[Портвейн]

все те же Сталин, Гитлер... ы?

Голодомор это быстрое наполнение мисок 

[Nyarlathotep]

Кому тут прослушивание не нравится? А если (гипотетически) ТОЛЬКО ИЗ-ЗА "прослушки" и "контроля" ваш ребёнок или ваша семья останется жить? Как Вы на это посмотрите? А? Только честно!

Ну мне не нравится. А ты уверен, что она используется на благо граждан?

[Аллергия]

все те же Сталин, Гитлер... ы?

А между строчек - статистика погубленных жизней...

[СВ]

Вот и Ярик в демократа переродился. Он уже против диктатуры.

[Портвейн]

Вот и Ярик в демократа переродился. Он уже против диктатуры.

Он за суверенную демократию 
А как быть с Северной Кореей . Тоталитаризм есть = а кушать нечего ?
Может всеже наличие нефти и газа важнее ?

[SidorOV]

Ну мне не нравится. А ты уверен, что она используется на благо граждан?

Я вот что хотел сказать.
Философские разговоры вести о степени демократичности и прослушке - это одно.
А когда от этого напрямую зависит безопасность твоя и твоей семьи (причём вполне конкретная, а не гипотетическая) - это совершенно другое.
Ни один разумный человек не скажет "мне нравится, что меня прослушивают". Но когда встаёт выбор - прослушка или внезапная гибель, то большинство выбирает первое.

А по поводу "на благо граждан" - это не ко мне. Это к компетентным органам. И к Его Величеству ЗАКОНУ.

[Портвейн]

А если завтра ктото жахнет атомную станцию вы скажете где же были спецслужбы ?
А им прикинь ввиду демократии нельзя ни прослушивать ни держать осведомителей . Это нарушает вашу свободу .
А еще вашу свободу нарушают пограничники ,таможенники ,милиция ,налоговая ,соседи .

[СВ]

Не надо путать грешное с правидным. В любой демократии присутствуют элементы насилия, принуждения.... по Законам, принятым с учётом принципов демократии. Извините за тавтологию.

[AntZ]

Ярік, як завжди - шось собі надумав самостоятєльно, але сформулювати і послідовно викласти - НЕ МОЖЕ +)))
анархіст-самоучка +))))
При цьому не розуміючий навіть елементарних засад державотворення...
НЕ МОЖЕ бути свободи - АБСОЛЮТНОЇ
співіснування в рамках держави - це добровільне накладання на себе якихось обмеженнь, і делегування державі і іїї інститутам певних полномочій, в тому числі і по обмеженню власних свобод, взяття на себе певних обов*язків перед суспільством.
Наприклад, сплата податків.
Що ти на це скажеш, Ярік? Платити податки - це ж звіздєц як недемократично...

[Yarik]

Нет. Но Вы их поставили на один уровень - "недемократичные".
Ещё, для примера: один стакан заполнен на 1/10, а второй - на 9/10.
Да они оба "неполные", но разве они одинаково неполные? Разве их можно ставить на один уровень?
Фух.
Ярик.
Ну Вы и тяжёлый человек (во всех смыслах))))

на одинаковый уровень - Вы сами их поставили... я их причислил к виду "недемократические" из дуализма "дем./недем."
Отправленный на: Ноября 22, 2007, 17:56:25

Голодомор это быстрое наполнение мисок 

да
это тоже метод
Отправленный на: Ноября 22, 2007, 17:56:57

А между строчек - статистика погубленных жизней...

возвращаемся к другой дилеме - жить на коленях или сдохнуть стоя?
Отправленный на: Ноября 22, 2007, 17:57:39

Вот и Ярик в демократа переродился. Он уже против диктатуры.

а я никогда и не был за диктатуру...

[Nyarlathotep]

Господа, я еще в начале обсуждения сказал, что статья слишком уж дуальная. Не бывает такого в жизни. И все ваши разговоры о пользе/вреде прослушки из этой же серии. Если в случае кризиса отменить приватность с опозданием, то можно пролететь. Если после кризиса ее вовремя не вернуть - то же пролет. Вся жизнь - это постоянная настройка системы. Все, что не меняется - мертво. That's all, folks!
Проблема в том, что миром рулят люди и к тому же не самые лучшие, которые руководствуются не нашими интересами, а своими личными. Т.е. система не может быстро и адекватно реагировать на изменения внешней среды.

[Yarik]

Ярік, як завжди - шось собі надумав самостоятєльно, але сформулювати і послідовно викласти - НЕ МОЖЕ +)))
анархіст-самоучка +))))
При цьому не розуміючий навіть елементарних засад державотворення...
НЕ МОЖЕ бути свободи - АБСОЛЮТНОЇ
співіснування в рамках держави - це добровільне накладання на себе якихось обмеженнь, і делегування державі і іїї інститутам певних полномочій, в тому числі і по обмеженню власних свобод, взяття на себе певних обов*язків перед суспільством.
Наприклад, сплата податків.
Що ти на це скажеш, Ярік? Платити податки - це ж звіздєц як недемократично...

Антон Иванович, Вам хотите по-умничать или Вы хочете подилится каким-то не известным мне до сели открытием?

я в курсе...

вот только, как уже сказал господин СВ - "по Законам, принятым с учётом принципов демократии"... прослушка моего телефона, чтение моей корриспонденции, обыск без санкции - вот это мне не нравится, и это я считаю не приемлимым, даже во имя светлых идеалов Демократии...

так вот, налоги - это необходимость, а прослушка всех без разбору, может быть заменена на более долгую, но всеже более демократическую процедуру, которая уже существует

[Аллергия]

Есть такая теория коллективного договора (автор - Ж.-Ж. Руссо). Согласно ей, люди сознательно приняли ряд ограничений (органы власти, налоги, полиция и др), получив взамен гарантию сохранности жизни и имущества, то есть договорились с властью. Если договор нарушается (то есть ущемляются права), народ может или заменить (выбрать) новую власть, или вернуть себе абсолютное право. Но, так как общество еще не созрело как гражданское (читай - сознательное), полное отсутствие огрнаничений приведет к анархии и беспределу. Вот и вся демократия в идеальном виде - договоренность, взаимовыгодные партнерские отношения. По сути, власть - это оплачиваемая работа. А не ленное владение с личной зависимостью.
Хотя, чего я распинаюсь? Стандартный курс политологии. Мы ж тут вроде все образованные, то есть нет, имеющие диплом о высшем образовании.

[SidorOV]

на одинаковый уровень - Вы сами их поставили... я их причислил к виду "недемократические" из дуализма "дем./недем."

Нет уж позвольте. 
Это ВЫ их поставили на один уровень, как "недем"! Я-то тут причем?
Но различие-то в них бешеное!
Кстати, не могли бы Вы, уважаемый Ярик, привести пару-тройку "дем"? (это я так, для себя, чтобы Вас лучше понимать)

...
Проблема в том, что миром рулят люди и к тому же не самые лучшие, которые руководствуются не нашими интересами, а своими личными...

Как раз сегодня читал:
- Пап, а что, у нас в правительство все такие одарённые идут?
- Не совсем, сынок. Они все СТАНОВЯТСЯ одарёнными, когда попадают в правительство!
 

[Yarik]

Нет уж позвольте. 
Это ВЫ их поставили на один уровень, как "недем"! Я-то тут причем?
Но различие-то в них бешеное!

я про овощи кому отписывал?

Кстати, не могли бы Вы, уважаемый Ярик, привести пару-тройку "дем"? (это я так, для себя, чтобы Вас лучше понимать)

да фиг его...
думаю счастливая скандинавия достойный пример