської Ради місцеву ініціативу зі створення пансіонатів для догляду за людьми похилого віку. Пропонуємо розглянути можливість виділення помешкання з комунальної власності та фінансування з бюджету міста.
З повагою
Члени територіальної громади
На кошках бы для начала потренировались ...Дружище Портвейн, какие еще тренировки? :)
Мне это судьбу мусорных пластиковых покемонов напроминает .
Но там не жалко .
А тут ...
Я так понял, что Василий Иванович против.
Идея хорошая. Просто Василий Иванович не верит в общественный вариант ее реализации (о чем писал раньше), даже с помощью немецких товарищей, которые куда то пропали.
Это ж как она должна быть перепугана, чтобы предпочесть партизанов регулярным войскам, а общественную работу профессиональной и квалифицированной.у партизанов веселее.
Тут и Данко не поможет, не то что какая-то женщина.
Это ж как она должна быть перепугана, чтобы предпочесть партизанов регулярным войскам, а общественную работу профессиональной и квалифицированной.
Романус, очень понравился Ваш оптимизм, однако если Вы серьезно,хотелось бы более детального обсуждения. Ведь Центр профилактики здоровья (название пока условное) - уникальный гпродукт на сегодня в нашей стране!
Всем доброго здоровья! В 2011 году участвовала в пилотном проекте для Крыма, Донецкой и Львовской областей "Сприяння социальному пидприемству" среди общественных организаций и предпринимателей. Организаторы: British Council, фонд "Схидна Европа", ЕRSTЕ банк и Hricewaterhous Coopers. Сначала был объявлен конкурс на идею социального бизнеса. Из 72 идей остались 17. В том числе и моя - Пансионат санаторного типа "Новый дом" для обеспеченных престарелых граждан.(Сейчас я бы назвала этот проект "Центр профилактики здоровья") Меня пригласили в Донецк на обучение и треннинги. После отсеялись еще 6 человек. Всю зиму прошлого года нас учили и консультировали. А затем все бизнес-планы отослали на конкурс.
Романус, Вы действительно готовы поддержать своими действиями или ..только словами?
Да вроде ясно все :o ,Романус идея ваша,а у Космоса есть интерес ,желание,есть организация какие-то наработки,поддержки только нет, ваша очередь вопросы задавать)))))
"Центр профилактики здоровья""Центр профилактики и здоровья", "и" пропустили
Романус, откликнитесь, Вы получили мои сообщения в личку?Я даже ответ написал.