Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Малый и средний бизнес Краматорска => Тема розпочата: Чебрец від 01 Листопада 2012, 20:09:47
-
Форумчане, к вам вопрос.
Я в офисе бываю только днем на несколько часов.
Почти все сотрудники работают за компьютерами. Ищу программу, чтобы узнать, когда они приходят/уходят с работы. Отрабатывают ли положенное время.
-
видео наблюдение :)
-
Заведите стукачка! :help:
-
замок на дверь - как на НКМЗ - карточный чип-ключ+ комп. Тогда будешь знать кто когда пришел и вышел
-
Но стукач лучше! :)
-
премия тому кто обнаружит лентяя и докажет это! :lol:
-
Да че там софт, да че там чип-ключ?.... Цепь, как на галере :lol: :lol: :lol:
Сознание надо воспитывать, сознание! А сознание, как известно, определяется "бытием", в нашем случае денежным вознаграждением и отношениями внутри коллектива :)
-
практика ЭТОЙ страны доказывает обратное
чем больше зарплата - тем меньше желание работать
-
практика ЭТОЙ страны доказывает обратное
чем больше зарплата - тем меньше желание работать
А я о большой зарплате не говорю, я о такой, которая о росте дает надежду, в то же время жиром заплыть не дает :lol:
Вот ! Во всем мера нужна... Для тех, кто этой меры не осознает - цепь на лодыжку :lol: :lol: :lol:(если ценный кадр), а если не очень - пинка в копчик :o
-
Отрабатывают ли положенное время.
А с объемом работ справляются?
-
эт такая тонкая грань - которая мне до сих пор не дайоцо понять :)
-
ненавижу...офисы...всегд а ценю свободу...и работаю дома....это так унизительно....когда такая вот фигня....
есть массу специальностей где ...работа ненормируемая....есть объем работ и есть оплата....и кого должно
волновать...когда ты это сделал ?...главное...все должно быть сделано...на привязи садят секретарей...сторожей...
....страна....идиотизма. ....меня вечно спрашивают:- как вы успеваете ?...потому , что я работаю...когда есть желание...
а не когда меня заставляют....
-
Форумчане, к вам вопрос.
Я в офисе бываю только днем на несколько часов.
Почти все сотрудники работают за компьютерами. Ищу программу, чтобы узнать, когда они приходят/уходят с работы. Отрабатывают ли положенное время.
Это ж насколько вы не доверяете своим сотрудникам.... :fool:
переведите всех на сделку и неважно будет сколько они отрабатывают часов...... если работа выполняется вся, то какая вам разница, когда они приходят-уходят.... :blum:
....это так унизительно....когда такая вот фигня....
есть массу специальностей где ...работа ненормируемая....есть объем работ и есть оплата....и кого должно
волновать...когда ты это сделал ?...главное...все должно быть сделано...
ZENA, как всегда, респект и уважуха!!!!! :yes3:
-
ненавижу...офисы...всегда ценю свободу...и работаю дома....это так унизительно....когда такая вот фигня....
есть массу специальностей где ...работа ненормируемая....есть объем работ и есть оплата....и кого должно
волновать...когда ты это сделал ?...главное...все должно быть сделано...на привязи садят секретарей...сторожей...
....страна....идиотизма. ....меня вечно спрашивают:- как вы успеваете ?...потому , что я работаю...когда есть желание...
а не когда меня заставляют....
представил себе завод, где все ценят свободу, работают дома :)
-
речь..идет о ненормируемых..професиях ...надеюсь вам не надо перечислять что это за специальности...
кстати половина офисного планктона...это именно такие специальности...и поэтому иногда один толковый
менеджер заменяет...десятерых....
-
представил себе завод, где все ценят свободу, работают дома :)
Сосед кузнец..... Сука!!!!!! Ненавижу!!!!!! :o :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
речь..идет о ненормируемых..професиях ...надеюсь вам не надо перечислять что это за специальности...
кстати половина офисного планктона...это именно такие специальности...и поэтому иногда один толковый
менеджер заменяет...десятерых....
их не так много - как бы Вам того хотелось :)
-
хороший руководитель ( без понтов ) найдет и будет беречь такого сотрудника....
главное...в этих взаимоотношениях...быть партнером...а не подчиненным.....
-
фигня все это
разница в доходах возьмет свое... рано или поздно
-
дело не в разнице доходов....дело в том , что их обоих это устраивает....я живой тому пример...
у меня был выбор...работать на офисе и получать на 2000 больше...или свободно...но на 2000 меньше...
я выбрала свободу.....все оговорено...мне не приходиться никому ничего врать , придумывать...выкручиват ься...
но..при этом у меня свой бизнес... ( и он требует свободы ) и + обслуживание еще и других мелких предприятий
по контракту...я выгадала гораздо больше...и работаю с партнером уже 25 лет....просто я не лезу в его финансы...
а он в мои....и я ему доверяю...а он мне....думаю..и на пенсию уйдем вместе....
-
это "устраивает" не может длицо вечно...
рано или поздно желание меньше работать, а получать больше - одолеет
ибо для найомных работников - руководство всегда нечего не делает и получает за это деньги
-
ну..если наемные работники....для руководства..стадо...и его нужно...выпасать....тогд а да....
-
мы говорим банальностями, избитыми до синяков
если вопрос топик-стартера кажется Вам глупым - то это только потому что у Вас нет подчиненных... все остальное - вода
-
у меня магазины...и у меня 10 продавцов.... :lol: но я их не пасу......
-
ага... они у Вас дома сидят... удаленно работают
а когда скушно становицо - приходят в магазины...
-
скушно общаться..становиться с вами...поскольку ничего по -существу сказать вы не можете...
а поддевать сальными шуточками...пытаетесь... .вы лучше топик-стартеру...свои предложения...по
автоматизированному " выпасу персонала " переведите в тугрики....и становиться ясно..., что дешевле
нанять надсмотрщика......или не морочить голову ни себе ни людям.....
-
это "устраивает" не может длицо вечно...
рано или поздно желание меньше работать, а получать больше - одолеет
ибо для найомных работников - руководство всегда нечего не делает и получает за это деньги
Согласен на все 100. В принципе наверное можно подобрать персонал, чтобы работали и не воровали. Но я такого не видел.
И быть партнёром для подчинённых - утопия. Как только прекратил их е..ать, тебе мгновенно садятся на голову.
-
скушно общаться..становиться с вами...поскольку ничего по -существу сказать вы не можете...
а поддевать сальными шуточками...пытаетесь... .вы лучше топик-стартеру...свои предложения...по
автоматизированному " выпасу персонала " переведите в тугрики....и становиться ясно..., что дешевле
нанять надсмотрщика......или не морочить голову ни себе ни людям.....
скушно слушать наивные банальности про людей
магазин отркрываецо в 8мь
я пришел туда в 8мь за пакетом молока - а продавщицо задержалась на 5минут - ну не успела она
5минут фигня - но ей не повезло - я приехал ровно - обиделся и больше туда никогда не приеду
хозяйка магазина об этом - если случайно не была там в 8мь, или ей кто-то из знакомых не рассказал - НИКОГДА не узнает...
вот Вам и выпас работников
-
Согласен на все 100. В принципе наверное можно подобрать персонал, чтобы работали и не воровали. Но я такого не видел.
И быть партнёром для подчинённых - утопия.
Утопия, говоришь? Не видел - значит нет?
Как только прекратил их е..ать, тебе мгновенно садятся на голову.
Не поверишь. И не начинал... и никто не садится. Фантастика.
-
Пример из жизни. Хозяин магазина в нагрузку ставит продавцам ксерокс. Зная что он и так неплохо платит, он решает что девочкам будет не трудно, сделать дополнительно пару копий.
Девочки зная что они и так сполна отрабатывают свою зарплату, и что в магазине рядом, девочки имеют процент с копий, ложат на эту инициативу хозяина в виде многолетней вывески "Ксерокс не работает ". К приезду благодетеля вывеска конечно же убирается.
Если хозяин не начинал в этом или подобном магазине, офисе, и т.п. с самого низа, он никогда не поймёт психологии своих подчинённых. Знаю магазин, где продавцы реально имеют больше чем хозяина.
Здесь всё как в случае с рогатым мужем. Ему всю жизнь "кажется" , в то время когда все знают :o
И если начальник не умеет контролировать подчинённых, то они будут по чуть-чуть контролировать его.
Да и вопрос то стоял КАК, а не зачем.
-
вот где логика...?))) человек желающий иметь работу- будет работать....продавец " посаженный на % " не будет опаздывать....
мои торговые точки все в сети и я через свой сервер вижу все , что делаеться в торговых точках..вплоть до каждого
эквайринга...что, почем и когда....налаживайте отношение с персоналом...человечески е...и ставьте програмное обеспечение
контролирующее....весь ваш бизнес.....вот пожалуй и все....
-
вот где логика...?))) человек желающий иметь работу- будет работать....продавец " посаженный на % " не будет опаздывать....
будет!
потому что не считает что 5минут - это важно
в его месячной зарплате - это 2грн - а для владельца это потеря клиентов и имиджа организации
-
вот где логика...?))) человек желающий иметь работу- будет работать....продавец " посаженный на % " не будет опаздывать....
будет!
потому что не считает что 5минут - это важно
в его месячной зарплате - это 2грн - а для владельца это потеря клиентов и имиджа организации
соглашусь...на 10 % а в остальном чушь говорите....если у меня конкурентные цены....мой клиент , останеться..моим...люди сейчас готовы ехать за 5 гривень..на другой конец города....а уж если разница 10 % и дисконт...пожалуй он и подождет 5 мин...тем более , возможна попутная доставка...если будет предварительный заказ..( это для тех кто ценит свое время ).....
-
Знаю магазин, где продавцы реально имеют больше чем хозяина.
:lol: :lol:
это в какой фантастической книге прочли?
-
:lol: :lol:
Я знаком с продавцом из того магазина. Хозяин лох, каких свет не видывал. Я удивляюсь как ему вообще что-то остаётся . Так что продолжайте улыбаться :D
-
Ув...Пепа ...так называемые лохи...как вы говорите, обычно магазины держат для прикрытия другого бизнеса...и когда
спасаеться...главное ...второстепенное сливаеться...и такие вот крутые продавцы...зачастую..поп адают..в тюрьму....
потому , что остаються крайними...имею..опыт... .таких судебных разбирательств...и их садят поверьте.... :o
-
Форумчане, к вам вопрос.
Я в офисе бываю только днем на несколько часов.
Почти все сотрудники работают за компьютерами. Ищу программу, чтобы узнать, когда они приходят/уходят с работы. Отрабатывают ли положенное время.
Ну... если... компы... выключают\выключают...то...логи...Active Directory...смотрите...Н астройте ...создайте ...скрипт...высылающий.. .логи...вам...на... почту...
-
соглашусь...на 10 % а в остальном чушь говорите....если у меня конкурентные цены....мой клиент
это пример!
если контора работает с 8:00 - я звоню туда, прихожу - а там никого нет - контора автоматически переходит в ранг фиговых... и иметь дело с такой конторой я не хочу...
повторюсь - зарплатой этот вопрос не урегулируешь - это исключительно персональные данные, называюцо они ответственностью
есть масса примеров, хороших, умных, ЦЕННЫХ сотрудников - которые не желают, не могут или не хотят приходить вовремя... пытаемся лечить это штрафами... не получаецо - приходится расставаться... мы завязаны на сроки... из-за одного такого "сони" работа всей бригады будет задержана на целый день, а это масса недовольных клиентов... пара таких вот затыков - и можно потерять клиента
время - деньги... первое первично и его нельзя вернуть, в отличии от второго
-
не сравнивайте свой интернет бизнес....( где одинаковая цена услуги ) и разница лишь в качестве сервиса...и торговлю...
где цена колеблеться...от и до.....вы сейчас проводите аналогию..между белым и черным человеком ...( общее у них...они люди )....
-
Как всегда, вопреки просьбе о помощи стали обсуждать "а нахрена это нужно?". :lol:
Форумчане, к вам вопрос.
Я в офисе бываю только днем на несколько часов.
Почти все сотрудники работают за компьютерами. Ищу программу, чтобы узнать, когда они приходят/уходят с работы. Отрабатывают ли положенное время.
За программу не знаю, а вот видеонаблюдение поставить можно. С удаленным доступом. И недорого, и дисциплинирует.
соглашусь...на 10 % а в остальном чушь говорите....если у меня конкурентные цены....мой клиент , останеться..моим...
Чушь говорите? Вот вам пример: мой товарищ держит хороший рыболовный магазин. Все, что нужно было по рыбалке и туризму, покупал у него (естественно, с хорошими скидками). И ещё кучу подарков своим друзьям тоже затаривал у него. Один раз два продавца с этого магазина обошлись со мной, мягко говоря, по-хамски. Я сказал товарищу, что ноги моей у него не будет, пока эти два кретина там работают. Он со мной согласился, но сказал, что они, видишь ли, хорошие профессиональные продавцы. И расставаться он с ними не хочет. Итог: он работает со своими продавцами, я там не появился пока ни разу.
-
черт возьми...вы сейчас говорите..об амбициях....какое они отношение имеют..к бизнесу ?
ваш друг бизнесмен...он подсчитал...что потерять ему вас как покупателя, вероятней менее
болезненей ,чем потерять продавцов , которые ему делают хорошие продажи..... :o
-
не сравнивайте свой интернет бизнес....( где одинаковая цена услуги ) и разница лишь в качестве сервиса...и торговлю...
и поэтому можно открывать торговую точку когда продавцам заблагорасудицо? лучше поспать часок с утра... так как за этот же часок будет продано на 100грн... а процент продавца с этого - так и ваще копейки
так разве стоит 1 ЧАС СНА, каких-то там 2грн
нет конечно же!
есть условия - работа с 8 до 17, час обеда, работа такая-то, делать то-то - цена вопроса - стока-то грн
все
работодатель устанавливает правила игры в СВОЕЙ организации - не нравицо - не работай
-
Вы меня Ярик...просто умиляете...а с чего это Вы решили , что мои продавцы..приходят , когда хотят....? )))
вообще-то таких продавцов...впоследствии не берут..на работу, узнав причину...ухода с предыдущей...
неужели Вы думаете , что если Вы попали в магазин , где продавец..опоздал на 5 минут...то это повсемесно ?
это просто параноей..попахивает....)))
вы путаете свободу и дисциплину.......
-
а где я сказал, что я говорю про Ваших продавцов?
я продолжаю Вашу мысль - контроль времени не обязателен, если человек сидит на проценте, т.е. материально зависим
нефига он не зависим... ибо процент этот мал по отношению к реальной стоимости этих пяти минут опоздания... так как это потери продаж владельца магазина (1/процент продавца), так и потеря положительного имиджа в целом... последнее годами зарабатывается - а просерается за раз
и если контингент магазинов ради 5грн может и покурить - то продажа более дорогостоящих товаров - может так гладко не пройти
-
а я продолжаю..вашу мысль...контроль времени обязателен только там где оплата почасовая , оклад...и.т.д
в иных случаях...это практически...масса выброшенных денег на ветер...тут поможет только правильно подобранный персонал...
-
контроль времени обязателен ВЕЗДЕ, где есть сроки... а они есть везде
надсмотрщики - это дорого и бессмысленно - а вот видео-камеры очень повышают дисциплину - даже если не включены
-
черт возьми...вы сейчас говорите..об амбициях....какое они отношение имеют..к бизнесу ?
ZENA, вы смотрите со своей колокольни. Где вы увидели амбиции? Я говорил об отношении продавцов к клиентам. И реакции клиентов на хамское отношение к ним продавцов. О каком таком бизнесе вы речь ведете??? Если (ваши?) продацы ведут себя так, что отпугивают клиентуру, как долго такой бизнес продержится?
ваш друг бизнесмен...он подсчитал...что потерять ему вас как покупателя, вероятней менее
болезненей ,чем потерять продавцов , которые ему делают хорошие продажи..... :o
Вы опять ошиблись. Как оказалось, я не единственный попал в том магазине, как вы говорите, "с амбициями". Просто товарищу проще потерять часть оборота, чем заниматься поисками нормальных продавцов. Которые кроме знания продаваемого товара ещё и не ведут себя, как боги, спустившиеся с Олимпа.
-
В общем, назначить старшего и спрашивать с него :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:
-
вообщем...это извечная дилема....в стиле " очки ннадоо "....а амбиции....- простите есть у всех......
-
наверное установить что то подобное этому Система контроля рабочего времени сотрудников http://aukro.ua/sistema-kontrolya-rabochego-vremeni-sotrudnikov-i2735235444.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Faukro.ua%2Fsistema-kontrolya-rabochego-vremeni-sotrudnikov-i2735235444.html) :)
-
наверное установить что то подобное этому Система контроля рабочего времени сотрудников
Желательно, чтобы не надо устанавливать доп.технику. Вот примерно как эта программа на компьютеры (удалено, реклама, ArguS)
Поставил, когда надо стер. И всё.
-
наверное установить что то подобное этому Система контроля рабочего времени сотрудников
Желательно, чтобы не надо устанавливать доп.технику. Вот примерно как эта программа на компьютеры (удалено, реклама, ArguS)
Поставил, когда надо стер. И всё.
шо, опять реклама??? :shock:
-
Чебрец, к вам вопрос - отрабатываете ли Вы положенное время?
-
Чебрец, к вам вопрос - отрабатываете ли Вы положенное время?
Я работаю по 10-12 часов в день.
-
Ув...Пепа ...так называемые лохи...как вы говорите, обычно магазины держат для прикрытия другого бизнеса....и их садят поверьте.... :o
Там отдельный случай :fool: А то что таких продавцов садят, так это всегда так было. Воровать нехорошо. :o
-
Я работаю по 10-12 часов в день.
Или не ударно, или не умственно...
Человек все равно думать больше часов 4 подряд не может, и если 4-5 часов ударно поработает - будет никакой зачастую. Только если ему после этого столько же отсидеть надо с бодрым видом - смысл напрягаться?
Нет, ну если это сфера услуг, непрерывное производство, жесткий регламент технологический, представительские функции или чиновничьи, то да, о регламенте времени можно и задуматься...
-
Эх..... Иосиф Виссарионович Джугашвили говаривал, бывало: "Нет человека- нет проблемы!", "незаменимых людей нет!" ...(с) :o :lol:
Пора работникам шефа менять, раз на такой вопрос у него ответа нет :o :D
-
Все советы, что могли, человеку уже дали.
-
Вообще-то сама постановка вопроса, на мой взгляд, довольно ущербна. И тем более ущербна попытка получить совет от совершенно незнакомых людей в таком этически сомнительном вопросе...
Бог ему в помощь...Что там в библии на этот счет?
-
... ущербна попытка получить совет от совершенно незнакомых людей в таком этически сомнительном вопросе...
Нет ничего ущербного в том чтобы не дать себя обокрасть.
-
Нет ничего ущербного в том чтобы не дать себя обокрасть.
:D
Ну... тут две модели.
Считать людей за людей и считать их за холопов братьев меньших.
Если в ходу первая модель, то механический контроль вредный, с людьми так нехорошо.
Если вторая - так и надо...
Только производительность одного и того же человека в одной и другой моделях может отличаться в разы.
И толку от тех 10, ну 20 процентов рабочего времени, которые контролер так выгадает?
Будут сидеть на месте и трепаться.
А вы адепт второй модели... :D
-
Нет ничего ущербного в том чтобы не дать себя обокрасть.
Да. Согласна и конгениальна.
Но просить совета публично? Воля ваша, но я это понимаю, как ущербность психики человека. Сам несподобен есмь, жизнь не научила? Подобные проблемы люди искушённые решают в кругу себе подобных. Если у человека появилась ТАКАЯ проблема, но нет круга подобных себе, то он явно ущербен...Простите за категоричность суждений, но иной формулировки у меня нет!
-
А вы адепт второй модели... :D
Не всегда. Как говаривал один знакомый прапорщик : Если вы насрёте мне в карман, я насру вам в десять раз больше.
От того что я буду всех людей без разбора считать людьми, они от этого людьми не станут. Всё зависит от того как воспринимают меня самого эти люди.
В основном стараюсь доверять. Некоторых просто обходить стороной как кучу дерьма. Чтобы не вымазаться. Ну а с некоторыми одарёнными личностями всё же сводит судьба.
И волей неволей подобные вопросы приходится решать.
-
Да адепт, адепт вы второй модели, не отпирайтесь! А пример с прапорщиком, насирающим в десять раз - очччень ярко и выпукло. Хоть и весьма неаппетитно...
Кстати, вы такой беззащитный на аватаре...Так хочется дать вам еды....
-
Возьмите дешевый мобильник, и наглухо приклейте его эпоксидкой в удобное для работника место. Чтобы ни вынести, ни разобрать. Работник, приходя на работу, должен с него позвонить/сбросить, или отправить СМС хозяину. Перед уходом с работы - тоже. Повесьте плакат-напоминатель. Оставьте только запасную пополняшку счета :)
-
:lol: Фантазии байтоголовых о реальной жизни . :lol:
По пунктам =
- а автору темы чисто время интересует , а играть или сидеть на форуме можно ... или только работать ?
- не ходите в 8-00 за пивом ... вырабатывайте силу воли = подождите до 8-30 :D
- где там высокая зарплата разлагает сотрудников ... я как раз в поиске .
( интересно при 2000 гр у меня уже начнется разложение или еще нет :D )
- хозяину действительно важен , продавец умело продающий гамно клиентам , а не мнение одного обиженного покупателя .
По жизни , трудно сказать где эта грань между развращающей зарплатой и желанием работать .
Наверно в другом обществе = где интересная работа .
Уж точно на при минималке и не при общепринятой 1500 гр .
Садятся на голову и начальство и подчиненные .
Методов войны одних с другими валом .
В любом случае , желание начальника , слишком занятого для посещения места работы = узнать , когда приходят и уходят
его подчиненные весьма похвально . Следующим шагом наверно станет интерес = что же они там суки делают ... работы то на пару часов :yahoo:
-
Считать людей за людей и считать их за холопов братьев меньших.
уже обговаривалось
есть масса примеров, когда хороший работник, с хорошей зарплатой - опаздывает
лечится - штрафами
И толку от тех 10, ну 20 процентов рабочего времени, которые контролер так выгадает?
это второй вопрос, чем они заняты во время работы...
были приведены примеры - когда нужно появится в срок - работа появится сама собой
-
:lol: Фантазии байтоголовых о реальной жизни . :lol:
а теперь послушаем фантазии эмо-пидприемця :)
По пунктам =
- не ходите в 8-00 за пивом ... вырабатывайте силу воли = подождите до 8-30 :D
ходите в Донецк пешком - нафиг Вам тот Хюндай - здоровее будет сердце
- где там высокая зарплата разлагает сотрудников ... я как раз в поиске .
( интересно при 2000 гр у меня уже начнется разложение или еще нет :D )
у меня... есть вакансия... небольшого руководителя 10рыл
Вы не подойдете :)
втюхивать не нужно - нужно работать
- хозяину действительно важен , продавец умело продающий гамно клиентам , а не мнение одного обиженного покупателя .
еще один прожженный торгаш...
были приведены примеры - читайте - ответы уже были
Уж точно на при минималке и не при общепринятой 1500 гр .
у Вас в голове может поместится, что есть зарплаты намного больше? а работать всеравно не охота?
В любом случае , желание начальника , слишком занятого для посещения места работы = узнать , когда приходят и уходят
его подчиненные весьма похвально.
начальник и владелец - разные люди...
последний как правило даже не работает там, чем владеет
-
Доброе утро байтоголовым . :D
Что-то рано в инете 7-54 ... 8-01 ... ты там открытие магазина пропустил :lol:
Не начальник из меня не выйдет ... заниженная самооценка . :o
еще один прожженный торгаш...
Да какой из меня торгаш ... если собираюсь бросить ларек то выходит торгаш никакой .
Втюхивать гамно дурачкам не умею ...
А сегмент рынка ,который был рассчитан на установщиков уже давно поглощен конкурентами с оборотами в 100 раз больше .
Просто заявлеть хозяину либо я ( покупатель раз в год ) , либо продавец = это смешно .
( я бы так сказал несколько мажористо :D )
у Вас в голове может поместится, что есть зарплаты намного больше? а работать всеравно не охота?
У меня очень гибкое сознание = я верю в паралельные миры :lol:
Не смеши ... в 43 , без высшего образования , опыта работы лет надцать и 5-6 разряда работы кроме грузчика и
сторожа почти нет .
начальник и владелец - разные люди...
Ну по названии темы вообще звучит как сотрудники ... видимо все-же начальник а не хозяин .
Или и тут надо поспорить .
-
есть масса примеров, когда хороший работник, с хорошей зарплатой - опаздывает
лечится - штрафами
Лечите-лечите. Залечите мотивацию - эти выгаданные минуты рабочего времени вас не спасут.
Может, в вашем сегменте это необходимо, так бывает, кто же спорит.
Но зачем обобщать?
-
есть масса примеров, когда хороший работник, с хорошей зарплатой - опаздывает
лечится - штрафами
Лечите-лечите. Залечите мотивацию - эти выгаданные минуты рабочего времени вас не спасут.
Может, в вашем сегменте это необходимо, так бывает, кто же спорит.
Но зачем обобщать?
это появились новая прослойка , новоспеченых буржуа , трудовой кодекс им новый в помощь , чувствуеться просто жгучее желание у этих людей- иметь рабов...выйти так утром на крыльцо..потянутцоо..... ах жизнь хороша....и рабы уже давно пашут....как жеж все гут..... :yahoo:
-
это появились новая прослойка , новоспеченых буржуа , трудовой кодекс им новый в помощь , чувствуеться просто жгучее желание у этих людей- иметь рабов...выйти так утром на крыльцо..потянутцоо..... ах жизнь хороша....и рабы уже давно пашут....как жеж все гут..... :yahoo:
Ничто не ново под луной)))
И пусть. На одного такого новоиспеченного охотятся уже сотни лекторов - оптимизаторов рабочего времени, тайм-менеджеры, масса полезного люду. Ну должны же они вместе навести порядок в этой всеобщей расхлябанности!
-
Форумчане, к вам вопрос.
Я в офисе бываю только днем на несколько часов.
Почти все сотрудники работают за компьютерами. Ищу программу, чтобы узнать, когда они приходят/уходят с работы. Отрабатывают ли положенное время.
Назначить что-то вроде бригадира и доплачивать ему за контроль.
Хотя все зависит от сферы деятельности, вполне возможно такой контроль и не нужен.
-
Нет ничего ущербного в том чтобы не дать себя обокрасть.
Да. Согласна и конгениальна.
Но просить совета публично? Воля ваша, но я это понимаю, как ущербность психики человека. Сам несподобен есмь, жизнь не научила? Подобные проблемы люди искушённые решают в кругу себе подобных. Если у человека появилась ТАКАЯ проблема, но нет круга подобных себе, то он явно ущербен...Простите за категоричность суждений, но иной формулировки у меня нет!
Это проблема человека подозревающего, что есть некое абсолютное оружие, deus ex machina, с помощью которого можно разрешить проблему человеческих отношений.
Но проблема человеческих отношений есть проблема оных отношений, без доверия нигде и никак.
Как я понял, почитателей первобытного тейлоризма на родине существенно прибавилось, но это преходяще.
-
Нет ничего ущербного в том чтобы не дать себя обокрасть.
:D
Ну... тут две модели.
Считать людей за людей и считать их за холопов братьев меньших.
В общем моделей гораздо больше и все они объединяются словом controlling.
-
это появились новая прослойка , новоспеченых буржуа , трудовой кодекс им новый в помощь , чувствуеться просто жгучее желание у этих людей- иметь рабов...выйти так утром на крыльцо..потянутцоо..... ах жизнь хороша....и рабы уже давно пашут....как жеж все гут..... :yahoo:
Ничто не ново под луной)))
И пусть. На одного такого новоиспеченного охотятся уже сотни лекторов - оптимизаторов рабочего времени, тайм-менеджеры, масса полезного люду. Ну должны же они вместе навести порядок в этой всеобщей расхлябанности!
Будет еще гораздо хуже или останется примерно на этом уровне ?
-
У меня племяш заканчивает ваш "университет" - учится на менеджера. :)
"Защита" диплома стоит 5 000 грн, даже писать не надо, принесут готовый. :D Не знаю, нужно ли читать, не в курсе.
Человек уже менеджерит в каком-то дружковском лабазе за 1100.
Все будет пучком.
-
это появились новая прослойка , новоспеченых буржуа , трудовой кодекс им новый в помощь , чувствуеться просто жгучее желание у этих людей- иметь рабов...выйти так утром на крыльцо..потянутцоо..... ах жизнь хороша....и рабы уже давно пашут....как жеж все гут..... :yahoo:
Ничто не ново под луной)))
И пусть. На одного такого новоиспеченного охотятся уже сотни лекторов - оптимизаторов рабочего времени, тайм-менеджеры, масса полезного люду. Ну должны же они вместе навести порядок в этой всеобщей расхлябанности!
Будет еще гораздо хуже или останется примерно на этом уровне ?
Попытки структурировать хаос, чтобы получить порядок, обычно приводят к структурированному хаосу. Т.е. усилия затрачены, но толку никакого.
-
В общем моделей гораздо больше и все они объединяются словом controlling.
Не могу возражать :)
Будет еще гораздо хуже или останется примерно на этом уровне ?
От оптимизаторов, лекторов и контролеров? А их цели не совпадают.
К тому же, говорят, уровень креативности у славян зашкаливает...
А лекторы несут правды об управлении чужим способом мышления, познания и механического действия... В то время как люди еще недостаточно просветлены и унифицированы маскультурой.
Еще в большинстве своем хотят гарантии осмысленности существования и чувствуют себя равными с работодателями, какой ужас. Нужными, причастными...
Солидаризуются или сачкуют в знак протеста, как ты ни крути.
Ну как тут поймаешь волну - все усеяно обломками отживших представлений.
А свою систему управления придумать жизни не хватит - ведь кто в управленцах? Люди деятельные, которым не до размышлений. Всякие АРИЗы и социальное управление советских времен, опять же - атавизмы...
А вообще-то, сфотографируйте ладони обеих рук, тогда скажу.
Попытки структурировать хаос, чтобы получить порядок, обычно приводят к структурированному хаосу. Т.е. усилия затрачены, но толку никакого.
О, если бы я смогла, то тоже это бы сказала!)
-
это появились новая прослойка , новоспеченых буржуа , трудовой кодекс им новый в помощь , чувствуеться просто жгучее желание у этих людей- иметь рабов...выйти так утром на крыльцо..потянутцоо..... ах жизнь хороша....и рабы уже давно пашут....как жеж все гут..... :yahoo:
Ничто не ново под луной)))
И пусть. На одного такого новоиспеченного охотятся уже сотни лекторов - оптимизаторов рабочего времени, тайм-менеджеры, масса полезного люду. Ну должны же они вместе навести порядок в этой всеобщей расхлябанности!
Будет еще гораздо хуже или останется примерно на этом уровне ?
а знаете...мне пришлось в жизни поработать на очень разных предприятиях...и какой я сделала вывод:- как только руководителя " крутит " до уровня строить модель полного подчинения и бесприкословного контроля...начинает этому предприятию наступать медленный кирдык..а если грамотно подобранные сотрудники , правильно распределены обязанности , подписаны договора кто , кому и чего должен...( но заметьте правильно , на законном основании подписаны - человек хочет иметь гарантии ) нет у этих фирм проблем , руководитель занимаеться поиском заказов и контролем их оплат , коллектив работает , исполняет...все знают свое место , никто никого не контролирует , контроль происходит при оплате контракта , официально оформленного , хорошо работу сделал- получи оплату , ненадлежаще , расторгнут контракт и досвидание...а нынешние нуворишы...хотят деньги платить по-левому без гарантий и еще чего-то требуют...вот и все...
поэтому..какой руководитель- такие у него и работники...вот так...
-
Что-то рано в инете 7-54 ... 8-01 ... ты там открытие магазина пропустил :lol:
жители совка...
магазины давно круглосуточные :)
Просто заявлеть хозяину либо я ( покупатель раз в год ) , либо продавец = это смешно .
( я бы так сказал несколько мажористо :D )
может быть - но руководитель должен был тщательно данный инцидент проверить
ибо этих "я раз в год" быть может половина посетителей
У меня очень гибкое сознание = я верю в паралельные миры :lol:
Не смеши ... в 43 , без высшего образования , опыта работы лет надцать и 5-6 разряда работы кроме грузчика и
сторожа почти нет .
как хорошо что Вы понимаете, что нефига не понимаете в том мире, в котором приходится жить
если б еще поняли, что и выводы Вы делаете не верные - быть может жизнь сложилась лучше
Ну по названии темы вообще звучит как сотрудники ... видимо все-же начальник а не хозяин .
Или и тут надо поспорить .
ничего по названию не видно
-
Лечите-лечите. Залечите мотивацию - эти выгаданные минуты рабочего времени вас не спасут.
Может, в вашем сегменте это необходимо, так бывает, кто же спорит.
Но зачем обобщать?
у меня сроки - клиенту обещано быть в 10:30 - к нему должны прийти в 10:30
меня не интересует минуты и часы рабочего времени - есть список работ - его нужно выполнить - ибо их ждет заказчик
обобщать приходится - потому что сроки есть везде - я уже об этом говорил - быть может не такие явные - но есть
и опять же - мы не говорим в общем о вакууме - есть конкретный вопрос - логично предположить что человеку нужно... он просил решение по довольно простому вопросу, а не советов форумных психоаналитиков
-
жгучее желание у этих людей- иметь рабов...выйти так утром на крыльцо..потянутцоо..... ах жизнь хороша....и рабы уже
иногда так называемые ошибки писателя - существуют только лишь в сознании читателя (с)
не стоит свои подсознательные желания проецировать на окружающих :)
-
Помоему это называется шизофрения :o
магазин отркрываецо в 8мь
я пришел туда в 8мь за пакетом молока - а продавщицо задержалась на 5минут - ну не успела она
5минут фигня - но ей не повезло - я приехал ровно - обиделся и больше туда никогда не приеду
жители совка...
магазины давно круглосуточные
-
Попытки структурировать хаос, чтобы получить порядок, обычно приводят к структурированному хаосу. Т.е. усилия затрачены, но толку никакого.
Структурированный хаос - это уже определённый порядок, как вы полагаете?
-
Попытки структурировать хаос, чтобы получить порядок, обычно приводят к структурированному хаосу. Т.е. усилия затрачены, но толку никакого.
Структурированный хаос - это уже определённый порядок, как вы полагаете?
Нет это просто носки за диваном , пустые пивные бутылки под столом .
-
меня очень часто
нанимают...решать именно проблемы с наемными работниками...при детальном анализе ситуаций на фирме ,
проблемы создает в основном руководство фирм...хозяева и их к сожалению хозяйки....
Да! Тут согласна целиком и полностью!
-
Попытки структурировать хаос, чтобы получить порядок, обычно приводят к структурированному хаосу. Т.е. усилия затрачены, но толку никакого.
Структурированный хаос - это уже определённый порядок, как вы полагаете?
В какой-то мере да. Но это порядок каких-то отдельных процессов этого хаоса, но не порядок хаотической системы в целом.
Нет это просто носки за диваном , пустые пивные бутылки под столом .
Вот... типа того. )))
-
Yarik, вы же ...мое светлое будущее и моя пенсия, я не могу с вами спорить, процветайте, ради Бога, в своем деле и платите налоги.
у меня сроки - клиенту обещано быть в 10:30 - к нему должны прийти в 10:30
Ну так нет вопроса! Это свято.
меня не интересует минуты и часы рабочего времени - есть список работ - его нужно выполнить - ибо их ждет заказчик
А вот в этом случае минуты и часы уже могут считать ваши работники и с истечением положенного КЗоТом времени сказать вам со спокойной совестью – «до завтра, кэп шеф». Не понравится вам этот учет…
обобщать приходится
Как я вас понимаю… :D
он просил решение по довольно простому вопросу, а не советов форумных психоаналитиков
Где вы видели простой вопрос? Простые вопросы самые сложные.
И вообще - или просто, или общо :o :D
-
В какой-то мере да. Но это порядок каких-то отдельных процессов этого хаоса, но не порядок хаотической системы в целом.
Хаотическая СИСТЕМА - это порядок. Поскольку система. Значит, алгоритмируется. Значит, подчиняется неким закономерностям...Вы, право слово, читайте иногда то, что пишете...
Впрочем, о чем это я...Сейчас мущщина вывалит на меня кучу катахрез, которые предназначены лишь для того, чтобы убедить самого себя в том, что он сам же и утверждает....
-
Оппа. Ирине Ивановне акк взломали. :mda: :help:
-
Ну да ладно...
Хаотическая СИСТЕМА - это порядок. Поскольку система. Значит, алгоритмируется. Значит, подчиняется неким закономерностям...Вы, право слово, читайте иногда то, что пишете...
Система и порядок - это совсем не синонимы.
"Хаотическая СИСТЕМА - это порядок."
Нет.
Хаос и порядок - две противоположности. Из хаоса можно (теоретически) сотворить порядок, а из порядка может породиться хаос.
-
Что угодно придумают, лишь бы слиться...
А я ведт препод, если чо!))))
-
Система и порядок - это совсем не синонимы.
Хаос и порядок - две противоположности. Из хаоса можно (теоретически) сотворить порядок, а из порядка может породиться хаос.
Да что вы? Как это глубоко...
-
А ваш "сруктурированный хаос" - это что? Структура и хаос - две противоположности. Или нет, как там у вас -
Хаос и порядок - две противоположности.
Наверное, только мущщина в состоянии по-настоящему ощутить разницу....И выдать сущее откровение Из хаоса можно (теоретически) сотворить порядок, а из порядка может породиться хаос.
Это ж какой умище надобно иметь!!!(с) )))))))
-
Система и порядок - это совсем не синонимы.
Хаос и порядок - две противоположности. Из хаоса можно (теоретически) сотворить порядок, а из порядка может породиться хаос.
Да что вы? Как это глубоко...
Хотите глубже? А стОит?
-
Очень уж, бывает, невтерпеж сообщить мудаку, что он мудак :) ..... Грешен. :)
Вам никогда не казалось, что Ваше мнение может быть просто ошибочным? Ну, погорячились, к примеру, не разобрались в ситуации, не так поняли человека? А уже сообщили ему, что он мудак, ну, или близко к тому?
Ну вот, гипотетически, случилось такое.
Что потом делать? Извиняться? А если не позволяет самолюбие?
-
Что потом делать? Извиняться? А если не позволяет самолюбие?
Отнюдь. Мое самолюбие будет очень сильно меня терзать если я ошибся. Извинюсь, безусловно.
"Человек имеет право называться человеком до тех пор, пока своими поступками не доказал обратного" . Точка.
-
у меня только одно желание... :D чтобы по-жизни...не встречать таких руководителей как Вы...
я Вас на работу к себе не агитирую
и накуа мне что-либо на кого-либо проектировать...
не знаю
может тогда богатый жизненный опыт не позволяет представить, что время в бизнесе - первично
проблемы создает в основном руководство фирм...хозяева и их к сожалению хозяйки....
проблемы создают люди... в целом... все...
и главной ошибкой в этой ситуации будет считать, что люди умные - и нужно применять методы, действенные для умных людей...
а то как ПР - большинство в парламенте - так вокруг быломассса, лохотрат, 95%
а как найти квалифицированного работника - так вы мало платите
так если 95% дебилов - то о какой сознательности и ответственности можно говорить?!
-
А вот в этом случае минуты и часы уже могут считать ваши работники и с истечением положенного КЗоТом времени сказать вам со спокойной совестью – «до завтра, кэп шеф». Не понравится вам этот учет…
условия предполагают НЕ НОРМИРОВАННЫЙ рабочий день и соответствующую оплату трудовых подвигов
всех все устраивает
Где вы видели простой вопрос? Простые вопросы самые сложные.
И вообще - или просто, или общо :o :D
не - его сделали сложным моралисты и гуманитарии
которые жизнь доживают, а не могу определицо - среди идиотов ли они живут или сплошь умные и красивые, да правительство все портит
-
Так все-таки, как проконтролировать подчиненных?
Офтоп -- есть такая наука, называется управление, или по современному менеджмент. Управлению учили в советских государственных вузах, в современных учат менеджменту.
Что бы в подробности не вдаваться, в двух словах, основной принцип организации работы подчиненных -- учет и планирование. Нового пока ничего не придумали. Старое -- цепи, надзиратели с кнутами и т.п.
Где топикстартер? Ему ответы не интересны?
-
Так все-таки, как проконтролировать подчиненных?
основной принцип организации работы подчиненных -- учет и планирование.
фи... как не гуманно...
подчиненные не рабы! платите им достойную зарплату - и они сами будут все учитывать и организовать!
-
Неинтересны, конечно. Он, скорее всего, разорился...Начитался советов "эфэктивных мэнэджэров", и - прогорел. Мир его идеям...
-
Раманус уже писал = Тейлоризм
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/138669/%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2Fdic.nsf%2Fbse%2F138669%2F%25D0%25A2%25D0%25B5%25D0%25B9%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25BC)
-
Так все-таки, как проконтролировать подчиненных?
основной принцип организации работы подчиненных -- учет и планирование.
фи... как не гуманно...
подчиненные не рабы! платите им достойную зарплату - и они сами будут все учитывать и организовать!
Редко, но бывает. Люди разные. В основном, склонны филонить. Тут уже все зависит от отдела кадров -- как они отбирают кандидатов на работу. Но это уже детали. Этих деталей миллион.
У моего клиента пару лет назад был конфликт с подчиненными. В итоге уволили начальника кадров.
-
В основном, склонны филонить.
не правда!
люди все умные и трудолюбивые!
проклятые буржуи им недоплачивают - сами жЫруют - понакупали лехусов - а простые роботяги работают за 1.5шт в месяц!
а платили б всем хотя бы по 10тыщ - все сразу бы изменилось - страна б из пепла восстала... ща месяц! да что там! за неделю!
-
повеселила тема, спасибо оппонентам, де растюха Чабрец???
-
О, Муза, с возвращением! :)
-
интересно автор темы в какой сфере работает? маловато инфы
оооооо, кашерная фраза)))
О, Муза, с возвращением!
-
Так все-таки, как проконтролировать подчиненных?
основной принцип организации работы подчиненных -- учет и планирование.
фи... как не гуманно...
подчиненные не рабы! платите им достойную зарплату - и они сами будут все учитывать и организовать!
а что значит достойная зарплата?в твоём понимании.и в цифири.
-
буржуй пролетарию - не товарищ
мое понимание - не гуманно
так шо, Евгений, спросите лучше у представителей рабочей интеллигенции, что для них достойная зарплата
ЗЫ вон, у тарелочника-лавошника и спросите... какая достойная зарплата для среднестатистического оболдуя, без образования и особых способностей
-
а что значит достойная зарплата?в твоём понимании.и в цифири.
Давайте я отвечу. В наших реалиях и с нашими ценами, достойная зарплата должна быть где то на уровне 20 000 гривень. Это, что бы мы не отставали по уровню жизни, хотя бы, от беднейших стран Европы, на территории которой находится Украина.
Хорошая зарплата, это где то 30-50 тысяч гривень. Все что выше, это люди обеспеченные и богатые. Должно быть так.
Реально, в народе бытует мнение -- достойная зарплата 2000-3000 гривень. Хорошая зарплата -- 3-5 тысяч гривень. 7 000 и выше это люди обеспеченные.
-
так шо, Евгений, спросите лучше у представителей рабочей интеллигенции, что для них достойная зарплата
А шо такое, в вашем понимании, рабочая интеллигенция?
Как по мне, это явная катахреза.
-
автору:
Заведите стукачка! :help:
ни в жизнь не поверю, шо такого в огороде нет
-
А шо такое, в вашем понимании, рабочая интеллигенция?
Как по мне, это явная катахреза.
не... эт пролетариат со средним образованием...
т.е. как бы считать умеет... даже формулу воды и спирта знает - но не более того... не образованным не назовешь - атестат есть... но и до интеллектуала как до Альфа Центавра
-
Реально, в народе бытует мнение -- достойная зарплата 2000-3000 гривень. Хорошая зарплата -- 3-5 тысяч гривень. 7 000 и выше это люди обеспеченные.
при зарплате 5 000-жизня впритык, 8 000 -уже легше(имхо), но наверное это уже другая тема
-
при зарплате 5 000-жизня впритык, 8 000 -уже легше(имхо), но наверное это уже другая тема
Во-во
А прикиньте, люди на полторы тыщи живут, радуются и на выборы ходят. :lol:
-
Реально, в народе бытует мнение -- достойная зарплата 2000-3000 гривень.
х...ета это... студенту шоб не сдохнуть
Хорошая зарплата -- 3-5 тысяч гривень.
на эти деньги один человек сможет платить коммуналку, хорошо питацо, одеваться в китайский ширпотреб и пить достойное отечественное порошковое пойло
7 000 и выше это люди обеспеченные.
с нынешними ценами на бензин - это смех :)
-
Реально, в народе бытует мнение -- достойная зарплата 2000-3000 гривень. Хорошая зарплата -- 3-5 тысяч гривень. 7 000 и выше это люди обеспеченные.
при зарплате 5 000-жизня впритык, 8 000 -уже легше(имхо), но наверное это уже другая тема
Та вы офигели совсем ... :yahoo:
http://finance.bigmir.net/news/economics/23988-Tigipko-nazval-symmy-dostatochnyu-dlya-vklucheniya-semi-v-srednii-klass?&utm_campaign=r_carousel&utm_source=ivona.bigmir.net&utm_medium=finance (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffinance.bigmir.net%2Fnews%2Feconomics%2F23988-Tigipko-nazval-symmy-dostatochnyu-dlya-vklucheniya-semi-v-srednii-klass%3F%26amp%3Butm_campaign%3Dr_carousel%26amp%3Butm_source%3Divona.bigmir.net%26amp%3Butm_medium%3Dfinance)
-
Реально, в народе бытует мнение -- достойная зарплата 2000-3000 гривень.
х...ета это... студенту шоб не сдохнуть
Хорошая зарплата -- 3-5 тысяч гривень.
на эти деньги один человек сможет платить коммуналку, хорошо питацо, одеваться в китайский ширпотреб и пить достойное отечественное порошковое пойло
7 000 и выше это люди обеспеченные.
с нынешними ценами на бензин - это смех :)
Вы будете смеяться, но 80% населения в нашем регионе имеют доходы где то в районе до 3000 гривень. Где то 60% зарабатывают до 1500 гривень.
-
А шо такое, в вашем понимании, рабочая интеллигенция?
Как по мне, это явная катахреза.
не... эт пролетариат со средним образованием...
т.е. как бы считать умеет... даже формулу воды и спирта знает - но не более того... не образованным не назовешь - атестат есть... но и до интеллектуала как до Альфа Центавра
Но вы-то, вы-то явный интеллектуал! Разве нет?
Умный, аж страшно (http://www.youtube.com/watch?v=GF1WcusYr0k#)
-
Та вы офигели совсем ... :yahoo:
в последние несколько лет -это мое перманентное состояние))
-
Вы будете смеяться, но 80% населения в нашем регионе имеют доходы где то в районе до 3000 гривень.
нет - не буду...
просто в вопросе достойной оплаты труда - мы забыли про ВИД этого труда
разнорабочий получает в день 100грн... грубо 2000 в месяц
это АБСОЛЮТНО не квалифицированный труд - подай, принеси, копай, тяни, толкай
как Вы думаете это достойная зарплата для НИЧЕГО не умеющего человека????
хотя училко в школе - получает столько же... вот тут стыдно - может мышцами она и меньше работает - но получать должна больше...
и так далее
-
Раз -- я никого не посылаю, ибо не вижу в этом необходимости. Два -- я не умею обижаться. У меня атрофировано это чувство в силу ряда причин.
Ну а зачем вы тогда разговор об этом заводите?
-
с нынешними ценами на бензин - это смех :)
интересно, а можно бензин, как самогон, дома делать??))
-
Но вы-то, вы-то явный интеллектуал! Разве нет?
не... просто дорвавшийся до интернета "щегол"...
кстати... термин сей... в наше время - не применяется... ну если про птичку не говорить...
вспомнился Киса Воробьянинов... институт благородных девиц... и "могут выпасть зубы... но! голос! голос останется прежним" (с)
-
интересно, а можно бензин, как самогон, дома делать??))
узнаете как - сообщите - животрепещщущщщая тема :)
-
За 2000 реальных штуки на руки с социалом еще надо поискать .
Вот и в правительстве все в непонятках = почему эти 80 процентов еще не сдохли . :o
-
Так а в чем проблема? Гоните спирт, ездите на нем.
-
при зарплате 5 000-жизня впритык, 8 000 -уже легше(имхо), но наверное это уже другая тема
Та вы офигели совсем ... :yahoo:
Ага. Жирует народ. Я давно подозревал что на нашем форуме собралась одна беднота :D
-
вспомнился Киса Воробьянинов... институт благородных девиц... и "могут выпасть зубы... но! голос! голос останется прежним" (с)
Я понимаю, вы с ним знакомы? Вместе учились? В Институте благородных девиц???
Боже, как я сразу-то не поняла....Простите...Пра во, это вышло случайно...Я подумала...Впрочем, нет, пустое! Простите!!!
-
Вы будете смеяться, но 80% населения в нашем регионе имеют доходы где то в районе до 3000 гривень.
нет - не буду...
просто в вопросе достойной оплаты труда - мы забыли про ВИД этого труда
разнорабочий получает в день 100грн... грубо 2000 в месяц
это АБСОЛЮТНО не квалифицированный труд - подай, принеси, копай, тяни, толкай
как Вы думаете это достойная зарплата для НИЧЕГО не умеющего человека????
хотя училко в школе - получает столько же... вот тут стыдно - может мышцами она и меньше работает - но получать должна больше...
и так далее
Ярик. Цифры из личного экзитпола, если можно так выразиться.
Речь не о разнорабочих.
Слесарь ремонтник на заводе (с квалификацией и опытом) получает 2200 грязными. Продавец в магазине получает 1100. Медсестра в больнице со всеми надбавками, стажами и квалификациями получает 1500. Кого еще можно вспомнить? Водитель на заводе 1800, милиционер-новичек 1500, реализатор на рынке 800-1200 в зависимости от выручки, бухгалтер в частном предприятии 2000.
Это реальные деньги, которые люди зарабатывают за месяц. Это нормально?
-
Так а в чем проблема? Гоните спирт, ездите на нем.
сами то пробовали спиртом заправляцо?
-
интересно, а можно бензин, как самогон, дома делать??))
узнаете как - сообщите - животрепещщущщщая тема :)
Не смешите ... этанол называется , на амазоне или ебее есть ( за смешные по вашим меркам ) чертежи и вся технология .
В США это целая индустрия с лицензиями , оборудованием и расходниками .
-
Так а в чем проблема? Гоните спирт, ездите на нем.
сами то пробовали спиртом заправляцо?
Мне пока и так хватает. Ну а вообще, в чем проблема-то?
-
не смешу...
двигатель нужен соответствующий для этого топлива...
-
не в двигателе дело.
-
а в чем???
-
Мне пока и так хватает. Ну а вообще, в чем проблема-то?
проблема в стоимости бензина - он дорожает
-
Ярик. Цифры из личного экзитпола, если можно так выразиться.
Речь не о разнорабочих.
Слесарь ремонтник на заводе (с квалификацией и опытом) получает 2200 грязными. Продавец в магазине получает 1100. Медсестра в больнице со всеми надбавками, стажами и квалификациями получает 1500. Кого еще можно вспомнить? Водитель на заводе 1800, милиционер-новичек 1500, реализатор на рынке 800-1200 в зависимости от выручки, бухгалтер в частном предприятии 2000.
Это реальные деньги, которые люди зарабатывают за месяц. Это нормально?
Тю , и вы так нервничаете с банального тролинга байтоголовыми :lol:
-
"К началу 80-х все крупнейшие автомобильные концерны, производящие и экспортирующие машины в Бразилию, были обязаны выпускать автомобили, способные ездить на чистом этаноле (E100). Граждане, пожелавшие переоборудовать свои бензиновые авто под новый вид топлива получили льготы. Все эти события развивались совместно с широкомасштабной рекламной компанией. В 1985 году Бразилия праздновала новую победу – согласно статистике половина автопарка страны ездила на этаноле"
И это в стране, где так много диких обезьян!
-
а в чем???
да вроде только в настройках компа.
-
Это реальные деньги, которые люди зарабатывают за месяц. Это нормально?
нет, конечно...
вот только плати им больше - лучше работать БОЛЬШАЯ часть из них не станет - просто не умеет...
хотя конечно же - наши гуманитарные друзья так не считают - у них от роста зарплаты - ростет и квалификация, и ответственность и ум, и размер груди
-
сами то пробовали спиртом заправляцо?
Как-то доводилось на Артемиде (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fartemida.dn.ua%2Fproducts%2Fa95a.php). Может и не совсем спиртом, однако и не совсем бензином.
-
Тю , и вы так нервничаете с банального тролинга байтоголовыми :lol:
Я просто удивляюсь, как люди могут жить на такие деньги. Они Святым Духом питаются?
-
да вроде только в настройках компа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Flex-Fuel (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2FFlex-Fuel)
ради эксперимента рекомендую таки плеснуть в бак медицинского литруху другую - и поглядеть успеете ль до сервиса :)
мне таков эксперимент слишком дорог :)
-
Тю , и вы так нервничаете с банального тролинга байтоголовыми :lol:
Я просто удивляюсь, как люди могут жить на такие деньги. Они Святым Духом питаются?
У Портвейна спросите.
Да и мне не так давно приходилось на 2000 семью кормить. Вполне можно это делать, скажу я вам. Да, от зарплаты до зарплаты, да, экономя. Но в принципе, реально. Не голодали и раздетыми не ходили.
-
Как-то доводилось на Артемиде (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fartemida.dn.ua%2Fproducts%2Fa95a.php). Может и не совсем спиртом, однако и не совсем бензином.
не совсем так
нынешний бензин - уже давно спирт содержит... какой-то процент... есть даже ГОСТ какой-то... 5%, вроде... его даже пытались недавно поменять, шоб больше спиртяги можно было лить в бензин - для удешевления последнего и пуших заработков бедных владльцев АЗС :)
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Flex-Fuel (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2FFlex-Fuel)
ради эксперимента рекомендую таки плеснуть в бак медицинского литруху другую - и поглядеть успеете ль до сервиса :)
Так а что там такого по ссылке?
"Этанольные двухкомпнентные авто могут работать на чистом бензине, чистом этаноле (E100), или любой их комбинации"
Там просто регулируется подача.
-
нынешний бензин - уже давно спирт содержит... какой-то процент... есть даже ГОСТ какой-то... 5%, вроде...
Умножайте на 6.
А 95-а ™ – это украинское моторное топливо, созданное по мировым технологиям и на 1/3 состоит из этилового спирта (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.a95a.com.ua%2Fo_toplive.html)
-
Бразилия рулит...Спирт дешевле в разы...
Просто там раньше допёрли...
-
Ну вот есть такое...
"Заливать чистый этанол в бак обычного автомобиля не рекомендуется, поскольку он является прекрасным растворителем и окислителем. Следовательно, все соприкасающиеся с ним детали должны быть изготовлены либо из нержавеющей стали, либо из пластика. Зато в переделанную под него машину с одинаковым успехом можно заливать и бензин, и этанол, и любые его смеси. "
Т.е. переделать топливную систему и в путь. ))
-
Так а что там такого по ссылке?
"Этанольные двухкомпнентные авто могут работать на чистом бензине, чистом этаноле (E100), или любой их комбинации"
Там просто регулируется подача.
у меня нет такой машины...
а та что есть не будет работать на спирте... как и чего в ней не крути...
-
Да и мне не так давно приходилось на 2000 семью кормить. Вполне можно это делать, скажу я вам. Да, от зарплаты до зарплаты, да, экономя. Но в принципе, реально. Не голодали и раздетыми не ходили.
Согласен можно, но недолго -- до полу года, пока ботинки и одежда не износятся резервы не иссякнут и долги за коммуналку не накопятся. Потом надо доходы поднимать.
Постоянно жить на эти деньги не возможно.
-
Бразилия рулит...Спирт дешевле в разы...
Просто там раньше допёрли...
Это все хорошо при достаточном количестве посевных площадей (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdelo.ua%2Fbusiness%2Fbiotoplivo-glavnaja-prichina-g-155612%2F).
-
Согласен можно, но недолго -- до полу года, пока ботинки и одежда не износятся резервы не иссякнут и долги за коммуналку не накопятся. Потом надо доходы поднимать.
Постоянно жить на эти деньги не возможно.
Это из разряда: "не читал, но осуждаю". Сами пробовали? Вы сами приводите цифры еще более низких зарплат. Как, по-вашему, они живут? Или что-то с вашими цифрами не так?
-
Во вас попёрло то ! :D Мысль скачет аки конь !
-
Во вас попёрло то ! :D Мысль скачет аки конь !
А ты на коня не успеваешь запрыгнуть? )))
-
нынешний бензин - уже давно спирт содержит... какой-то процент... есть даже ГОСТ какой-то... 5%, вроде... его даже пытались недавно поменять, шоб больше спиртяги можно было лить в бензин - для удешевления последнего и пуших заработков бедных владльцев АЗС :)
Нашел вот такое http://auto.bigmir.net/autonews/autoworld/1522328-Benzin-so-spirtom-uzakonili--chem-eto-grozit-voditeljam (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fauto.bigmir.net%2Fautonews%2Fautoworld%2F1522328-Benzin-so-spirtom-uzakonili--chem-eto-grozit-voditeljam)
"c 2013 года производителям бензина будут рекомендовать разбавлять его спиртом на 5%. Но уже с 2014-го содержание биоэтанола в указанном количестве становится обязательным, а с 2016 года его доля в бензине вырастет до 7%"
-
воооооооооо...
правительство вон уже о нас позаботилось...
осталось только за свой счет топливную поменять... ВСЮ! на нержавеечку :)
-
воооооооооо...
правительство вон уже о нас позаботилось...
осталось только за свой счет топливную поменять... ВСЮ! на нержавеечку :)
та сколько ее там... ))
-
1 Fuel Tank All Engines
2 Filler Tube Fuel Tank
3 Fuel Lines All Engines
4 Fuel Rail 2.7L and 3.5L
6 Fuel Pump and Sending Unit
7 Throttle Body 2.7L and 3.5L
9 Air Cleaner 2.7L and 3.5L
11 Accelerator Pedal
согласен - фигня :)
-
Ну из этого списка только
2 Filler Tube
3 Fuel Lines
6 Fuel Pump
и может быть 1 Fuel Tank, если он резиновый
-
Во вас попёрло то ! :D Мысль скачет аки конь !
А ты на коня не успеваешь запрыгнуть? )))
Я стока не выпью :D
-
Во блин как засрали тему)))
Топикстартеру-Винду юзаете?
Если да,пройдитесь по ветке Пуск-панель управления-Администрирование-просмотр событий-система -там обычно eventlog пишется-то бишь когда включили-выключили ПК(надеюсь,права администратора у вас есть)))
Обовъязательно проставить приблуды типа ContentWasher 4.0-просмотрите весь вэб-трафик каждого работника и обязательно оградите его от скачивания порнографии в рабочее время))
Ну естественно для тотального контроля установить на каждой машине Radmin,чтобы с чувством выполненного долга залезть ничего не подозревающему работнику на рабочий стол,подвигать мышкой и написать в аське от его имени всякие гадости)))
Из минусов данного решения-неимовернное отвращение коллектива к вам лично,а также лёгкая возможность обойти все эти ограничения при наличии мозгов :)
-
буржуй пролетарию - не товарищ
мое понимание - не гуманно
так шо, Евгений, спросите лучше у представителей рабочей интеллигенции, что для них достойная зарплата
ЗЫ вон, у тарелочника-лавошника и спросите... какая достойная зарплата для среднестатистического оболдуя, без образования и особых способностей
ярик,я по этому и спрашиваю тебя.пьяный эмо-тарелочник тут не катит.у него все уроды.
Василий Иванович,при озвученной зарплате булкахлеба будет стоить 20 гривен,а проезд в автобусе гривен 40.хотя...при такой зарплате все будут ездить на лексусах,хотя,нет лексусы тоже подоражают,в общем при любом повышении зарплаты буржуины будут вынуждены повышать цены(дабы платить эту самую зарплату),ну или уволить часть работников,
-
:yahoo: Ну что , пьяная алкашня , проспались .
Особенности национальной охоты - Все пьете...и пьете... (http://www.youtube.com/watch?v=V8XHwIxh33M#)
-
Круть! Четыре семерки в количестве комментов! :good: :good: :good:
-
:yahoo: Ну что , пьяная алкашня , проспались .
Судя по написанному здесь, так и было :D Кстати с циферькой вас 17 777 :good:
-
:yahoo: Ну что , пьяная алкашня , проспались .
по себе не судят :)
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Flex-Fuel (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2FFlex-Fuel)
ради эксперимента рекомендую таки плеснуть в бак медицинского литруху другую - и поглядеть успеете ль до сервиса :)
Так а что там такого по ссылке?
"Этанольные двухкомпнентные авто могут работать на чистом бензине, чистом этаноле (E100), или любой их комбинации"
Там просто регулируется подача.
Там много разных нюансов, в основном топливопроводы не держат и, например, инжекторы вообще не пригодны для спирта. Если там какие-то детали из алюминия, то тоже не катит. У нас продают Е10, жена моя им заливается. Еще есть Е85, но мало где - в основном ездят специально для этого топлива сделанные Форды.
Ярик верно глаголет, нужен не то чтобы новый движок, но основательно переработанный.
-
Бразилия рулит...Спирт дешевле в разы...
В Бразилии да. В Украйне сомнительно.
-
Василий Иванович,при озвученной зарплате булкахлеба будет стоить 20 гривен,а проезд в автобусе гривен 40.
В Европе при больших зарплатах цены на продукты почти такие же как у нас. Я верю Романусу.
-
Василий Иванович,при озвученной зарплате булкахлеба будет стоить 20 гривен,а проезд в автобусе гривен 40.
В Европе при больших зарплатах цены на продукты почти такие же как у нас. Я верю Романусу.
и что ,в европе рабочий завода получает в эквиваленте 20000-30000 гривен?или как?а работница пицерии или уборщица в супере 6000-8000?
-
В Европе при больших зарплатах цены на продукты почти такие же как у нас. Я верю Романусу.
Не всё определяется только ценами на продукты. Да и на продукты тоже цены разные. Что-то так же, что-то дороже.
-
В Европе при больших зарплатах цены на продукты почти такие же как у нас. Я верю Романусу.
Не всё определяется только ценами на продукты. Да и на продукты тоже цены разные. Что-то так же, что-то дороже.
ни чего не определяется.особенно если переводть из одних денег в другие.глупость.уровни разные и условия разные.
-
Форумчане, к вам вопрос.
Я в офисе бываю только днем на несколько часов.
Почти все сотрудники работают за компьютерами. Ищу программу, чтобы узнать, когда они приходят/уходят с работы. Отрабатывают ли положенное время.
О. Ещё один пастух в городе :)
Как бы вы ни контролировали своих работников, но на хитрую попу всегда найдётся ... Ну вы меня поняли :P
-
и что ,в европе рабочий завода получает в эквиваленте 20000-30000 гривен?
Да, примерно столько
-
И куда они девают такое количество деньжищ, если продукты питания схожи с нашими по цене?
-
В Европе при больших зарплатах цены на продукты почти такие же как у нас. Я верю Романусу.
Не всё определяется только ценами на продукты. Да и на продукты тоже цены разные. Что-то так же, что-то дороже.
ни чего не определяется.особенно если переводть из одних денег в другие.глупость.уровни разные и условия разные.
Ну так возвращайся на родину = фуле уровни то разные . :yahoo:
У нас вакансии грузчиков есть . Будеш получать 100-200 евро .
И не вздумай вспоминать сколько зарабатывал в Израиле ... уровни то разные и валюты разные .
Сравнивать глупо .
А то почему-то свалил и возвращаться не желаеш .
-
И куда они девают такое количество деньжищ, если продукты питания схожи с нашими по цене?
:D
– А у нас, у нас... зато у нас солдат получает в день 2300 килокалорий, вот!
– Вообще-то стандартный рацион солдата НАТО гарантирует 4700 килокалорий в день.
– Врёшь, сволочь натовская! Не может ваш солдат сожрать за день два мешка брюквы!!!
-
Ну так возвращайся на родину = фуле уровни то разные . :yahoo:
У нас вакансии грузчиков есть . Будеш получать 100-200 евро .
И не вздумай вспоминать сколько зарабатывал в Израиле ... уровни то разные и валюты разные .
Сравнивать глупо .
А то почему-то свалил и возвращаться не желаеш .
раньше твои опусы интересно было читать,а сейчас тупость и нытьё.не надоело сопли мотать?
мне предлагали работу в киеве,трёшка старт.
-
и что ,в европе рабочий завода получает в эквиваленте 20000-30000 гривен?
Да, примерно столько
и что всем хватает?могут не платить комуналку и кредиты?или всё же условия разные.?
-
мне предлагали работу в киеве,трёшка старт.
Трёшка - квартира? Или трешка чего? гривен, шекелей, долларов, юаней?
-
Сравнивать глупо .
А то почему-то свалил и возвращаться не желаеш .
Сравнивать надо по всем критериям, а не только по зарплате и продуктам. Да, однозначно, ТАМ лучше, но не в 10-20 раз, а гораздо меньше.
-
и что ,в европе рабочий завода получает в эквиваленте 20000-30000 гривен?
Да, примерно столько
и что всем хватает?могут не платить комуналку и кредиты?
Все платят. Не будут платить - выселят. :)
Кредиты - не всякий кредит не всякому дадут.
-
Сравнивать глупо .
А то почему-то свалил и возвращаться не желаеш .
Сравнивать надо по всем критериям, а не только по зарплате и продуктам. Да, однозначно, ТАМ лучше, но не в 10-20 раз, а гораздо меньше.
Да, все субъективно очень.
-
Сравнивать глупо .
А то почему-то свалил и возвращаться не желаеш .
Сравнивать надо по всем критериям, а не только по зарплате и продуктам. Да, однозначно, ТАМ лучше, но не в 10-20 раз, а гораздо меньше.
А смысл . :D
Что есть разница в том что мы тупо переведем зарплаты по курсу или начнем высчитывать сколько несчастный немец откладывает на кредит за дом , обеды в ресторане и обслуживание авто .
Если ни комфортабельное жилье , ни ресторан , ни авто быдлу не светит .
Вы же знаете что для решения задачи нужно привести к общему знаменателю .
Несущественное отбросить и будет разница = пусть не в 10 раз а в 5 .
Качество жизни тоже надо учитывать .
Перспективы ... да много чего .
Если рабочий думает во время работы о том как бы чего украсть , где подшабашить , где купить подешевле .
То имеем то что имеем .
Безпорно люди разные , я на рынке уже много лет , но не перестаю удивляться людскому хамству , беспределу ,
бухим работникам и прочему , прочему .
С другой стороны есть знакомые работающие в новых чудо коррпоративных условиях .
Где штрафы за фигню .
Хреново с зарплатой и там и там .
А где он балланс = не знаю .
Наверно надо поспрашивать чем человеку нравится работа и понять плюсы .
Потом спросить что хочет начальник , оставить послабления не влияющие на процесс .
В общем все это не просто .
А с нищенской зарплатой отношение выглядит так , да он алкаш - но где я найду на эту зарплату не алкаша .
-
А смысл . :D
А смысла нет. Просто глупо проецировать их образ жизни на наш и желать взять от них только их зарплаты. Берите и всё остальное: коммуналку, цены на недвижимость, на проезд, на услуги и т.д. Или слегка поумерьте аппетиты по зарплатам. Раза так в 3-4. Но это скорее к Василий Ивановичу.
-
Можно сравнить цены на бензин. У нас 12 евро литр, в Европе 14 евро (если ничего не путаю). На много больше с учетом того, что доходы по аналогичным специальностям выше чуть ли не в десять раз?
В любом случае, немецкий или австрийский рабочий может себе позволить гораздо больше.
Это если объективно. Даже с учетом кредитов и платы за жилье.
Там кредиты, в основном, берут на покупку дома или машины, а у нас на покупку холодильников.
Короче, обсуждали уже не раз, сравнивали, считали, критиковали загнивающий капитализм. Ну никак не получается, что у нас жить проще и комфортнее.
-
мне предлагали работу в киеве,трёшка старт.
Трёшка - квартира? Или трешка чего? гривен, шекелей, долларов, юаней?
штуки зелени
-
Можно сравнить цены на бензин. У нас 12 евро литр, в Европе 14 евро (если ничего не путаю).
грн скорее.
Я про Фому, а он про Ерему. Можете продолжать сравнивать по единичным товарам.
-
мне предлагали работу в киеве,трёшка старт.
Трёшка - квартира? Или трешка чего? гривен, шекелей, долларов, юаней?
штуки зелени
Что ж это за компания такая и что за должность?
-
Гривень, конечно, извиняюсь. 1,2 евро у нас и 1,4 евро у них.
-
А смысл . :D
А смысла нет. Просто глупо проецировать их образ жизни на наш и желать взять от них только их зарплаты. Берите и всё остальное: коммуналку, цены на недвижимость, на проезд, на услуги и т.д. Или слегка поумерьте аппетиты по зарплатам. Раза так в 3-4. Но это скорее к Василий Ивановичу.
Я уже прикидывал различные варианты . Пока ищу в раене 2000 гр ( глубоко пока не вдавался - не знаю реально это или нет .может даже слишком много хочу :lol: ) Хочу закрыть патент , клиенты и так меня найдут , так что 500 - 1000 можно еще нелегально поднять .
Ну и еще думаю над несколькими мелкими идеями .
Глобально одно ничего не получается . А кусочками хапать то что другим бессмысленно и не выгодно может получится .
Если конечно не произойдет еще более мощный обвал .
Ближайшие месяцы покажут .
-
Короче, обсуждали уже не раз, сравнивали, считали, критиковали загнивающий капитализм. Ну никак не получается, что у нас жить проще и комфортнее.
При 20-30 тыс грн здесь я буду жить гораздо круче рабочего Германии.
-
мне предлагали работу в киеве,трёшка старт.
Трёшка - квартира? Или трешка чего? гривен, шекелей, долларов, юаней?
штуки зелени
Что ж это за компания такая и что за должность?
:lol: Утечка мозгофф с земли обетованной .
Имейте ввиду , у нас то что обещают и то что платят порой совершенно разные вещи .
Порой отличие небо и земля .
-
А смысл . :D
А смысла нет. Просто глупо проецировать их образ жизни на наш и желать взять от них только их зарплаты. Берите и всё остальное: коммуналку, цены на недвижимость, на проезд, на услуги и т.д. Или слегка поумерьте аппетиты по зарплатам. Раза так в 3-4. Но это скорее к Василий Ивановичу.
Я уже прикидывал различные варианты . Пока ищу в раене 2000 гр ( глубоко пока не вдавался - не знаю реально это или нет .может даже слишком много хочу :lol: ) Хочу закрыть патент , клиенты и так меня найдут , так что 500 - 1000 можно еще нелегально поднять .
Ну и еще думаю над несколькими мелкими идеями .
Глобально одно ничего не получается . А кусочками хапать то что другим бессмысленно и не выгодно может получится .
Опять торговля?
-
При 20-30 тыс грн здесь я буду жить гораздо круче рабочего Германии.
Не сомневаюсь.
Кстати, к какие товары можно сравнивать, что бы они не были отдельными? Продукты и бензин, я так понимаю, не в счет. Давайте машины сравним. Исходя из информации, любезно предоставленной тем же Романусом, там четырехлетний мерс стоит почти в два раза дешевле, чем у нас, где то на уровне пятилетней десятки. :)
-
При 20-30 тыс грн здесь я буду жить гораздо круче рабочего Германии.
Не сомневаюсь.
Кстати, к какие товары можно сравнивать, что бы они не были отдельными? Продукты и бензин, я так понимаю, не в счет. Давайте машины сравним. Исходя из информации, любезно предоставленной тем же Романусом, там четырехлетний мерс стоит почти в два раза дешевле, чем у нас, где то на уровне пятилетней десятки. :)
А не товары надо сравнивать.
-
Короче, обсуждали уже не раз, сравнивали, считали, критиковали загнивающий капитализм. Ну никак не получается, что у нас жить проще и комфортнее.
При 20-30 тыс грн здесь я буду жить гораздо круче рабочего Германии.
И да и нет = будет зависеть от образа жизни .
Хорошие шмотки , техника и прочий качественный импорт тут порой в полтора - два раза дороже .
Сгонять куда потусоваться , отдохнуть , мир поглядеть тоже тут не удобно и не дешевле .
Кредиты тут опять -же не под европейские проценты .
Да и нищета вокруг опасна для жизни .
Если бы я был крутым програмистом , я бы свалил с компом к теплому морю .
Жить гораздо круче в Краматорске как-то не очень .
-
А не товары надо сравнивать.
А что? Вы явно что то знаете и недоговариваете. :)
Давайте так -- рабочий в Германии, получает 2000-3000 евро, имеет свое жилье и не берет кредиты. Какие у него еще расходы, сводящие на нет преимущества западного образа жизни перед постсоветским? :)
-
А смысл . :D
А смысла нет. Просто глупо проецировать их образ жизни на наш и желать взять от них только их зарплаты. Берите и всё остальное: коммуналку, цены на недвижимость, на проезд, на услуги и т.д. Или слегка поумерьте аппетиты по зарплатам. Раза так в 3-4. Но это скорее к Василий Ивановичу.
Я уже прикидывал различные варианты . Пока ищу в раене 2000 гр ( глубоко пока не вдавался - не знаю реально это или нет .может даже слишком много хочу :lol: ) Хочу закрыть патент , клиенты и так меня найдут , так что 500 - 1000 можно еще нелегально поднять .
Ну и еще думаю над несколькими мелкими идеями .
Глобально одно ничего не получается . А кусочками хапать то что другим бессмысленно и не выгодно может получится .
Опять торговля?
Боже упаси ... :D
-
Давайте так -- рабочий в Германии, получает 2000-3000 евро, имеет свое жилье и не берет кредиты.
Ну вот, вы сразу начинаете с фантастики. :)
-
Ясно
-
Давайте так -- рабочий в Германии, получает 2000-3000 евро, имеет свое жилье и не берет кредиты.
Ну вот, вы сразу начинаете с фантастики. :)
Просто приводим к общему знаменателю .
Видимо в Василия Ивановича есть жилье и нет кредитов .
( да и разница у процентах усугубит рассчеты )
-
Ясно
А что ясно? Вы задали начальные значения сильно сузив рамки. Давайте пойдем по среднестатистическому гражданину, у которого изначально нет жилья, нет машины, он живет на съемной квартире, ездит на общественном транспорте, недавно закончил колледж или что там у них.
-
Видимо Василий Иванович не переживет приведение себя к этому среднестатистическому гражданину :lol:
-
А что ясно? Вы задали начальные значения сильно сузив рамки. Давайте пойдем по среднестатистическому гражданину, у которого изначально нет жилья, нет машины, он живет на съемной квартире, ездит на общественном транспорте, недавно закончил колледж или что там у них.
Давайте. Давайте начнем с местных. Будучи по делам в одной фирме недвижимости, краем уха услышал -- аренда однокомнатной квартиры в Краматорске 1000 гривень в месяц. Берем "нормальную" зарплату молодого специалиста -- 2500 гривень. Минус налоги, пенсионный, комсомольские и другие взносы, остается где то 2200. Минус аренда жилья -- 1200. Взял холодильник в кредит, еще минус 400 гривень. Итого на жизнь 800 гривень и на поесть и на кино и на мороженое для девушки.
И это при зарплате 2500. С зарплатой в 1500 какие варианты?
Че там с немцами на этом фоне?
-
Вообще-то сама постановка вопроса, на мой взгляд, довольно ущербна. И тем более ущербна попытка получить совет от совершенно незнакомых людей в таком этически сомнительном вопросе...
Бог ему в помощь...Что там в библии на этот счет?
"И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?"
-
Давайте. Давайте начнем с местных. Будучи по делам в одной фирме недвижимости, краем уха услышал -- аренда однокомнатной квартиры в Краматорске 1000 гривень в месяц.
Одиночка 500-700. В старом городе дешевле.
Взял холодильник в кредит, еще минус 400 гривень.
Зачем 400? Можно и 60-70.
Итого на жизнь 800 гривень и на поесть и на кино и на мороженое для девушки.
Итого на жизнь 1400.
Что там у немцев - это Романус нам поможет выяснить.
-
"И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?"
)))...остроумно!...
-
Можно сравнить цены на бензин. У нас 1,2 евро литр, в Европе 1,4 евро (если ничего не путаю).
1,56 - 1.60
Ну а вообще себестоимость бензина в среднем 0.7 евро литр (везде), остальное налоги и акцизы.
-
Вообще-то сама постановка вопроса, на мой взгляд, довольно ущербна. И тем более ущербна попытка получить совет от совершенно незнакомых людей в таком этически сомнительном вопросе...
Бог ему в помощь...Что там в библии на этот счет?
Скажите, в чем вы видите этическую сомнительность этого вопроса? Есть работодатель и работовзятель. Между ними заключен договор. Работовзятель работает работу, работодатель платит за это денег. И если на выхлопе получается результат не очень удовлетворяющий работодателя, то он просто обязан выяснить почему так.
То ли он просчитался, взвалив непосильную ношу на бедных подчиненных, то ли бедные подчиненные просто манкируют свои обязанности.
Вот и ищет человек способ выяснить насколько эффективно офисные галерники выполняют свои функции.
-
Давайте. Давайте начнем с местных. Будучи по делам в одной фирме недвижимости, краем уха услышал -- аренда однокомнатной квартиры в Краматорске 1000 гривень в месяц.
Одиночка 500-700. В старом городе дешевле.
Взял холодильник в кредит, еще минус 400 гривень.
Зачем 400? Можно и 60-70.
Итого на жизнь 800 гривень и на поесть и на кино и на мороженое для девушки.
Итого на жизнь 1400.
Что там у немцев - это Романус нам поможет выяснить.
Допустим работяга чистыми получит 1800, минус квартплата пусть 600, еда евро 300, машина страховка+бензин допустим 150, одежда-обувь, туда сюда по мелочам - сами считайте. Если ребенок, то 184 евро детских в месяц.
Обычно те, у кого чистая зарплата до 2000 еще где-то подрабатывают на т.н. "базисе", это до 400 евро, которые не облагаются подоходным налогом. Одиноким трудновато, а вот если семья, где и муж и жена работают, то уже другой коленкор.
Но все значительно варьируется, если затраты на еду или бензин практически везде одинаковы, то затраты на жилье различаются существенно, в Франкфурте и окрестностях процентов на 50 дороже, чем где-нибудь в Билефельде или Киле.
Хотя и с зарплатой опять-таки по-разному. Например у начинающего электрика после вроде нашего ПТУ зарплата от 2000, а если он отучится на мастера, это уровень как бы после нашего техникума, то уже от 3000. Водила грузовика от 3000. Все грязными, конечно. Инженер от 3500.
Если необразованный, то больше 1800 грязными не получишь.
В общем хочешь жить хорошо, надо получать образование.
-
Можно сравнить цены на бензин. У нас 1,2 евро литр, в Европе 1,4 евро (если ничего не путаю).
1,56 - 1.60
Ну а вообще себестоимость бензина в среднем 0.7 евро литр (везде), остальное налоги и акцизы.
а какчества бензина?сопоставимо?
doom,сохнут.агенство такое.
бывший однокурсник живший в израиле был приглашен работать в донецк(вернулся домой,он из донецка).значит хорошо платят. :D
-
Можно сравнить цены на бензин. У нас 1,2 евро литр, в Европе 1,4 евро (если ничего не путаю).
1,56 - 1.60
Ну а вообще себестоимость бензина в среднем 0.7 евро литр (везде), остальное налоги и акцизы.
а какчества бензина?сопоставимо?
Ну это я не знаю. :) Думаю, украинский высокооктан не хуже немецкого, в отличии от дизтоплива.
-
А мед. страховка сколько стоит?
А если квартиру купить, сколько в месяц выплачивать?
-
Ну это я не знаю. :) Думаю, украинский высокооктан не хуже немецкого, в отличии от дизтоплива.
Про соляру вообще разговора нет..... :o редкое г...
А вот Бензин это отдельнаяй песня.. :lol: АИ95 - очень редко является таковым (обычно это АИ92 с присадками). Вот АИ- 98 вероятно может быть нормальный.. Но цена на него более 1 евро за литр..... что не есть гуд. :o
-
А мед. страховка сколько стоит?
А если квартиру купить, сколько в месяц выплачивать?
Медстраховки есть обязательные и дополнительные, если например человек зарабатывает 2000 грязными, то в месяц по обязательной страховке высчитывают примерно 300 евро, из которых примерно 120 будет платить работник, остальное работодатель. Если дополнительные страховки, то уже за свой счет.
Квартиру купить - в общем покупать жилье выгодно, потому что сумма выплаты за кредит на квартиру обычно равна стоимости аренды этой же квартиры.
Т.е. или платить аренду 500 евро в месяц, или взять кредит на квартиру и погашатъ его, платя 500 евро в месяц - но в последнем случае это будет уже собственность.
Процентная ставка на покупку недвижимости сейчас 3% годовых, так-что выгодно.
-
а вот вы говорите, "минус квартплата пусть 600". Это аренда или коммунальные или всё вместе?
Т.е. или платить аренду 500 евро в месяц, или взять кредит на квартиру и погашатъ его, платя 500 евро в месяц - но в последнем случае это будет уже собственность.
Это на сколько лет?
-
АИ95 - очень редко является таковым (обычно это АИ92 с присадками).
Все еще проще, в Мозыре после каткрекинга получают 88 октан, добавляют МТБЭ и получается т.о. 95-й. У вас его в основном и продают. Чистый 95-й будет слишком дорог.
-
а вот вы говорите, "минус квартплата пусть 600". Это аренда или коммунальные или всё вместе?
Все вместе.
Это на сколько лет?
Если стоимость квартиры допустим 90 000, под 3 %, с выплатой 500 евро в месяц, то лет 20-ть.
Люди годам к 40-ка обычно покупают недвижимость.
-
Ясно. Спасибо.
Василий Иванович, получили представление?
-
А мед. страховка сколько стоит?
А если квартиру купить, сколько в месяц выплачивать?
В верном направлении мыслишь. Здесь в ближайшие годы нифига хорошего не будет.
-
А что в твоем понимании "хорошее"?
-
Ясно. Спасибо.
Василий Иванович, получили представление?
Тот же вопрос хотел задать Вам.
Если я правильно понял, при минимальной зарплате квалифицированного рабочего в 2000 евро он несет обязательные расходы -- страховка 120 и аренда жилья (или кредит) 500 евро. Не увидел правда налогов, но, пусть 13%, это еще 260 евро итого получаем -- 2000-120-500-260=1120 евро на еду, бензин, одежду и другие разные излишества, которые, как мы смогли выяснить, по ценам не особо отличаются от наших.
1120 евро это 11 200 гривень. Можно прийти к выводу, что даже при Ваших ценах на аренду жилья в Краматорске, уровень жизни отличается примерно в 10 раз. Если неправ, поправьте.
Страховку у нас, кстати, почти никто не оформляет. Если заболел -- несут деньги непосредственно в больницу.
-
Как-то мы по-разному с вами смотрим.
Там еще было "еда евро 300".
"Обычно те, у кого чистая зарплата до 2000 еще где-то подрабатывают на т.н. "базисе", это до 400 евро, которые не облагаются подоходным налогом. Одиноким трудновато, а вот если семья, где и муж и жена работают, то уже другой коленкор."
Т.е. я так понимаю, что при 2000 (1800 чистыми) будет тяжеловато, а при 2400 (2200 чистыми) можно немного откладывать. Я правильно понял?
-
Скажите, в чем вы видите этическую сомнительность этого вопроса? Есть работодатель и работовзятель. Между ними заключен договор. Работовзятель работает работу, работодатель платит за это денег. И если на выхлопе получается результат не очень удовлетворяющий работодателя, то он просто обязан выяснить почему так.
Публично признаться в том, что он, ммммм...дурак, который взялся за непосильное дело? И просить помощи у людей, среди которых больше, как вы тут сказали, работовзятелей, чем работодателей?
Интересная картина - я тут народ казнить собираюсь, подскажите, как лучше? Бред...И отсутствие совести и мозгоф...У некоторых отвечателей тоже, кстати...
-
Как-то мы по-разному с вами смотрим.
И не говорите :)
Там еще было "еда евро 300".
Отлично. Значит отсюда
2000-120-500-260=1120 евро на еду, бензин, одежду и другие разные излишества
820 евро просто на разные излишества без учета еды.
-
У меня вот живой пример... племянник в Москве, молодой специалист. Живет сам в своей квартире (т.е. платит только коммуналку), получает $1700 чистыми в месяц... У него не остается ничего. Думаете, что он живет в 10 раз лучше. Фиг там. Ну да... одежка чуть покруче, ну может гуляет немножко больше и немножко лучше, ну и, как бы, и всё. При 4000-5000 у нас, будет жить также.
-
Публично признаться в том, что он, ммммм...дурак, который взялся за непосильное дело?
Ну зачем же так выпукло?
Если дело не идет, то в первую очередь ищут причину вовне а не внутри. Так устроены все людишки, без исключения.
И просить помощи у людей, среди которых больше, как вы тут сказали, работовзятелей, чем работодателей?
Ну а может пан такой же работовзятель как и мы (например начинающий сисадмин, получивший определенное задание свыше), а вы его незаслуженно возвеличиваете.
Интересная картина - я тут народ казнить собираюсь, подскажите, как лучше? Бред...И отсутствие совести и мозгоф...У некоторых отвечателей тоже, кстати...
Ну вот, вы опять рассуждаете как закоренелый работовзятель. Никто ведь к вам в "нижнее белье" не лезет, ибо какое нафик "нижнее белье" (читай- личная жизнь) на рабочем месте возможна?
-
Как-то мы по-разному с вами смотрим.
И не говорите :)
Ну вы упорно не хотите замечать вот этого:
"Обычно те, у кого чистая зарплата до 2000 еще где-то подрабатывают на т.н. "базисе", это до 400 евро, которые не облагаются подоходным налогом. Одиноким трудновато, а вот если семья, где и муж и жена работают, то уже другой коленкор."
Не всё определяется математикой.
-
У меня вот живой пример... племянник в Москве, молодой специалист. Живет сам в своей квартире (т.е. платит только коммуналку), получает $1700 чистыми в месяц... У него не остается ничего. Думаете, что он живет в 10 раз лучше. Фиг там. Ну да... одежка чуть покруче, ну может гуляет немножко больше и немножко лучше, ну и, как бы, и всё. При 4000-5000 у нас, будет жить также.
:yahoo: Не удержался от вопроса зачем вы пишете эту фигню ?
У меня были при оранжевой разрухе доходы до штуки баксов в месяц и чем отличаются фирменные шмотки от дерьма я знаю , чем отличается отдых по курортах мира от палатки или турбазы нкмз я тоже знаю .
Чем отличается колбаса за 50-100 гр от колбасы за 20-30 тоже знаю .
А вы посвятили два дня дурацкой идее доказать что основная масса украинцев живет не хуже немцев и москвичей .
Я понимаю что у каждого есть свои тараканы в голове .
Это у вас пунктик такой или навязчивая идея ... не понятно .
Соревнуетесь с родственниками .успешностью ?
Про Москву уже понятно , а в Германии у вас кто в нищете прозябает ? :D
-
А вы посвятили два дня дурацкой идее доказать что основная масса украинцев живет не хуже немцев и москвичей .
Ну вот... бытие определяет сознание. Мышление только в одном направлении.
Сказочный... как говорит Ярик, эмо-предприниматель сделал именно такой вывод, хотя я уже пару раз писал, что я хочу сказать.
Доказать? Кому? Да нафиг вы всрались?
-
проще будет так:
основная масса украинцев, испытывает теже проблемы и ту же нужду, что и немцы и москвичи
плохая еда, дорогая коммуналка, транспорт, дорогая медицина и хорошее образование
а количество тряпок которые можно купить на остаток - мерилом достатка никогда не было
-
Если зацепил за живое = извиняюсь :o
Но эта фраза = ,, Ну да... одежка чуть покруче, ну может гуляет немножко больше и немножко лучше ,,
для чего ... да вы чувствуете себя в Краматорске получше вашего московского приятеля .
С чем я вас и поздравляю . :D
Не в деньгах же счастье . :yes3:
-
Ну вы упорно не хотите замечать вот этого:
"Обычно те, у кого чистая зарплата до 2000 еще где-то подрабатывают на т.н. "базисе", это до 400 евро, которые не облагаются подоходным налогом. Одиноким трудновато, а вот если семья, где и муж и жена работают, то уже другой коленкор."
Не всё определяется математикой.
Это точно.
Боюсь повториться за Портвейном. Понимаете ли в чем дело? Денег не хватает всем. Знаю людей, которые тоже постоянно плачут, что не хватает денег, на стройку, например. У всех свои проблемы -- у кого щи редкие, у кого бриллианты мелкие.
Я сомневаюсь, что немецкий рабочий идет на дополнительные подработки в 400 евро, потому, что ему от зарплаты до зарплаты не хватает и дети голодные плачут. Они все отдыхают на нормальных курортах и мивину не едят.
-
Я сомневаюсь, что немецкий рабочий идет на дополнительные подработки в 400 евро, потому, что ему от зарплаты до зарплаты не хватает и дети голодные плачут. Они все отдыхают на нормальных курортах и мивину не едят.
ну как бы вон выше товарищ отписалсо, что жил на 2000 - и с голоду не помер
а про немецких рабочих, которые все как один отдыхают на нормальных курортах и...
бл....
фаст фуд - они едят... весь мир ест... пища для бедных...
то что у нас макдоналдЪс - это круто - очередной дебильный пируэт этой страны...
у них гамбургеры, картошка фри, у нас пирожки и чабуреки
-
Василий Иванович = эта музыка будет вечной .
Со времен «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» пропасть между мирами нисколько не уменьшилась .
А теперь представьте какая каша в голове у украинской элиты типа Скударей и Азаровых и их семейств .
-
Я сомневаюсь, что немецкий рабочий идет на дополнительные подработки в 400 евро, потому, что ему от зарплаты до зарплаты не хватает и дети голодные плачут.
Ну Портвейн вон и у нас при 2000грн не идет на подработки.
-
Сказочный... как говорит Ярик, эмо-предприниматель сделал именно такой вывод, хотя я уже пару раз писал, что я хочу сказать.
Предприниматели готы пытаются доказать эмо предпринимателям что жить в Украине хорошо, усиленно ссылаясь при этом на жизнь в Германии. Тема воистину труЪ.
-
Я сомневаюсь, что немецкий рабочий идет на дополнительные подработки в 400 евро, потому, что ему от зарплаты до зарплаты не хватает и дети голодные плачут.
Ну Портвейн вон и у нас при 2000грн не идет на подработки.
Были сбережения . Шмотки и обувь не покупал с начала кризиса .
Отдыхаю на даче . Сегодня световой день провел там-же с лопатой .
А в остальном да = отличие от немца и вашего московского племянника как-бы несущественное .
-
Шмотки и обувь не покупал с начала кризиса .
Как же так... Василий Иванович вон говорит, что каждые полгода обязательно, а иначе голый босый будешь ходить.
-
Шмотки и обувь не покупал с начала кризиса .
Как же так... Василий Иванович вон говорит, что каждые полгода обязательно, а иначе голый босый будешь ходить.
Не смешите , взрослый мальчик с хорошей зарплатой в ваши годы уже должен знать что
спортивная обувь и одежда как вы там выразились ,, чуть покруче ,, носится несколько лет .
А то что ,, не чуть покруче ,, и сезон за счастье .
Увы стоит она в разы подороже .
Например зимние ботиночки http://promo.sportmaster.ua/promo_catalog/item/2519 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpromo.sportmaster.ua%2Fpromo_catalog%2Fitem%2F2519) = 1549 гр .
-
Весело здесь, но пора уходить, вдруг работодатель прочитает эту тему и решит завтра узнать когда сотрудники приходят/уходят с работы?
-
Весело здесь, но пора уходить, вдруг работодатель прочитает эту тему и решит завтра узнать когда сотрудники приходят/уходят с работы?
а работодателя интересует только приход-уход?
ну пришел точно по свистку,ушел точно по гудку,целый день просидел в "одноклассниках"и на форумах. :?
но хозяин счастлив,все приходят во время
-
Ты работаешь в космосе (http://www.youtube.com/watch?v=cVDmUkQJEQA#ws)
-
удалены сообщения хамского, оскорбительного характера и переход на личности
потом попытался побороться с флудом
-
Василий Иванович, эта тема закрыта,
не надо спешить и разрывать темы по разным веткам, ArguS
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=34397.285 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=34397.285)
потому отвечу здесь
Если я правильно понял, при минимальной зарплате квалифицированного рабочего в 2000 евро он несет обязательные расходы -- страховка 120 и аренда жилья (или кредит) 500 евро. Не увидел правда налогов, но, пусть 13%, это еще 260 евро итого получаем
Если человеку, допустим, 25 лет, получает он грязными 2000, одинокий , без детей, живет в Хессене, то на руки он получит примерно 1350 евро.
Жить можно, но если хочешъ что-то больше и жить невпритык, то надо где-то подкалымитъ евро 300 -400.
-
Ярику: :)
Работяги немецкие отдыхают на морях практически поголовно - отдых тот на Майорке, Канарах или в Хорватии стоит копейки.
-
фаст фуд - они едят... весь мир ест... пища для бедных...
Ну это ерунда. Пожрать в обед идут в заводскую столовку или к китайцам, или в Nordsee, стоит 6-8 евро. В макдональдсах, бургер кингах, кентакки чиккенз тусуется или молодежь или туристы забегают.
-
Т.е. я так понимаю, что при 2000 (1800 чистыми) будет тяжеловато, а при 2400 (2200 чистыми) можно немного откладывать. Я правильно понял?
Да, так и есть.
-
Ну это ерунда. Пожрать в обед идут в заводскую столовку или к китайцам, или в Nordsee, стоит 6-8 евро. В макдональдсах, бургер кингах, кентакки чиккенз тусуется или молодежь или туристы забегают.
макдоналдс - это синоним фастфуда и дешевой быстрой еды в целом
никогда не поверю, что каждый немецкий роботяга - обладает женой, способной хорошо вкусТно и полезно готовить
питаются так же... по столовкам, забегаловкам, бутерами и прочим... местный калорит разный - а полезность продуктов одинаковая, много жира и быстрых углеводов... ожирение, инсульты, инфаркты и прочее
-
Ярику: :)
Работяги немецкие отдыхают на морях практически поголовно - отдых тот на Майорке, Канарах или в Хорватии стоит копейки.
сколько?
-
Ярику: :)
Работяги немецкие отдыхают на морях практически поголовно - отдых тот на Майорке, Канарах или в Хорватии стоит копейки.
сколько?
Глянул - на следующий год летние месяцы на Майорке две недели, полупансион с перелетом в оба конца от 500 на человека.
-
никогда не поверю, что каждый немецкий роботяга - обладает женой, способной хорошо вкусТно и полезно готовить
питаются так же... по столовкам, забегаловкам, бутерами и прочим... местный калорит разный - а полезность продуктов одинаковая, много жира и быстрых углеводов... ожирение, инсульты, инфаркты и прочее
Не верьте, все имеют право на заблуждение.
Вы просто возьмите карандаш и посчитайте: два раза в день похавать в фастфуде это 15 евро минимум, семья из трех человек уже 45 евро в день или 1350 в месяц. Если же закупаться в магазине, на семью выйдет максимум 400-450 за тот же месяц.
Насчет немецких жен - можно подумать украинские жены каждый день готовят что-то необычное. Все едят одно и то же, картофан, рыба, мясо жареное/вареное, спагетти, супчик шо попроще. И немцы, и украинцы. Ну немцы овощей с фруктами зимой едят побольше.
-
Вы просто возьмите карандаш и посчитайте: два раза в день похавать в фастфуде это 15 евро минимум
я кажется пояснил что я понимаю под фаст-фудом
Насчет немецких жен - можно подумать украинские жены каждый день готовят что-то необычное. Все едят одно и то же, картофан, рыба, мясо жареное/вареное, спагетти, супчик шо попроще. И немцы, и украинцы. Ну немцы овощей с фруктами зимой едят побольше.
ничего не нужно думать
я внятно написал - так же как и украинские роботяги питаются дешевой высококалорийной и вредной пищей
от того что она сделана китайцами - полезней она не становицо
-
Глянул - на следующий год летние месяцы на Майорке две недели, полупансион с перелетом в оба конца от 500 на человека.
а чтож у нас таких цен нету?
-
от вопроса сеошника, рекламирующего свою прогу, до цен на Майорке. :lol:
круто! :yahoo:
-
Глянул - на следующий год летние месяцы на Майорке две недели, полупансион с перелетом в оба конца от 500 на человека.
а чтож у нас таких цен нету?
Я то откуда знаю?
-
Я то откуда знаю?
и шенгена... и находимся мы дальше от этих островов
так шо и наши б тоже не в Крыму - за эти деньги - а на Майорку...
-
я внятно написал - так же как и украинские роботяги питаются дешевой высококалорийной и вредной пищей
Может быть, различие в том, что эта еда достется немцу гораздо меньшими усилиями.
Хотя можно пойти биомагазин для фриков и купитъ там картошки по 5 евро кило.
-
от вопроса сеошника, рекламирующего свою прогу, до цен на Майорке. :lol:
круто! :yahoo:
https://www.google.com.ua/search? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fwww.google.com.ua%2Fsearch%3Fq%3D%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BA%2B%25D1%2583%25D0%25B7%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258C%252C%2B%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B4%25D0%25B0%2B%25D1%2581%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%258F%25D1%2582%252F%25D1%2583%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%258F%25D1%2582%2B%25D1%2581%2B%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%258B%26amp%3Boq%3D%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BA%2B%25D1%2583%25D0%25B7%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258C%252C%2B%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B4%25D0%25B0%2B%25D1%2581%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%258F%25D1%2582%252F%25D1%2583%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%258F%25D1%2582%2B%25D1%2581%2B%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%258B%26amp%3Bsugexp%3Dchrome%2Cmod%3D0%26amp%3Bsourceid%3Dchrome%26amp%3Bie%3DUTF-8)
-
Может быть, различие в том, что эта еда достется немцу гораздо меньшими усилиями.
Хотя можно пойти биомагазин для фриков и купитъ там картошки по 5 евро кило.
она может и стоить меньше
творожок в супере одна цена
а у бабули, сельский, с под коровки - совсем другая
нанотехнологии
и тут, по количеству пластиковой еды - цивилизованный мир - нас надолго обогнал... мы так, в жалких потугах копируем, у погоне за длинным долларом
-
Скоро догоните :D
-
а куда уж нам...
выбора нет
когда денег нет - есть два варианта, больше зарабатывать или меньше потреблять...
обычно выбирают второй вариант
вот потому в условиях копроэкономики - первична цена
-
от вопроса сеошника, рекламирующего свою прогу, до цен на Майорке. :lol:
круто! :yahoo:
https://www.google.com.ua/search? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fwww.google.com.ua%2Fsearch%3Fq%3D%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BA%2B%25D1%2583%25D0%25B7%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258C%252C%2B%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B4%25D0%25B0%2B%25D1%2581%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%258F%25D1%2582%252F%25D1%2583%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%258F%25D1%2582%2B%25D1%2581%2B%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%258B%26amp%3Boq%3D%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BA%2B%25D1%2583%25D0%25B7%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258C%252C%2B%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B4%25D0%25B0%2B%25D1%2581%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%258F%25D1%2582%252F%25D1%2583%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%258F%25D1%2582%2B%25D1%2581%2B%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%258B%26amp%3Bsugexp%3Dchrome%2Cmod%3D0%26amp%3Bsourceid%3Dchrome%26amp%3Bie%3DUTF-8)
:lol: Любопытно ...
Вначале новичек Чебрец заезженную тему на форум бросил , потом рядом новичек Ромашка тему создал .
-
Думаете скоро грядет прополка? :)
-
Пока дураки спорят ни о чем , кто то тролит бабло . :lol:
Кто обьяснит в чем смысл появления подобных тем , ну реклама сайта с работой-разводом это понятно , а эта тема зачем ?
-
Думаете скоро грядет прополка? :)
прополка прошла сразу же (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=34397.msg842010#msg842010), а тема живет. :)
-
Теперь все понятно .
-
мне предлагали работу в киеве,трёшка старт
,сохнут.агенство такое.
бывший однокурсник живший в израиле был приглашен работать в донецк(вернулся домой,он из донецка).значит хорошо платят.
Евгений , я тут запутался , тебя приглашали в Киев аж на 3000 баксов ( старт )
А однокурсник вернулся из Донецка .
У меня сразу несколько вопросов ... какими такими особыми знаниями ( кроме еврейства ) обладаете вы .
( что старт сразу с 3000 баксов )
И не понял что с Донецком .
У нас вроде и близко нет таких зарплат , если вы не родственник или не суперпрофи .
А что обещали однокурснику и почему вернулся ( так чисто интересуюсь :lol: )
-
Наверное немцам надо сюда эмигрировать. Хренова им там в загнивающем капитализьме.
-
Нет конечно = немец тут сразу сдохнет .
Просто некоторые товарищи тут оттачивают ум , доказыванием что сажа бела .
Там и по немцу сознательно был выбран пример без семьи , без детей .
Где у немцев максимальные поборы .
-
мне предлагали работу в киеве,трёшка старт ,сохнут.агенство такое.
а что не понятно.еврейское агенство,в киеве.зарплата такая.
однокурсник родился и жил в донецке,потом уехал в израиль.потом из донецка пригласили на работу в донецк,сколько получает не знаю.работа экономика и финансы.
у эмо-тарелочников наверное нет,у других есть.такие зарплаты.
-
Не перескакивай ))) :D
... какими такими особыми знаниями ( кроме еврейства ) обладаете вы .
( что старт сразу с 3000 баксов )
Так когда прилетаеш на родину :D
-
Не перескакивай ))) :D
... какими такими особыми знаниями ( кроме еврейства ) обладаете вы .
( что старт сразу с 3000 баксов )
Так когда прилетаеш на родину :D
я и не перескакиваю.просто тебе не понять.агенство работает от израиля.такое было в краматорске,сейчас не знаю.зарплату платят из израиля.
приеду когда тепло будет и апельсины расти будут. :D
-
У нас в Краматорске есть вроде какое-то еврейское агентство. Теща работала на них, помогали престарелым евреям. Оплата 50-100 грн. за ночь, бабульку надо помыть, покормить, спать уложить, памперс поменять, ну и по дому там. Теща с дуру готовить взялась и ей быстренько это в обязанность поставили. Я так понимаю там реально хорошо зарабатывают посредники, которые получают деньги от богатых родственников за рубежом, а здесь все "организуют". Может конечно ошибаюсь ...
Ну а спор об уровне жизни вообще считаю глупым. Уверен, что даже "эмо-тарельщику" Портвейну (пропустил я видимо что-то) ТАМ работу было бы найти гараздо легче и я не просыпался ночью от кошмара, в котором мои трое детей заболели одновременно.
Под 3% годовых я бы завтра побежал оформлять кредит на жилье ... и что самое интересное, там его получить более реально, чем наш "Молодежный" распиаренный до не могу и ... под теже 3% :). Про мальчика, который получает 1700 баксов и чуть ли не бедствует в Москве вообще смешно ... меньше шляться по "Баксам" нужно и еще останется 500-700 баксов, чтоб отослать семье в Украину :)