Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: evgeny від 11 Січня 2015, 18:19:28

Назва: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: evgeny від 11 Січня 2015, 18:19:28
в краматорске реально нет работы?
или не нравиться зарплата,хоцца много денех и мало работы?
когда действительно нужна работа ищут и берутся практически за любую.бо жити треба.
ну и уровень безработицы,это что?те кто стоят официально на бирже,но работают по черному или те кто не стоит на бирже и то же работает по черному?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Портвейн від 11 Січня 2015, 19:29:29
Цитувати
просто ждать кто победит в донбассе.
Просто ждать не получится , надо откуда-то деньги брать хотя-бы на коммунальные платежи и еду .
Когда этим занимаешься вплотную , голова как-то не думает кто там победит .
Ты живешь в своем мирке . Захлопнул ракушку - чик чик я в домике .
А из этих 5 с лишнем тысяч патриотов зарплат и пенсий в шекелях сколько народу пойдет сразу в армию ?
Думаю немало , судя по моим молодым знакомым .
Вон оно как бывает , когда впереди сытая жизнь и патриотизм появляется .
А когда думаешь где взять 100-200 гр то он куда-то уходит .
Я - ты = типичная пятая колонна в любом государстве
........................ ........................ ........................ .....
Я после прошлогоднего вкалывания при минус 15-20 на свежем воздухе недели три лежал пластом .
Сейчас со среды в постели , температура 38,9 ...
Фиг его знает что и как его лечить ?

Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: garikttt від 11 Січня 2015, 21:18:20
когда действительно нужна работа ищут и берутся практически за любую.бо жити треба.
Ну как вам сказать... За любую - не берутся, ибо есть варианты вспомнить арифметику.
Я по себе - нужен водитель с своим авто, на возить сотрудников фирмы по городу и окресностям. ГСМ + зарплата. 7 дней в неделю, 10 часов в день.
Итог оказался - на ГСМ они считают расход 75 коп на 1 км. при этом машина нужна класса "Жигулей", а в такой расход не влазит даже Ока, разве что на газу... Это раз. Второе - по условиям работы, можно сидеть дома и ждать звонка, и через 15 мин быть у офиса и ехать. Но от дома до офиса бенз не оплачивается естественно, а в офисе сидеть - не кошерно, т.е. только в машине под офисом, с 7.30 утра до 17.30 вечера, пофиг что мороз - на греть машину тоже денег нет. Ладна, с превеликими натяжками и приписками с ГСМ можно выкрутиться. Аммортизацию и замену расходников - не оплачивают. Поездки в 75% случаев в города в 50-100 км от города, в обед отвез 3 чел. - следующий день после обеда забирать. Они в гостинице или там на квартире, водителю суточные и командировочные не положены - вы нам не  нужны, можете ехать домой, завтра к 14.00 здесь. До дома - 75 км, ГСМ не оплачиваются. Я так вот без калькулятора прикинул что от их 2500 зарплаты реально доходы будут... ну 100-200 грн в месяц, а если не дай Бог ремонт авто, то вообще в глубоком минусе!
Все практически торговые представители - набираются для освоения "новых рынков", т.е. на  свой страх и риск уговаривай, приговаривай, заключай договора и прочая. Зарплата = проценту от реализации, ежу понятно, что первые месяцы без зарплаты, но хуже другое - испытательный срок типа 3 месяца, и в конце этого срока, когда территория может начать давать какую-то зарплату, срок кончается, человека увольняют, а на 2-3 таких территории ставят одного своего проверенного и доверенного. Это работает 100% !
Ну и везде - нужна молодежь, человек 30 и старше - не молодежь!
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: She від 11 Січня 2015, 21:38:46
Ужас. Это называется бизнес по-украински?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Enakievo від 11 Січня 2015, 21:52:01
Ужас. Это называется бизнес по-украински?
Скорее, по-донбасски.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: evgeny від 11 Січня 2015, 21:53:13

это единственная работа,больше нет?
мда,мне найти работу в краматорске?
попытаюсь поискать.на неделе.водитель,категория,сколько лет?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: aleksan1 від 11 Січня 2015, 21:59:16
Цитата: garikttt link=topic=28149.msg999446#msg999446 [spoiler
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Где-то так оно все и происходит. А по 75 коп за км - это где же даже газ по таким ценам продают ?
 Искал працю как-то еще пару лет назад. Не помню уже точно название фирмы (3 или 4 буквы, шото схожее типа с ДААЗ {по запчастям с моей колымаги  созвучно }, но не так -точно :), по Щербакова офис, а склады в районе бывшего холодильника. Комлектовщик, официальное оформление :D, зарплата полторушка. Дальше интересней - работать все время в ночь с 19-7. Выходные - нет. Просто реально нет.:lol: Как хош - так и живи.
 Так это еще в ,,нормальные,, времена такие условия были - сейчас, боюсь и спрашивать. Наверное предложат и не уходить никуда - а нахрена, работа ж нужна :? :lol:.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: She від 11 Січня 2015, 22:00:16
Скорее, по-донбасски.
Почему?
Хотите сказать, что на западной Украине со всеми этими нюансами хорошо? Тогда почему они в Европу едут все?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: tri_v від 11 Січня 2015, 22:17:39
Так случилось, что в 2012г. остался без работы. Решил — настало время не мне автомобиль кормить, а пусть он меня кормит. Интернет+телефон выдали варианты, от интернет магазинов ... до такси. Остановился на развозке интернет покупок, но тут тоже были варианты. Или оплата за маршрут, 250 грн. развозка + 0,75грн. за 1 км. сверх нормы, а норма 50 км. или 50 грн. доставка. Покатавшись по первому варианту, не стеснялся интересоваться у получателей товара не ищут ли они водителя со своим авто, и через пару недель нашел фирму занимающуюся доставкой автозапчастей, переговорив с шефом осел у них на ставке в 5600 грн. + полная амортизация авто (ГСМ, расходники, ТО). Так и перебивался до возможности перехода на работу по специальности.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Портвейн від 11 Січня 2015, 22:23:37
Цитувати
реально доходы будут... ну 100-200 грн в месяц
Цитувати
работать все время в ночь с 19-7. Выходные - нет. Просто реально нет.:lol: Как хош - так и живи.

Так я еще шикарно работал год-два назад .  :lol:
Не буду ничего писать о себе , я же плакальщик , но раз уж тема называется что имеем и к чему идем .
Так я вам скажу что такое гамно у многих , где хуже где лучше .
Кто попал в схему тому шикарно , а если в схеме да еще и юзаешь много таких рабов так каждое утро должен украинский гимн петь .
Вот шли шли и пришли к логическому хеппи энду .
Евгений вы будете с оружием в руках защищать такую страну и такое будущее для себя и своих детей ?
А мне скоро 46 ... дикий капитализм меня уже давным давно списал .
Вот сижу у берега реки и смотрю на все это .
Честно говоря я в офиге , не знаю отойду когда-то или уже все .
Гляжу на новые законы реформаторов .
Браво = гениально .
И чем вы лучше ПР и нафига был этот майдан ?
Генеральная линия = дави все шо шевелится не изменилась .
Куда мы придем ?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: aleksan1 від 11 Січня 2015, 22:28:16
...от интернет магазинов ... на развозке интернет покупок, ...осел у них на ставке в 5600 грн. + полная амортизация авто (ГСМ, расходники, ТО). Так и перебивался до возможности перехода на работу по специальности.
Стесняюсь спросить - это точно в Краматорске ? Бо я бы тоже не отказался ,,перебиваться,, на таких условиях, а на основную специальность забил. :D
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: tri_v від 11 Січня 2015, 22:34:26
Прошу прощения, это в Киеве  :?, но здесь и конкуренция...!!!
А суть моего сообщения в том, что под лежачий камень вода не течет.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: evgeny від 11 Січня 2015, 22:41:42

Евгений вы будете с оружием в руках защищать такую страну и такое будущее для себя и своих детей ?

а ты ждёшь защитников?
перефразируя,про то что не кормить своих солдат,будут кушать чужие.это сейчас и происходит на части донецкой и луганской областях.там кушают чужие.
и в краматорске были чужие.
и расклад превратиться в абхазию и приднестровье тебя устраивает?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: rayo від 11 Січня 2015, 22:51:50
Скорее, по-донбасски.
Почему?
Хотите сказать, что на западной Украине со всеми этими нюансами хорошо? Тогда почему они в Европу едут все?
Все?  :shock:
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: She від 11 Січня 2015, 22:53:00
evgeny, вы из тех, кто всегда виноват. А учите.
Учили вон, что конкуренция - основа капитализма... Где была ваша мораль, когда социальную справедливость называли пережитком совка, как и многое другое? Когда твердили, что никто никому ничего не должен?
Что же теперь, когда Крым выбрал, чьих солдат ему кормить, вы заговорили по-другому?
Когда вы врали?
Тогда или сейчас?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Портвейн від 12 Січня 2015, 05:21:29
Цитувати
перефразируя,про то что не кормить своих солдат,будут кушать чужие
Все эти поговорки для тупых гоев .
Еврей меняет своих украинских солдат на своих израильских .
Бинго .





Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Портвейн від 12 Січня 2015, 05:45:31
Прошу прощения, это в Киеве  :?, но здесь и конкуренция...!!!
А суть моего сообщения в том, что под лежачий камень вода не течет.
:D Ребята , я когда слышу ,, я из Киева и под лежачий камень вода не течет ,, рука тянется к калашу . 
Дикий капитализм за 23 года довел нас до того что мы уже вообще не понимаем друг друга .
Ты ему говоришь что работы нет а он тебе рассказывает про желания и возможности .
Ты ему говоришь что уровень зарплат 1500-2000 , а он тебе рассказывает что я поискал и нашел за 5600 .
Поищи и ты .
Не любишь страну , не нравится капитализм = так ты совок и ватник .
Поглядел бы я на вас родимых и ваше мировоззрение с зарплатой 1500 и все .
А еще лучше с зарплатой ноль .
Ой как быстро вы вспомните СССР , колбасу по 2,20 , смешно сказать статью за тунеядство .
Какой смысл от того что в магазине 100 сортов колбасы , если я покупаю самую дешевую по 25 .
Какой смысл в автосалонах , бутиках , магазинах одежды и обуви .
Рынок , акции в супермаркетах , секенд-хенд , аптека - где уже сам становишься врачем и выписываешь себе более
менее доступные таблетки ,, Дарница ,,
Все остальное где-то там далекое .
За год уровень и без того жалкого существования упал в два раза .
Это просто п...ц .
Куда мы идем , к дальнейшей эскалации социальной напряженности и ненависти в обществе .
Куда и во что это выльется я не знаю , мы у очень узком геополитическом коридоре .



Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: evgeny від 12 Січня 2015, 07:39:15
Цитувати
перефразируя,про то что не кормить своих солдат,будут кушать чужие
Все эти поговорки для тупых гоев .
Еврей меняет своих украинских солдат на своих израильских .
Бинго .
ныть оно легче.я ведь говорил ,что работу надо искать.не подходит работа на стройке,надо искать другую.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: evgeny від 12 Січня 2015, 07:44:41
evgeny, вы из тех, кто всегда виноват. А учите.
Учили вон, что конкуренция - основа капитализма... Где была ваша мораль, когда социальную справедливость называли пережитком совка, как и многое другое? Когда твердили, что никто никому ничего не должен?
Что же теперь, когда Крым выбрал, чьих солдат ему кормить, вы заговорили по-другому?
Когда вы врали?
Тогда или сейчас?
точно крым выбрал сам кого ему кормить?
или ты из той когорты кто стонет о "социальной справедливости"совка?о том что при зарплате в 80-100 рублей телек стоил 400-700 рублей,стиралка 30,пылесос 20,магнитофон 400,гарнитур в зал от 800,в спальню от 500.и всё это надо было попытаться достать через друзей,друзей друзей,задний кирилицо.ты о этой справедливости плачешь? или где врёшь?о свободе украины или возврате в зону справедливости?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: garikttt від 12 Січня 2015, 08:00:54
Прошу прощения, это в Киеве  :?, но здесь и конкуренция...!!!
А суть моего сообщения в том, что под лежачий камень вода не течет.
...от интернет магазинов ... на развозке интернет покупок, ...осел у них на ставке в 5600 грн. + полная амортизация авто (ГСМ, расходники, ТО). Так и перебивался до возможности перехода на работу по специальности.
Стесняюсь спросить - это точно в Краматорске ? Бо я бы тоже не отказался ,,перебиваться,, на таких условиях, а на основную специальность забил. :D
:lol: :lol: :lol:
Ответ на все вопросы  :o
Еще варианты.
Сосед у меня - лишился работы когда оптовый склад закрылся из-за того что товар с донецка шел. Он завскладом, с опытом! Нашел работу, проработали месяц - своим коллективом. где друг друга знают и потому не воруют - поняли что зарплата не соответствует реальным трудозатратам, обратились коллективом к хозяину. В ответ он уволил всех ии набрал  переселенцев, платит 200 в неделю (уже было где-то!) без всякого трудоустройства, кому не так - вон порог! От безысходности народ приворовывает, в случае поимки - просто под зад ногой, без выплат всяких.
Евгений, спс за заботу  :lol: Водитель - это не моя основная профессия, перебиться в тяжкое время, а - увы - в реале оно не так как в обьявлениях в Инете.
Кстати, последнее время вопрос открывающейся домашней страницы "Вы еще в Краматорске?" начинаю воспринимать как укор или побуждение к действию  :lol:
Ну и вовсе не кстати http://www.depo.ua/rus/life/gde-v-ukraine-donetskih-nenavidyat-silnee-vsego-09012015205700 - это как с жильем. Как с работой - тоже скажу. готов был в Полтаву чухнуть, там 98% совпадение с моей специальностью было с хооорошей зарплатой, думаю - семья тут... я там - подзаработать! Пусть хоть временно! Итог собеседования по интернету - поскольку я не местный (читай - донецкий), то зряплата реально ужалась на треть!
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Портвейн від 12 Січня 2015, 08:04:54
Цитувати
о том что при зарплате в 80-100 рублей телек стоил 400-700 рублей,стиралка 30,пылесос 20,магнитофон 400,гарнитур в зал от 800,в спальню от 500.и всё это надо было попытаться достать через друзей,друзей друзей,задний кирилицо.
Зато сейчас получив 1500 гр , заплатив за коммуналку и купив чего пожрать легко купишь видео и бытовую технику ,
мебель ?  :D
Бери нехочу , выбор колосальный , привезут на дом = славься капитализм
Цитувати
Итог собеседования по интернету - поскольку я не местный (читай - донецкий), то зряплата реально ужалась на треть!
:o Єдина Країна фуле ...
Цитувати
платит 200 в неделю
При воровском режиме ПР и Януковича , курсе 8 и ценами в два раза ниже у меня меньше 300 в неделю не было .
КаГ таГ = пошто люди на майдане кровь проливали ?
Я читая такое уже даже стал немного понимать тех донецких идиотов что палят по своим городам .
Уважаемые евродемократы , что-нибудь делать с этим гамном кто-то собирается ?????
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: evgeny від 12 Січня 2015, 08:40:33
портвейн,тогда тебе в донецк или луганск,или крым,там как раз скрепы союза отстаивают.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Портвейн від 12 Січня 2015, 08:57:59
портвейн,тогда тебе в донецк или луганск,или крым,там как раз скрепы союза отстаивают.
:D А шановний пан жид мені влаштуе хатинку на березі або квартиру на бульварі Пушкина ?
Якщо так то я згоден .
Жизнь в пустыне видимо иссушает мозги .
Вы отказываетесь понимать элементарные вещи .
Видео не успел добавить к прошлому комменту =
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: garikttt від 12 Січня 2015, 08:59:13

это единственная работа,больше нет?
мда,мне найти работу в краматорске?
попытаюсь поискать.на неделе.водитель,категория,сколько лет?
Нет, ну не единственная, просто как вопиющий пример теории относительности.  :lol:
Резюме в личку скинуть?  :D

портвейн,тогда тебе в донецк или луганск,или крым,там как раз скрепы союза отстаивают.

Портвейн Союз не отстаивает ИМХО. Просто вслух говорит о том, в чем многие сами себе признаться бояться - нету у нас в Украине ни социализма, ни капитализма, ни демократии - дикий эксгибиционизм с садомазохизмом  :(
Отсюда и политориентированность большинства населения - пока я имею работу и зарплату которая позволяет мне поддерживать мой уровень жизни (у каждого свой! от покушать три раза в день + коммуналка до - каждый год машину менять + Турция - не отдых) мне ваще пофиг кто там у власти и в какой мы жопе Европе.
И если где-то (Западная? Киев?) просматриваются хоть какие-то изменения, с большой натяжкой, но радующие патриотов Майдана и еврооринтеграции, то в тихом болоте Востока все по-прежнему, только всплывают (и иногда лопаются) зловонные пузыри то "губернаторов" то "командующих" то еще каких "присосавшихся кровосисей"  :?

[
 :D А шановний пан  мені влаштуе хатинку на березі

А не рано - на берёзу-то?  :lol:
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: evgeny від 12 Січня 2015, 09:34:02
портвейн,тогда тебе в донецк или луганск,или крым,там как раз скрепы союза отстаивают.
:D А шановний пан жид мені влаштуе хатинку на березі або квартиру на бульварі Пушкина ?
Якщо так то я згоден .
Жизнь в пустыне видимо иссушает мозги .

опять ожидание барина.дайте мне кто нибудь.
нытье убивает изнутри.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Портвейн від 12 Січня 2015, 09:42:22
Прошу прощения , как бы стараюсь держаться темы что имеем и хрен его знает куда идем .
Простите за мой эгоизм = в детстве читал плохие книжки Гарри Гаррисона .
И воспринимаю проблему выживания не в едином строю общества .
Но особенности послемайданной и военной демократии в том что когда задаешь вопрос ,, каГ жить ,,
Беженцы из Израиля или уважаемые жители столицы начинают учить уму разуму
или посылать в СССР , в днр-лнр или даже в Крым ( Крым хорошо )
И начинается флуд .
Сколько можно было купить и шо ты гад родину не любишь .
Это еще Ярика почему-то не видно .
Еще раз извиняюсь ...
Цитувати
опять ожидание барина.дайте мне кто нибудь.
нытье убивает изнутри.
От придурок неугомонный , как тут в игнор ставят ?
Задолбал ))) !!!
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: She від 12 Січня 2015, 10:10:15
Беженцы из Израиля
Ну а что. Что имеем? В Европе вон - холокост отрицать нельзя, Мухаммеда можно. Почему бы ему и не поучить как так жить.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: garikttt від 12 Січня 2015, 11:02:02
 :?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: aleksan1 від 12 Січня 2015, 11:15:03
:?
Предлагаю дополнить.  :lol:
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Yarik від 12 Січня 2015, 11:17:03
Это еще Ярика почему-то не видно .
когда работает Евгений - я молчу :)
он неотразим в своей нудности :)
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: evgeny від 12 Січня 2015, 11:33:20
Это еще Ярика почему-то не видно .
когда работает Евгений - я молчу :)
он неотразим в своей нудности :)
кто-то недавно нытиков называл нищебродами,не знаешь кто?
возьми портвейна на работу с достойной зарплатой
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Yarik від 12 Січня 2015, 11:48:57
а я свои слова назад не беру :)

не возьму - нафига мне тут такие нужны?! :)
разлагать дисциплину?
заныть и занудить сотрудников?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Ядерный Ангел від 12 Січня 2015, 12:00:40
о как. пан Ярик работодатель?
(закидываю удочку)-с 15-го апреля я полностью свободен!)))))
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Yarik від 12 Січня 2015, 12:07:08
я живу и работаю в Славянске :)

вакансий нет!
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Ядерный Ангел від 12 Січня 2015, 12:08:50
ничо. до весны парочку рабофф замучаете-появятся!))))))
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: garikttt від 12 Січня 2015, 12:26:53
о как. пан Ярик работодатель?
(закидываю удочку)-с 15-го апреля я полностью свободен!)))))
только хотел присоединиться. а тут
я живу и работаю в Славянске :)

вакансий нет!
вот так всегда!
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Ядерный Ангел від 12 Січня 2015, 12:31:12
Расскажу как у меня произошла переоценка ценностей.
Три года назад я лежал в больнице на серьёзной операции. Естественно, в такие моменты в голову лезут все подряд мысли, и в один момент пришло понимание того, что жизнь твоя может закончиться в любую секунду. Вот ты всю жизнь рвал под себя, хотел заработать на хорошую машину(дом, и т.д.), чуть-чуть не хватило и тебя внезапно не стало. Вся жизнь прошла в бесполезном стремлении. У тебя не было времени оглянуться вокруг и посмотреть какая она, эта жизнь вообще. Мы живём в мире навязанных стереотипов и шаблонов. У тебя должно быть то, и это, и вот это-иначе ты несоостоявшийся в обществе человек. А теперь ответь самому себе: твоя жизнь невыносима без 600-мерса и айфона? А почему бы просто не порадоваться тому, что ты проснулся утром и ЖИВ, а в идеале-ещё и ничего не болит?!
До этого случая-я думал, что живу плохо. Оказывается всё было просто отлично! С тех пор я почти не жалуюсь на жизнь, осознал то, что человек сам виноват в своих проблемах.
После родился афоризм: "Человек сам себе прокурор, судья и палач!"


Всем позитива!  :yahoo:
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Yarik від 12 Січня 2015, 12:44:55
мне казалось, что то что мы пережили - уже должно вселять оптимизм - но!
ныть - это походу на генетическом уровне :)
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Alex від 12 Січня 2015, 12:45:31
Самое главное в жизни, все загадки её – хотите, я высыплю вам сейчас? Не гонитесь за призрачным – за имуществом, за званиями: это наживается нервами десятилетий, а конфискуется в одну ночь. Живите с ровным превосходством над жизнью – не пугайтесь беды и не томитесь по счастью. Все равно ведь и горького не до веку и сладкого не дополна. Довольно с вас, если вы не замерзаете и если жажда и голод не рвут вам когтями внутренностей... Если у вас не перешиблен хребет, ходят обе ноги, сгибаются обе руки, видят оба глаза и слышат оба уха – кому вам еще завидовать? Зависть к другим, больше всего съедает нас же. Протрите глаза, омойте сердце и выше всего оцените тех, кто любит вас и кто к вам расположен. Не обижайте их, не браните. Ни с кем из них не расставайтесь в ссоре. Ведь вы же не знаете, может быть, это ваш последний поступок и таким вы останетесь в их памяти.
Александр Солженицын «Архипелаг ГУЛАГ»
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Портвейн від 12 Січня 2015, 13:09:05
Цитувати
Александр Солженицын «Архипелаг ГУЛАГ»
Тоже мне плакальщик и зануда  = что его не устраивало .
Не нравится = валил бы себе в СССР , днр-лнр , в Крым .  :o
Создали героический образ .
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: aleksan1 від 12 Січня 2015, 13:20:26
Мде, оптимизм - это хорошо, но ведь ему нужно откуда-то браться. Дело ведь не в мерсах, айфонах и тп или каких-то должностях и званиях, а в элементарном нормальном существовании обычного человека в родной стране. Тут вот еще Солженицина процитировали - тоже весьма интересная натура (http://www.kp.ru/daily/26209.4/3093851/) :? :D . Пришли к тому, что если ты просто жив и не инвалид пока (тоже вопрос времени  :D) - значит у тебя все хорошо, радуйся бытию и люби своих ближних. Ладненько - встали поутру, порадовались за себя и родственников, а оно - чем ближе к вечеру, тем больше кушать хочется почему-то. День порадуешься, второй-третий, а через неделю и ноги все дружно протянут - потому как у ближних те же радости ( или без работы или с такой оплатой, что разница не особо видна). В этом смысл жизни, или как - немного не разберу.   
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Фишерман від 12 Січня 2015, 13:31:34
а оно - чем ближе к вечеру, тем больше кушать хочется почему-то. День порадуешься, второй-третий, а через неделю и ноги все дружно протянут
Вопрос - ачто было сделано конкретно в предыдущие два дня, чтобы было что кушать?

Большинство из нас прошли эти этапы в начале 90-х,когда безработица в городе была массовой, когда закрывались всякие НИИ в полном составе, на улице оказась тысяци офисного планктона.

И чо? Кто хотел- переступили через гордость и таскали с харьковских баз на рынок всякую срань, ларьки открывали, таксовали, шабашили и т.д.

Я лично все в те годы перепробовал, и на рынке около склепанного столика стоял с двумя дипломами и таксопвал, и товары ларечникам возил...

Что изменилось?

Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Портвейн від 12 Січня 2015, 13:35:39
Цитувати
Что изменилось?
Все .
Никаких аналогий с 90ми .
Цитувати
День порадуешься, второй-третий, а через неделю и ноги все дружно протянут - потому как у ближних те же радости ( или без работы или с такой оплатой, что разница не особо видна). В этом смысл жизни, или как - немного не разберу.   
Автор цитат Солженицина кажись из Киева .
Дальше объяснять или нинадо ?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: aleksan1 від 12 Січня 2015, 13:42:40
а оно - чем ближе к вечеру, тем больше кушать хочется почему-то. День порадуешься, второй-третий, а через неделю и ноги все дружно протянут
Вопрос - ачто было сделано конкретно в предыдущие два дня, чтобы было что кушать?

Большинство из нас прошли эти этапы в начале 90-х,когда безработица в городе была массовой, когда закрывались всякие НИИ в полном составе, на улице оказась тысяци офисного планктона.

И чо? Кто хотел- переступили через гордость и таскали с харьковских баз на рынок всякую срань, ларьки открывали, таксовали, шабашили и т.д.

Я лично все в те годы перепробовал, и на рынке около склепанного столика стоял с двумя дипломами и таксопвал, и товары ларечникам возил...

Что изменилось?
Предлагаете на рынок к склепанному столику сейчас ? Времена немного другие. Тогда и налоговой еще не было и конкуренции особо не наблюдалось. Тут вот полистайте - http://hi.dn.ua/index.php?option=com_sobi2&catid=15&Itemid=41&limitstart=28 . Таксовать и шабашить - как давно пробовали тоже ?  :?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Enakievo від 12 Січня 2015, 17:41:39
Цитувати
Что изменилось?
Все .
Никаких аналогий с 90ми .
Цитувати
День порадуешься, второй-третий, а через неделю и ноги все дружно протянут - потому как у ближних те же радости ( или без работы или с такой оплатой, что разница не особо видна). В этом смысл жизни, или как - немного не разберу.   
Автор цитат Солженицина кажись из Киева .
Дальше объяснять или нинадо ?
Собирайте вещи, и на Киев. Снимите койко-место гривен за 600. Подыщите работу, не обязательно сразу жирную. Обживетесь, обнюхаетесь. Снимите потом уже не койку, а комнату, и работу, возможно, смените на лучшую.
Среди киевлян лодырей немеряно. Не поверите, есть заводы (государственные), где нестарые еще люди сидят на 2000 грязными. Просто привыкли и все.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: rayo від 13 Січня 2015, 16:38:36
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Не слишком ли много неформальной лексики? Vorshan
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Портвейн від 13 Січня 2015, 16:46:20
Цитувати
В моей реальности
:D
(http://forumrostov.ru/uploads/monthly_01_2014/post-57856-0-97045700-1390805720_thumb.jpg)
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: rayo від 13 Січня 2015, 16:55:47
Для информации: Альона Покемонова - волонтер.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: garikttt від 13 Січня 2015, 21:19:21
Для информации: Альона Покемонова - волонтер.
Для информации - ИМХО, это все равно не оправдывает мат в Ваших сообщениях
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: aleksan1 від 13 Січня 2015, 21:39:08
Для информации: Альона Покемонова - волонтер.
Волонтеры, помощь, доброта и милосердие - это хорошо, но вопрос в том, что не все реально себе это могут позволить. И не потому, что жлобы или нет желания, а реально - нечем. Самим бы ноги не протянуть - от этого и настрой не сильно ,,патриотический,,. А волонтеры, они тоже, довольно загадочные бывают. Взять хотя бы эту статью -

https://www.facebook.com/freedonbas.ua/posts/609344355838380. Вроде и сердобольный человек чистейшего порыва, но вот этот абзац, вернее второе предложение -,, Вчера мы семьей поужинали на 300 гр,,. :? Ну очень, извините, на разные мысли наталкивает. Кстати там последний коммент.... :o
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: rayo від 13 Січня 2015, 21:46:31
Для информации: Альона Покемонова - волонтер.
Для информации - ИМХО, это все равно не оправдывает мат в Ваших сообщениях
В моих сообщениях нет мата.  :o
Я пыталась донести не форму, а содержание. Простите, если изранила Вашу нежную душу. Пыталась вас всех встряхнуть, увы не получилось. Заворачивайтесь в простыни...
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: aleksan1 від 13 Січня 2015, 22:28:12
Тут еще по поводу вышеупомянотого волонтера. Та же статья, только другой ресурс - http://life.pravda.com.ua/columns/2014/12/19/186252/. Ниже статьи сылочка на реквизиты как ,,помочь,, бедным пенсионерам -
,,Получатель: Громадскький просвітницький благодійний фонд "Міжнародне Партнерство"
ЕГРПОУ 20069264
р/с 260053010218
АТ Банк "національні Інвестиції"
 Идем дальше - http://www.jsbni.kiev.ua/site/page.php?lang=RU&id_part=95
Руководство банка -  Заместитель Председателя Правления – начальник Казначейства - Янукович Александр Викторович

Ни о чем не говорит ? :? :D  :o
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: rayo від 13 Січня 2015, 22:37:12
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Какое отношение конкретно имеет ваш двойной спич к Алене Покемоновой?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: aleksan1 від 13 Січня 2015, 23:17:23
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Какое отношение конкретно имеет ваш двойной спич к Алене Покемоновой?
К Покемоновой - возможно и никакой. Это было как бы к этому -
Для информации: Альона Покемонова - волонтер.
А какой имеете интерес лично Вы к Покемоновой ? Немного не понятен как бы Ваш скрытый ,,наезд,, :).  Обидел чем или как ? :?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: garikttt від 14 Січня 2015, 06:44:19
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Какое отношение конкретно имеет ваш двойной спич к Алене Покемоновой?

 :lol: :lol: :lol:
Алена Покемонова сотрудничает с банком "семьи" Януковичей. А Райо так и не видит (не хочет видеть?) смысла "спича"  :good: и советует завернуться в простыню... Не, Райочка, мы - перед тем как в простыню завернуться - на некоторых деревянные макинтоши примерим. Уютного сидения в зрадныцькой столице!
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: rayo від 14 Січня 2015, 08:30:13
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Какое отношение конкретно имеет ваш двойной спич к Алене Покемоновой?
[/quote]

 :lol: :lol: :lol:[/spoiler]
Алена Покемонова сотрудничает с банком "семьи" Януковичей. А Райо так и не видит (не хочет видеть?) смысла "спича"  [/quote]
Вы уверены в своем утверждении? И можете подтвердить это документально?
 
Цитувати
Не, Райочка, мы - перед тем как в простыню завернуться - на некоторых деревянные макинтоши примерим. Уютного сидения в зрадныцькой столице!
Ни фига себе. 
Гарик, Вы не заболели? :shock:
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: aleksan1 від 14 Січня 2015, 09:01:47
Сорри если ввел кого-то в заблуждение. Именно к Покемоновой мои посты непосредственного отношения не имели. Просто выше было как бы ударение на том, что она волонтер. В пример была приведена статья другого волонтера. На этом общая связь заканчивается. А там хз - все возможно. Другой информацией на это время не располагаю.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: rayo від 14 Січня 2015, 09:53:26
Сорри если ввел кого-то в заблуждение. Именно к Покемоновой мои посты непосредственного отношения не имели. Просто выше было как бы ударение на том, что она волонтер. В пример была приведена статья другого волонтера. На этом общая связь заканчивается. А там хз - все возможно. Другой информацией на это время не располагаю.
Ну да, ложечки нашлись, но осадок остался...  :girl_sad:
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: aleksan1 від 14 Січня 2015, 10:02:57
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ну да, ложечки нашлись, но осадок остался...  :girl_sad:
Да и не терялись они вовсе. Внимательней читать надо просто и улавливать основную суть, а не эмоциями руководствоваться.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: rayo від 14 Січня 2015, 10:48:03
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ну да, ложечки нашлись, но осадок остался...  :girl_sad:
[/spoiler]
Да и не терялись они вовсе. Внимательней читать надо просто и улавливать основную суть, а не эмоциями руководствоваться.
[/quote]
А Вы пост Гарика перечитайте.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: garikttt від 14 Січня 2015, 10:58:00
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Какое отношение конкретно имеет ваш двойной спич к Алене Покемоновой?

 :lol: :lol: :lol:[/spoiler]
Алена Покемонова сотрудничает с банком "семьи" Януковичей. А Райо так и не видит (не хочет видеть?) смысла "спича"  [/quote]
Вы уверены в своем утверждении? И можете подтвердить это документально?
 
Цитувати
Не, Райочка, мы - перед тем как в простыню завернуться - на некоторых деревянные макинтоши примерим. Уютного сидения в зрадныцькой столице!
Ни фига себе. 
Гарик, Вы не заболели? :shock:
[/quote]
Я выздоравливаю. И выздоравливая - начинаю понимать, как много причин того,  что творится у нас, корнями уходит в столицу. Если вы не в курсе - тут люди - воюют за Украину. А там - есть люди, которые, находясь у власти, их предают. И в итоге - предают Украину, прикрываясь красивыми лозунгами и желтоголубыми ленточками - это мы уже проходили, и не раз!
Я Вам напомню - в начале "перемирия" по данным Минобороны (оно в Киеве?) соотношение численности ВСУ в АТО : "ополчение" оценивали как 3:1. Вчера официально (не из Киева?) развели руками и констатировали что численность их превысила численность ВСУ в зоне АТО. Следующая ремарка - "а поскольку их таки больше, то у нас нет другого выхода..." Какого - додумайте сами.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Фишерман від 14 Січня 2015, 11:09:30
Предлагаете на рынок к склепанному столику сейчас ? Времена немного другие. Тогда и налоговой еще не было и конкуренции особо не наблюдалось.

Мой друг, налоговая в Крамате начала лютовать по рынкам и ларькам с 1993 года, там был как раз мощный набор рексов по предпринимателям. Если не владеете ситуацией - лучше не пишите.

И не надо мне рассказывать, что ВСЕЕЕЕ изменилось и вообще ВСЕ не так. А как? Запретили на рынках торговать, закрылаись оптовые базы в Харькове?!

Или никто червячка в клювике не носит и в потик раскрытый не кладет?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: rayo від 14 Січня 2015, 11:11:23
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Какое отношение конкретно имеет ваш двойной спич к Алене Покемоновой?
[/quote]

 :lol: :lol: :lol:[/spoiler]
Алена Покемонова сотрудничает с банком "семьи" Януковичей. А Райо так и не видит (не хочет видеть?) смысла "спича"  [/quote]
Вы уверены в своем утверждении? И можете подтвердить это документально?
 
Цитувати
Не, Райочка, мы - перед тем как в простыню завернуться - на некоторых деревянные макинтоши примерим. Уютного сидения в зрадныцькой столице!
Ни фига себе. 
Гарик, Вы не заболели? :shock:
[/quote][/spoiler]
Я выздоравливаю. И выздоравливая - начинаю понимать, как много причин того,  что творится у нас, корнями уходит в столицу. Если вы не в курсе - тут люди - воюют за Украину. А там - есть люди, которые, находясь у власти, их предают. И в итоге - предают Украину, прикрываясь красивыми лозунгами и желтоголубыми ленточками - это мы уже проходили, и не раз!
Я Вам напомню - в начале "перемирия" по данным Минобороны (оно в Киеве?) соотношение численности ВСУ в АТО : "ополчение" оценивали как 3:1. Вчера официально (не из Киева?) развели руками и констатировали что численность их превысила численность ВСУ в зоне АТО. Следующая ремарка - "а поскольку их таки больше, то у нас нет другого выхода..." Какого - додумайте сами.
[/quote]
Опять киевданбасснеслышит?  :shock:
Гарик, я Вас не узнаю... прекратите панику, плз, если мужчины паникуют, то что остается делать нам, женщинам?  :(
И перестаньте делить страну на тут и там.
А то с Ваших слов можно сделать вывод, что в Донбассе вы все воюете, а вся остальная Украина ждет от вас победы и нет похорон по всем другим областям...
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Фишерман від 14 Січня 2015, 11:13:18
Moj kum buhaet nedelyami, zhivet na matushkinu pensiyu v ee kvartire i uzhe 5 let zhaluetsya, cgho s rasbotoj nu polnyj zvizdec.
Мойзнакомый бухает неделями, живет на матушкину пенсию в ее квартире и уже 5 лет жалуется, что с расботой ну полный звиздец.
Другой знакомый прошелся тупо по рынкам, поденщиком таскать мешки и на разгругку, вкалывал. Тепрь где´то там же нашел что-то более пристойное и хлебное.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Портвейн від 14 Січня 2015, 11:36:41
Цитувати
Мой друг, налоговая в Крамате начала лютовать по рынкам и ларькам с 1993 года, там был как раз мощный набор рексов по предпринимателям. Если не владеете ситуацией - лучше не пишите.

И не надо мне рассказывать, что ВСЕЕЕЕ изменилось и вообще ВСЕ не так. А как? Запретили на рынках торговать, закрылаись оптовые базы в Харькове?!
Зарегистировался частным предпринимателем аж в 1998 году .
И где-же я спрашивается был между 1993 и 1998 ... между каплей дождя проскакивал ?
Торговал на радиорынках Харькова , Ростова , Днепропетровска ,Симферополя , Донецка , в старом городе в Краматорске .
Что за сказки про серого бычка ?
Все было по другому .
Транспорт стоил копейки , коммуналка , не было налогового пресса , работали заводы , тащили неликвиды , кустарное и полукустарное производство всего и вся от тех же заводов до сараев и квартир .

Сейчас ... найди на патент , на пенсионный , на аренду клаптика земли или ларька .
И если ты настолько проворен ... то заработай еще 1000 на коммуналку и 1000 на покушать .
Программа существования выполнена .
Бросил на... свой ларек весной 2013 , патент закрыл в январе 2013 .

Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Muzzy від 14 Січня 2015, 12:21:18
Портвейн неуловимо напоминает Восьмеркина...
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: rayo від 14 Січня 2015, 13:26:34
Портвейн неуловимо напоминает Восьмеркина...
Скоро на дело пойдет?  :D
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: aleksan1 від 14 Січня 2015, 13:32:44
...
Другой знакомый прошелся тупо по рынкам, поденщиком таскать мешки и на разгругку, вкалывал. Тепрь где´то там же нашел что-то более пристойное и хлебное.
Извините - мешки таскать уже не могу. Здоровье не позволяет - спс, дотягался.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Портвейн від 14 Січня 2015, 14:33:11
Портвейн неуловимо напоминает Восьмеркина...
Скоро на дело пойдет?  :D
У меня нет долгов ...
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: dmp від 14 Січня 2015, 14:56:34
А почему бы просто не порадоваться тому, что ты проснулся утром и ЖИВ, а в идеале-ещё и ничего не болит?!
С такой логикой можно и, пардон, к бомжеванию скатиться: проснулся в подьезде, нашел в кармане окурок и полбутылки - вжахнули, курим, радуемся. Тут природой заложено у всех живых существ преодолевание трудностей, а иначе - застой, и деградация
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: ur7ijz від 14 Січня 2015, 15:04:22
Бросил на... свой ларек весной 2013 , патент закрыл в январе 2013 .
Да потому что мелкий бизнес давно вымирает! Приходят монстры супермаркеты. С хозяевами наворованного бабла и приближённых к кормушке! + общее обнищание населения его наплатежеспособность!
В общем ничего хорошего в ближайшем оборзении  :o :(

С такой логикой можно и, пардон, к бомжеванию скатиться: проснулся в подьезде, нашел в кармане окурок и полбутылки - вжахнули, курим, радуемся.
Радость у каждого своя! И не факт что от куска черствого хлеба она может быть меньше чем от банки икры  :o
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: dmp від 14 Січня 2015, 15:18:16
Радость у каждого своя! И не факт что от куска черствого хлеба она может быть меньше чем от банки икры  :o
И вы верите в эти отговорки? ИМХО, сложить лапки и опуститься гораздо проще, чем насосать наворовать на айфон и 600 мерс. И кого после этого вы будете считать достойнее?
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: ur7ijz від 14 Січня 2015, 15:23:09
Радость у каждого своя! И не факт что от куска черствого хлеба она может быть меньше чем от банки икры  :o
И вы верите в эти отговорки? ИМХО, сложить лапки и опуститься гораздо проще, чем насосать наворовать на айфон и 600 мерс. И кого после этого вы будете считать достойнее?
Все не достойны! Один Я Д'Артаньян!   :o
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: esse від 14 Січня 2015, 16:18:48
Портвейн неуловимо напоминает Восьмеркина...
Скоро на дело пойдет?  :D
У меня нет долгов ...

это и все отличия?  :lol:

Портвейн, держите себя в руках.. сейчас очень опасно людей класть в багажник  :D
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: rayo від 15 Січня 2015, 11:22:57
Из ФБ:

Цитувати
Сегодня в Краматорском Штабе помощи переселенцам из зоны АТО "SOS- Kramatorsk" состоялось открытие школы "Самодиагностики и...". Тех, кто захотел стать "самому себе психологом" пришло 15 человек. Спонтанные не систематические занятия с волонтерами, психологами, соц. работниками и переселенцами проходили уже 5 месяцев. Искали формат. Пробовали "Йога- антистресс ", "Внутренние резервы", оказывали скорую психологическую помощь "выгорающим волонтерам". Проводили тренинг на психологическом форуме "Кризис как ресурс". При службе SOS- Kramatorsk начали прием психологи. Договорились о сотрудничестве с Краматорским психологическим клубом "Феномен" и другими психологами. Прием в школу ведется постоянно. Записывайтесь по телефону +38 050 524 2512. Занятия бесплатные
Принимаются все желающие.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: Фишерман від 15 Січня 2015, 12:16:23
 Краматорский ГО ГУМВД Украины в Донецкой области проводит прием на службу в органы внутренних дел....

на должности рядового и младшего начальствующего состава (инспектор патрульной службы роты ПС)
– возраст до 32 лет;
– полное общее среднее образование;
– прохождение действительной службы в Вооруженных Силах;
https://www.kramatorsk.info/view/164255
----------------------------------------------------------------

Пожалуйста, кому до 32 -могет реализовать свои боевые наклонности, чем плохо?!


Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: aleksan1 від 15 Січня 2015, 14:03:12
Краматорский ГО ГУМВД Украины в Донецкой области проводит прием на службу в органы внутренних дел....

на должности рядового и младшего начальствующего состава (инспектор патрульной службы роты ПС)
– возраст до 32 лет;
– полное общее среднее образование;
– прохождение действительной службы в Вооруженных Силах;
https://www.kramatorsk.info/view/164255
----------------------------------------------------------------

Пожалуйста, кому до 32 -могет реализовать свои боевые наклонности, чем плохо?!
До 32 тут мало  :D. Старые, не подходящие по возрасту на объявы по работе, дядьки, в основном - динозауры вымирающей местности Януковского периода.  :) :o
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: She від 15 Січня 2015, 23:08:18
Реформы и кадровая политика
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Назва: Re: Как выжить в современных реалиях в Украине
Відправлено: garikttt від 16 Січня 2015, 08:56:36
Реформы и кадровая политика
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:good: :lol: :lol: :lol:
Только вот боюсь что нынче даже трех "верных и честных" в нашем правительстве не найти  :(