Форум Краматорська

  • 18 Червня 2025, 10:59:02
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Достойная старость  (Прочитано 17749 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

04 Грудня 2011, 16:39:22
Відповідь #75
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Общественная организация с образованием некоммерческого юридического лица.

На общественных началах люди, которые реально смотрят на вещи, никогда на себя эти проблемы не возьмут.

Представьте ситуацию -- приходит санстанция, составляет протокол о нарушении санитарных норм (на кухне таракана в супе нашли). Штраф будет платить руководитель чего? Общественной некоммерческой организации? Из семейного бюджета?

Это, снова-таки один из 1000 вопросов.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Достойная старость
« Відповідь #75 : 04 Грудня 2011, 16:39:22 »

04 Грудня 2011, 16:42:01
Відповідь #76
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Опыт есть и всегда негативный - воруют.

Любой средней руки бухгалтер легко может вычислить где и сколько воруют. Я же говорю -- учет и контроль одно из условий.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

04 Грудня 2011, 16:44:33
Відповідь #77
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 676
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
На общественных началах люди, которые реально смотрят на вещи, никогда на себя эти проблемы не возьмут.
Какие проблемы? Вводится наблюдательный совет, берется в штат руководитель.
Цитувати
Представьте ситуацию -- приходит санстанция, составляет протокол о нарушении санитарных норм (на кухне таракана в супе нашли). Штраф будет платить руководитель чего? Общественной некоммерческой организации? Из семейного бюджета?
Из бюджета организации.

04 Грудня 2011, 17:00:23
Відповідь #78
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

 Дело очень нужное , но я представляю сколько проверяющих-дармоедов сбежится на немецкие деньги.  Пулемёт на крыше ставить придётся.
  Кстати детский садик на Станкострое вроде пустует. Огромадное здание , причём нафиг никому не нужное.

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

04 Грудня 2011, 17:01:48
Відповідь #79
Offline

Шк@ff


Offline Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4535
  • Карма: +113/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
і багато знайдеться бажаючих, працювати там а обслузі, та підтирати за стариками?
на заході такі заклади як правило обслуговують релігійні громади... по зову серця... ткскзть...

або обслузі тре норм. платити...
якшо ні... буде як завжди... биті, голодні, холодні... літні люди...

04 Грудня 2011, 17:12:18
Відповідь #80
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Женя, Потенциальные взяткополучатели тоже имеют проблемы с престарелыми родственниками.  :D
так сума прозвучит?
их родственики идут вне конкурса и оплата за счет учредителя.и это обсуждать не будете :D
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

04 Грудня 2011, 17:17:53
Відповідь #81
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Из бюджета организации.

Штраф накладывается не на организацию, а на первого руководителя.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

04 Грудня 2011, 17:21:04
Відповідь #82
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В общем, вариант с общественной организацией это полная утопия. А вот решить вопрос с местной властью о создании такого учреждения вполне реальный вариант.

Но, снова-таки, в договоре оговорить одним из условий полную прозрачность хозяйственной деятельности и тотальный контроль спонсора над расходованием средств.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

04 Грудня 2011, 17:44:29
Відповідь #83
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
так а что всё таки обсуждается?хоспис,хостель или просто дом для проживания престарелых людей?потому что всё разные уровни,разные проэкты и разное финансирование.разный уровень обслуживающего персоанала,а как следствие уровень оплаты
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

04 Грудня 2011, 18:08:58
Відповідь #84
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
так а что всё таки обсуждается?хоспис,хостель или просто дом для проживания престарелых людей?потому что всё разные уровни,разные проэкты и разное финансирование.разный уровень обслуживающего персоанала,а как следствие уровень оплаты

Хороший вопрос.

Начнем с того, что сейчас в Украине существуют два вида учреждений для содержания престарелых -- государственные дома-интернаты для лиц преклонного возраста и инвалидов, которые находятся в ведении органов социальной защиты населения и частные пансионаты. В первом случае условия приема на содержание пожилых людей регулируются Приказом Министерства труда и социальной политики Украины №549 от 29.12.2001 г., во втором случае договором.

В интернаты собеса принимаются лица пожилого возраста, достигшие 55 лет для женщин или 60 лет для мужчин, инвалиды І и ІІ групп, которые по состоянию здоровья нуждаются в постороннем уходе и не имеют трудоспособных родственников, обязанных их содержать согласно закону. В настоящее время, согласно украинскому законодательству, дети обязаны содержать своих престарелых родителей. В случае, если они этого не делают, по решению суда с них могут быть взысканы алименты на содержание престарелых родителей. Если стариков помещают в интернат, алименты взыскиваются в пользу органа соцобеспечения.

В частных интернатах проще -- дети (или сами старики) оплатили оговоренную по договору сумму на содержание и получают счастье.

В любом случае, и в первом и во втором, заведение по содержанию стариков должно соответствовать определенным условиям, одним из которых является наличие медперсонала и круглосуточное оказание медицинской помощи.

Другими словами, дом для престарелых это больше медицинское учреждение, чем социальное.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

04 Грудня 2011, 18:30:15
Відповідь #85
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 676
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Из бюджета организации.

Штраф накладывается не на организацию, а на первого руководителя.
Ой, да все это без проблем решается.

В общем, вариант с общественной организацией это полная утопия.
А вот решить вопрос с местной властью о создании такого учреждения вполне реальный вариант.
А я думаю, что наоборот.

04 Грудня 2011, 18:33:27
Відповідь #86
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 676
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Другими словами, дом для престарелых это больше медицинское учреждение, чем социальное.
Да, но услуги медицины подлежат лицензированию со всеми вытекающими...
Социальные услуги уже не лицензируются. Поэтому услуги медсестер и врачей можно оформить договором со сторонней организацией.

04 Грудня 2011, 18:51:23
Відповідь #87
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1011
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Общественная организация с образованием некоммерческого юридического лица.

На общественных началах люди, которые реально смотрят на вещи, никогда на себя эти проблемы не возьмут.

Представьте ситуацию -- приходит санстанция, составляет протокол о нарушении санитарных норм (на кухне таракана в супе нашли). Штраф будет платить руководитель чего? Общественной некоммерческой организации? Из семейного бюджета?

Это, снова-таки один из 1000 вопросов.

Общественная организация с образованием некоммерческого юридического лица есть лишь организационная форма, означающая, что данная организация создана не для получения прибыли.

В то же время она может иметь в штате платных работников, работающих по найму.

Штраф платится из бюджета организации.
Dead Can Dance - Indus

04 Грудня 2011, 18:53:46
Відповідь #88
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1011
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Опыт есть и всегда негативный - воруют.

Любой средней руки бухгалтер легко может вычислить где и сколько воруют. Я же говорю -- учет и контроль одно из условий.
Бухгалтера тоже воруют - в сговоре с директором.  :D

Dead Can Dance - Indus

04 Грудня 2011, 18:56:56
Відповідь #89
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Штраф платится из бюджета организации.

Еще раз повторяю -- штраф накладывается на первого руководителя и платится им лично. Одно дело когда человек зарабатывает деньги на том, за что его наказывают. Другое дело, когда человек волонтер, работает бесплатно, а наказывают его по взрослому.

Кстати, санстанция не самая большая проблема.

Остаюсь при своем мнении, что гораздо проще и более безболезненно будет работать с коммунальным или государственным предприятием. Тем более, что это, в первую очередь, обязанность государства и местных властей, а потом уже общественных организаций.

Пока что не убедили.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Достойная старость
« Відповідь #89 : 04 Грудня 2011, 18:56:56 »